Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Мгновенная остановка перед выстрелом. Полемика. » Ответить
Мгновенная остановка перед выстрелом. Полемика.
armorfox: Думаю, гоньба птицы не нужна никому. С этим, надеюсь, никто спорить не будет. А вот нужна ли кому мгновенная остановка спаниеля? Это вопрос. И безопасность собаки тут ни при чем. Если у охотника такой "раж", что он не думает КУДА стреляет, то ему все эти мгновенные остановки не помогут. Такой подстрелит и сидящую собаку. Любому спаниелю 10 метров достаточно для остановки. Если он захочет остановиться. )) Если с торможением НС* проблемы, то не остановится - увы, придется карать (баллами/снятием). Но мгновенная остановка (как вкопаная) - это лишнее. Циркачество. * - НС -нервная система. Согласны? Нет?? Прошу высказываться. Тема интересная, заслуживает отдельного разговора. А к правилам пока не относится. Перенес часть постов из темы про правила. По итогам полемики вернёмся обратно, если понадобится. Модератор.
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 5 All
Aksen64: Irina пишет: Понятно. Но это не то. Собака уже успевает успокоиться после возбуждения от подъема птицы. И судя по тому, что еще раз делается выстрел, временной промежуток достаточен, чтобы собака полностью переключилась на подачу с заброса. Вся эта затея с забросом сразу после работы имела бы смысл, если бы заброс производился сразу - работа, выстрел, собака усажена, тут же заброс и тут же подача. Да ну! Вы делаете ошибки в порядке работы собаки при подъеме, настолько характеризующие Вас как охотника и эксперта что мимо пройти не могу Порядок действий и на испытаниях и на охоте это - работа; остановочная команда и ее выполнение- собака села; выстрел, и потом заброс выстрел и подача. На охоте часто бывает что попадают 2 выстрелом. А обладатели полуавтоматов иногда и 5 выстрелом.
armorfox: Aksen64 пишет: Irina пишет: Понятно. Но это не то. Собака уже успевает успокоиться после возбуждения от подъема птицы. И судя по тому, что еще раз делается выстрел, временной промежуток достаточен, чтобы собака полностью переключилась на подачу с заброса. Вся эта затея с забросом сразу после работы имела бы смысл, если бы заброс производился сразу - работа, выстрел, собака усажена, тут же заброс и тут же подача. Да ну! Вы делаете ошибки в порядке работы собаки при подъеме, настолько характеризующие Вас как охотника и эксперта что мимо пройти не могу Прошу не заострять внимание на мелких недочетах в формулировках, а обратить внимание на главную мысль: Вся эта затея с забросом сразу после работы имела бы смысл, если бы заброс производился сразу ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА. Остановилась собака или нет будет влиять на постановку и на послушание (при отдаче остановочной команды). И на мой взгляд - это очень трудно осуществить на практике: Т.к., если смысл в забросе СРАЗУ и ТАМ ГДЕ СРАБОТАЛА, то чтобы соблюсти дальность в 10-12м, "забросчик" должен ходить рядом с собакой в постоянной готовности метнуть тушку в направлении полета сработанной дичи. Мало того, что она напитается запахом человеческого пота(а ведущему это доверить нельзя - его запах собаке знаком почти с рождения), этот самый забросчик будет своим присутствием мешать собаке работать. Шумовой взлетел или собака сработала - х.з.??? Да и кто согласится ходить весь день с дохлым перепелом в руке, которая еще и в перчатке будет, чтоб запах не мешал. Все остальные варианты - дают ПАУЗУ за время которой собака успокоится. И сама идея проверки "забросом" нервной системы собаки в работе теряет смысл. Обычная охота в этом смысле - и дешевле и лучше и надежней! Сработала - остановилась(сама/по команде)- ВЫСТРЕЛ - команда на поиск - подача.
Irina: Aksen64 пишет: За это собака будет сниматься по проекту. Покажите, где написано, что собака в проекте снимается за автоподачу. Aksen64 пишет: У нее есть возможность успокоится везде, поскольку моментальный выстрел с подъема, Ваша фантазия не более. Т.к. пауза между подъемом остановкой собаки и выстрелом в птицу есть всегда. А, вот оно как! Оказывается не важно когда подавать! Так почему тогда теперь в проекте прописано, что подача производится после работы по птице? Какой в этом смысл? Проводили бы как всегда - на лужайке, под аплодисменты. Aksen64 пишет: И сейчас Вы передергиваете. Практическая охота не плем.мероприятие. А Вы не знаете порядка работы собаки при подъеме обсуждая правила -племенную работу. А это то что должен знать как "Отче Наш" каждый эксперт. О, да! Можете больше со мной ничего не обсуждать. Я здесь явно не стою Вашего внимания. Но я продолжу здесь обсуждать проект, Вы позволите? Aksen64 пишет: Мое дело как я охочусь со своей собакой. На племенных мероприятиях которыми являются испытания и отчасти состязания, мой песа из 33 выступлений снимался за прогон 1 раз в 2006г. А еще как-то не подала с воды, да с суши 2 балла - итого баранка. Но это я так просто, с кем не бывает! Aksen64 пишет: А Ваша "страстная охотница" снимается за прогоны регулярно на протяжении всей своей жизни. Как говорится - ощутите разницу Увы, не все рождаются великими натасчиками. Но Гайда выдающаяся по рабочим качествам собака, по врожденным, а не созданным кропотливой натаской. Я видела в работе разных полевых чемпионов. Ни один из них не был равен Гайде. Можете начинать завидовать.
Aksen64: Irina пишет: Покажите, где написано, что собака в проекте снимается за автоподачу. Aksen64 пишет: В 9:52 хорошая работа против ветра в средней по густоте травке. Подъем прямо по чутью. Вместо остановочной команды - выстрел, собака посовывается 5-7 метров и останавливается свистком. Это не автоподача, это гоньба птицы. в) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой птицы на крыло на расстояние более 10 метров (расстояние определяется по пути, которому собака преследовала птицу от момента подъема до окончания преследования);
Aksen64: Irina пишет: Еще раз, где написано, что собака снимается за автоподачу? Дело в том, что гоньба считается гоньбой до тех пор, пока птица летит. Это согласно русскому языку, тем более что в проекте Вы другого определения не даете. Как только птица не летит, а падает или упала - это уже подача без команды. Так где в правилах прописан этот момент. Ткните меня носом, очень прошу. Т.е. если собака гонит птицу я стреляю и она падает, гоньба автоматически превращается в автоподачу. И главная задача стрелка попасть в птицу, пока собака не пробежала за ней 20 или 10 метров? И брюки быстро превращаются в элегантные шорты. Aksen64 пишет: в) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой птицы на крыло на расстояние более 10 метров (расстояние определяется по пути, которому собака преследовала птицу от момента подъема до окончания преследования); По моему вполне понятно, что любое преследование поднятой птицы после подъема, до остановки собаки гоньба птицы.
дима: Aksen64 пишет: любое преследование поднятой птицы после подъема, до остановки собаки гоньба птицы. тогда к чему ограничение в 10 метров,раз любое преследование=гоньба?
Irina: Aksen64 пишет: Т.е. если собака гонит птицу я стреляю и она падает, гоньба автоматически превращается в автоподачу. И главная задача стрелка попасть в птицу, пока собака не пробежала за ней 20 или 10 метров? И брюки быстро превращаются в элегантные шорты. Да, потому что собака уже не гонится за поднятой на крыло птицей, она бежит без команды подавать птицу. И попробуйте доказать ведущему, руководствуясь правилами, что его собака гнала птицу. И да, в случае если был промах - эксперты оценят насколько длинным было преследование птицы и была ли угонка. И, прибавлю, на испытаниях с отстрелом не бывает, чтобы всех птиц, сработанных собакой отстреливали. Поэтому собака в любом случае проверяется на наличие/отсутствие угонки. Это правила, Игорь, это не наши придумки. Делайте проект таким, чтобы автоподачи не было, а не фантазируйте над тем, чего нет.
дима: Еще один интересный момент в работе собаки,пример;собака остановилась в момент подъема птицы,через пару секунд(выстрел) птица падает,собака без команды идет на подачу и безупречно подает .Это авто-подача???если будет снижена оценка тогда в какой графе?
Irina: дима пишет: Это авто-подача???если будет снижена оценка тогда в какой графе? Игорь скажет, что угон. Я скажу - подача без команды. 4 балла вместо 5 за подачу.
Irina: дима пишет: если будет снижена оценка тогда в какой графе? Но, кстати, собака приученная к таким фокусам может рвануть за не отстрелянной птицей - как было в Рязани. Так что правильней будет жестко контролировать данный момент и не отпускать собаку на автоподачу.
дима: Irina пишет: жестко контролировать данный момент и не отпускать собаку на автоподачу. Согласен!Тогда к чему эти 10 м.?
дима: Irina пишет: Я скажу - подача без команды. 4 балла вместо 5 за подачу. А может постановка или послушание?
Irina: дима пишет: Согласен!Тогда к чему эти 10 м.? Не все породы спаниелей выводились с требованием мгновенной остановки. Поэтому 10 метров - это нормально. Небольшая пробежка за взлетевшей птицей не мешает стрелку безопасно попасть в цель. А значит и нет смысла требовать этой мгновенной остановки - это ведь тоже цирк по сути.
Irina: дима пишет: А может постановка или послушание? И это тоже. Ведь снижают же оценку за постановку и послушание в случае плохой подачи.
дима: Irina пишет: 10 метров - это нормально так на протяжении этих 10 метров будет звучать команда -СТОяяяяТЬ это то-же цирк.
дима: Irina пишет: Не все породы спаниелей выводились с требованием мгновенной остановки. Да нам бы с РОСом разобраться у других пород есть свои оригинаторы.
Irina: дима пишет: так на протяжении этих 10 метров будет звучать команда -СТОяяяяТЬ это то-же цирк. А это уже по разному бывает. К какой команде владелец приучил - такая и будет. У одного просто свисток, у другого: Стоять!!! бл....!! Это не от собаки зависит, а только от владельца. дима пишет: Да нам бы с РОСом разобраться у других пород есть свои оригинаторы. Я просто говорю, что не все оригинаторы выводили породы спаниелей с мгновенной остановкой. Не только мы.
дима: Irina пишет: не все оригинаторы выводили породы спаниелей с мгновенной остановкой. Получается,что 10 м. это фора для РОСа?Да и потом, у других пород есть свои правила.
Irina: дима пишет: Получается,что 10 м. это фора для РОСа?Да и потом, у других пород есть свои правила. Не у других пород, а у других стран. Почему фора? Вот есть разные породы легавых - они отличаются друг от друга. Но испытываются по одним правилам. Причем одни заведомо быстрее других, одни больше ростом, другие меньше и т. д. Породы дают друг другу фору? Нет. Отличаются рабочие качества, отличается стиль. проводятся как межпородные состязания, так монопородные.
pastop: Irina пишет: Поэтому 10 метров - это нормально На мой взгляд собака либо гонит либо нет. Никакие метры она не понимает. Тут в метрах я бы допускал только одно. Собака на скорости подводит и по инерции не может затормозить. Но это не метры, а метр. (один метр спаниель по инерции проскочить может, даже если он мгновенно успокоился). А вообще здесь ключевое не сколько собака метров проскакала, а за какое время она перешла в спокойное состояние. Есть сильные собаки которым нужна секунда для успокоения и усадки, но за эту секунду они сделают два прыжка и прогон окажется 5 метров. А есть жирные и неуравновешенные. Для того что б успокоится им нужно время больше, но они так же остановятся через пять метров, потому что у них сил нет по угодьям бегать. Я видел достаточно собак которые "не гонят" не потому что не хотят гнать до горизонта, а по тому что не могут гнать. Сил нет. Они даже в 10 метров вписываются. А попадись им птица на первых минутах выступления - прогон обеспечен. Вот так метрами происходит усреднение такого критерия как переход из возбужденного состояние в состояние спокойное. Мое мнение в будущем бы вообще за посов снимать. Картина будет ясней.
Irina: pastop пишет: На мой взгляд собака либо гонит либо нет. Не совсем так. Наша советская система натаски и не учила никогда собак останавливаться мгновенно. Я не сомневаюсь, что те, кто поставит перед собой цель сделать остановку мгновенной - ее добьются. Но подавляющее большинство владельцев спаниелей просто не будут этим заморачиваться. Большинство охотится с прогонами разной степени дальности. Многие вообще не считают нужным давать остановочную команду. Их вполне устраивает небольшая пробежка собаки за взлетевшей птицей, с возвращением в том случае, если птица не подбита. Нередко приходится на испытаниях судьям говорить владельцу - остановите же собаку! Потому что владельцу это не нужно. Ну и теперь вопрос: а зачем в таком случае всех заставлять останавливать собак сразу? Пусть кому нужно - те останавливают и получают заслуженные бонусы на испытаниях. А кому не нужно - пусть пользуются ограничением в 10 или 20 метров.
Aksen64: Aksen64 пишет: По моему вполне понятно, что любое преследование поднятой птицы после подъема, до остановки собаки гоньба птицы. Irina пишет: Да, потому что собака уже не гонится за поднятой на крыло птицей, она бежит без команды подавать птицу. И попробуйте доказать ведущему, руководствуясь правилами, что его собака гнала птицу. Я даже и пробовать не буду спорить или доказывать. Поскольку все испытуемые проходят инструктаж перед испытаниями. И если комиссия посчитала что собака прогнала. это ее право. Но раз существуют разночтения правил, между экспертами, и столь существенные, внесу поправку в проект и отправлю в комиссию. Указав на Ваше замечание. Вот предварительный текст. Ведущий или другие стрелки, на испытаниях обязаны убедиться что собака остановилась и стрелять только после выполнения собакой остановочной команды. Стрельба без выполненной собакой команды на остановку, приравнивается к прогону. Собака снимается с испытаний.
Irina: Aksen64 пишет: Указав на Ваше замечание. Вот спасибо! За что такая честь? Aksen64 пишет: Вот предварительный текст. Мне Ваш текст не нравится. И я даже могу сказать почему: ведущие в таком случае просто не будут стрелять. Да и зачем? Потом всегда можно подать с заброса - это значительно легче.
Irina: Aksen64 пишет: Ведущий или другие стрелки, на испытаниях обязаны убедиться что собака остановилась и стрелять только после выполнения собакой остановочной команды. Стрельба без выполненной собакой команды на остановку, приравнивается к прогону. Собака снимается с испытаний. И еще один момент - этот пункт не отменяет автоподачу. Игорь, Вы не умеете писать правила.
дима: Irina пишет: Многие вообще не считают нужным давать остановочную команду. Irina пишет: Потому что владельцу это не нужно. Это нужно породе!Сколько лет действующим правилам?-столько лет мы позволяли гонять собакам 20 метров теперь 10 метров,но это не решит всепородную гоньбу. Либо остановка при взлете птицы либо угонка,другого не дано.
Irina: дима пишет: Это нужно породе!Сколько лет действующим правилам?-столько лет мы позволяли гонять собакам 20 метров теперь 10 метров,но это не решит всепородную гоньбу. Либо остановка при взлете птицы либо угонка,другого не дано. Ну тогда нужно начать с того, что не охотиться с двумя собаками одновременно.
Саша Стар: Irina пишет: Ну тогда нужно начать с того, что не охотиться с двумя собаками одновременно. На самом деле кмк, необходимо прививать культуру и красоту к охоте, с того момента когда человек решил охотится с собакой , и если правильно подходить к натаске и воспитанию собаки то можно охотиться и с двумя собаками.
Ялама: Irina пишет: Ну тогда нужно начать с того, что не охотиться с двумя собаками одновременно. Ирина Вы уверены в том, что сказали. Не уверены лучше не говорите. А Саша Стар прав Саша Стар пишет: На самом деле кмк, необходимо прививать культуру и красоту к охоте, с того момента когда человек решил охотится с собакой Irina пишет: Я не сомневаюсь, что те, кто поставит перед собой цель сделать остановку мгновенной - ее добьются. Но подавляющее большинство владельцев спаниелей просто не будут этим заморачиваться. Большинство охотится с прогонами разной степени дальности. Ирина мгновенная остановка, это не цирк и не заслуга на все 100% натасчика, в первую очередь это заслуга заводчика. Это и многое другое Вы или не хотите или просто не видите у тех же спрингеров. Быстрый поиск, спокойное отношение собаки к взлету птицы, выстрелу и падению птицы, быстрая страстная подача это не цирк, как Вы пытаетесь все это представить, и в первую очередь заслуга в высоком уровне развития рабочих качеств принадлежит заводчику и системе разведения. Охотиться со своей собакой каждый волен, как ему будет угодно, и то, что охотники, как Вы говорите не останавливают своих собак на охоте потому, что не видят смысла, ерунда, они этого не могут сделать, а если будут пытаться, то только этим и будут заниматься и ружье тогда можно будет убрать... И огромная заслуга в этом именно существующей системы разведения. И мгновенная остановка собаки после взлета птицы, выстрела и падения птицы говорит об уравновешенной, подвижной психике собаки. И то, что Вы говорите, что все это не надо, надо и надо именно простому охотнику, потому что потомство от такой собаки будет вести себя спокойно и дома и в машине, их легко сможет поставить охотник. И охота с такой собакой будет доставлять кайф. И это не трайловая бодяга, как Вы позволили себе выразиться, задумайтесь, ведь дальнейшее состояние РОСа и в Ваших "руках" тоже.
Irina: Ялама пишет: Ирина Вы уверены в том, что сказали. Не уверены лучше не говорите. Я уверена. Ялама пишет: И это не трайловая бодяга, как Вы позволили себе выразиться, задумайтесь, ведь дальнейшее состояние РОСа и в Ваших "руках" тоже. От РОСа никогда не требовалась мгновенная остановка. Тем не менее с ним охотятся на протяжении уже более ста лет в России. Вахтельхунд мгновенно не останавливается, тем не менее с ним охотятся егеря-профессионалы в Германии. Я не считаю, что селекция РОСа должна вестись в направлении сделать из него подобие спрингера. Спрингер-спаниель это другая порода, со своими недостатками. Тем более зачем изобретать велосипед - тем кому нужна такая собака просто возьмут и приобретут ее. Кайф ведь у каждого свой. Одному нравится без конца свистеть в свисток и видеть взгляд "куда прикажите?". Другому по душе осмысленная работа, красивое проявление сильного чутья, контакт помноженный на опыт. Если бы всем были нужны одинаковые собаки, то не было бы стольких пород легавых. Теперь об остановке. Да, у русского спаниеля остановки добиться сложнее. Но тем не менее вполне реально. Я таких собак видела. Но, для того, чтобы собаке поставить эту остановку нужно этого хотеть и тренировать собаку нужно не дедовским способом на корде, а по-другому. Так вот когда у нас рядовые охотники захотят наконец осваивать новые методы натаски, тогда наверное таких собак будет становится больше. Пока же, лично я, вижу для себя достаточно проблем, которые нужно решать в породе, а проблемы есть в любой породе. А теперь Вам Дмитрий: я уже устала напоминать Вам, что мы здесь занимаемся русскими спаниелями. Еще одна трайловая бодяга и больше Вы здесь не появитесь.
дима: Ялама пишет: Ирина Вы уверены в том, что сказали. Дмитрий! Это частный случай(с моими собаками) ,утверждение Ирины относилось не ко всем собакам, а к двум моим
pastop: Irina пишет: От РОСа никогда не требовалась мгновенная остановка И это очень очень плохо. От этого и отталкивается начинающий охотник. Ну раз сказали что гонять можно, значит так и надо. И всю свою натаску он от этого строит.
Aksen64: Irina пишет: И еще один момент - этот пункт не отменяет автоподачу. Игорь, Вы не умеете писать правила. Ирина, я их и не пишу. Их вы пишите, своими знаниями и своеобразной трактовкой. И никто не собирался отменять автоподачу. Просто теперь автоподачу, некоторые эксперты не будут путать с прогоном
дима: pastop пишет: И это очень очень плохо. Плохо и то,что это узаконивается в правилах.И в новый проект не чем в лучшую сторону не отличается в оценке угонки и подачи.
Aksen64: Ялама пишет: Охотиться со своей собакой каждый волен, как ему будет угодно, и то, что охотники, как Вы говорите не останавливают своих собак на охоте потому, что не видят смысла, ерунда, они этого не могут сделать, а если будут пытаться, то только этим и будут заниматься и ружье тогда можно будет убрать... И огромная заслуга в этом именно существующей системы разведения. И мгновенная остановка собаки после взлета птицы, выстрела и падения птицы говорит об уравновешенной, подвижной психике собаки. И то, что Вы говорите, что все это не надо, надо и надо именно простому охотнику, потому что потомство от такой собаки будет вести себя спокойно и дома и в машине, их легко сможет поставить охотник. И охота с такой собакой будет доставлять кайф. И это не трайловая бодяга, как Вы позволили себе выразиться, задумайтесь, ведь дальнейшее состояние РОСа и в Ваших "руках" тоже. Золотые слова, Дмитрий.
pastop: Aksen64 пишет: Вот предварительный текст. Ведущий или другие стрелки, на испытаниях обязаны убедиться что собака остановилась и стрелять только после выполнения собакой остановочной команды. Стрельба без выполненной собакой команды на остановку, приравнивается к прогону. Собака снимается с испытаний. Есть тут бяка. А если стрелок из НХЛ. ну вроде того как в хокее недавно было. Подумает нахрен нам такой конкурент. Дай ка я нечаянно уберу его с состязаний. Нужно просто снимать и за прогон и за автоподачу. кривотолков не будет. автоподача - это тот же прогон только справится с ним собаки сложнее, чем с прогоном за просто улетающей птицей. Я тогда не понимаю всех этих дебатов вокруг состязаний с отстрелом. Чем они лучше, если за автоподачу сниматься собаки не будут. Это будет тождественно безотстрельным состязаниям.
Irina: Aksen64 пишет: И никто не собирался отменять автоподачу. Просто теперь автоподачу, некоторые эксперты не будут путать с прогоном Отлично. Итак пример: Подъем птицы, команда, собака приостановилась, выстрел, птица подбита, собака рванула на подачу. Как должен судить эксперт?
pastop: Irina пишет: Отлично. Итак пример: Подъем птицы, команда, собака приостановилась, выстрел, птица подбита, собака рванула на подачу. Как должен судить эксперт? Это значит что собака почти справилась с поревозбуждением. но почти не считается. Не бывает немножко беременных. За это надо снимать.
Aksen64: pastop пишет: Есть тут бяка. А если стрелок из НХЛ. ну вроде того как в хокее недавно было. Подумает нахрен нам такой конкурент. Дай ка я нечаянно уберу его с состязаний. Нужно просто снимать и за прогон и за автоподачу. кривотолков не будет. автоподача - это тот же прогон только справится с ним собаки сложнее, чем с прогоном за просто улетающей птицей. Я тогда не понимаю всех этих дебатов вокруг состязаний с отстрелом. Чем они лучше, если за автоподачу сниматься собаки не будут. Это будут тождественно безотстрельным состязаниям. Сереж, правила писать под жуликов, нет нужды. И еще, правила для испытаний Сереж, а потом для состязаний. Пусть на испытаниях где оценивается потомство от производителей, будут и прогон и автоподача. Там молодые собаки, и глупо требовать от них подготовки готовых к охоте собак. Они еще учатся. И потом, если эксперт выстрелил до остановочной команды, не убедившись что собака ее выполнила собаку на поводок. И протест в оргкомитет. И пусть его лишают категории за незнание правил испытаний. И этики правильной охоты с собакой. Вот и контроль двухсторонний.
Irina: pastop пишет: Это значит что собака почти справилась с поревозбуждением. но почти не считается. Не бывает немножко беременных. За это надо снимать. Отлично. И у Вас не вызывает вопроса, почему при подаче с заброса за тот же проступок снимают только один балл?
Irina: Aksen64 пишет: Сереж, правила писать под жуликов, нет нужды. Тогда почему же вы пишете правила под неграмотных экспертов?
дима: pastop пишет: Чем они лучше, если за автоподачу сниматься собаки не будут. Это будет тождественно безотстрельным состязаниям. Не совсем так.В безотстрельных подача не требует доказательств.
pastop: Aksen64 пишет: И потом, если эксперт выстрелил до остановочной команды, не убедившись что собака ее выполнила собаку на поводок. И протест в оргкомитет Эксперт по идее стрелять не должен. Стрелять должен назначенный стрелок. И кому потом жаловаться. получается жаловаться в орг комитен на ошибки оргкомитета. Необязательно что стрелок хотел сжульничать. Оргкомитет может просто неграмотного стрелка назначить.
дима: Irina пишет: И у Вас не вызывает вопроса, почему при подаче с заброса за тот же проступок снимают только один балл? и более того,присваивают П.Ч.
Aksen64: pastop пишет: Это значит что собака почти справилась с поревозбуждением. но почти не считается. Не бывает немножко беременных. За это надо снимать. Сереж, на состязаниях да. На испытаниях нет. Есть и еще один момент, мы готовим собаку так что она считает своей обязанностью пойти на подачу. А должны так чтобы подача была поощрением за правильное поведение при взлете птицы. Когда собака научилась подавать следующий этап обучения, научить подавать только по команде. Я забираю сам на этом этапе до 80 % заброшенных поносок, и всю птицу которую могу поднять сам на охоте. Если не нашел птицу, возвращаюсь к собаке и посылаю ее подать. До этого момента,собака сидит или лежит на месте подъема и ждет.
Саша Стар: Aksen64 пишет: Пусть на испытаниях где оценивается потомство от производителей, будут и прогон и автоподача. Может от этого мы и "имеем" , то что сейчас "имеем". Это может проявляться в процессе воспитания и натаски, а на испытаниях это должно караться по всей строгости правил. Еще раз повторюсь, прививать культуру охоты с собакой необходимо с того момента, когда владелец приобрёл щенка для охоты. Aksen64 пишет: Там молодые собаки, и глупо требовать от них подготовки готовых к охоте собак. С такими требованиями и подходом не возможно достигнуть изменений в породе.
Irina: Aksen64 пишет: Сереж, на состязаниях да. На испытаниях нет. И как это будет отражено в правилах?
дима: Aksen64 пишет: Есть и еще один момент, мы готовим собаку так что она считает своей обязанностью пойти на подачу. А должны так чтобы подача была поощрением за правильное поведение при взлете птицы. Когда собака научилась подавать следующий этап обучения, научить подавать только по команде. Прочтение правильных книг просматривается в этих словах.То-есть Вы понимаете все правильно.Но проект правил(не выдержавшей никакой критики) упорно пытаетесь превратить в правила.Для чего???
Irina: Так еще раз, почему если срыв на подачу во время работы по птице карается снятием, то срыв на подачу во время заброса - снимается только один балл?
Саша Стар: Irina пишет: Так еще раз, почему если срыв на подачу во время работы по птице карается снятием, то срыв на подачу во время заброса - снимается только один балл? Ирина! А по чему Вы решили что снимать надо только один бал? По новым правилам если Вы закидываете птицу на 15 метров и собака сорвавшаяся на подачу и пробежавшая эти 15-ть метров, может быть снята с испытаний, так как не выполнила команду и пробежала более 10-ти метров. Как Вам такая трактовка правил?
Irina: Саша Стар пишет: Ирина! А по чему Вы решили что снимать надо только один бал? По новым правилам если Вы закидываете птицу на 15 метров и собака сорвавшаяся на подачу и пробежавшая эти 15-ть метров, может быть снята с испытаний, так как не выполнила команду и пробежала более 10-ти метров. Как Вам такая трактовка правил? Отличная трактовка! Осталось только внести ее в проект - собака снимается с испытаний за гоньбу брошенной или поднятой на крыло птицы далее 10 м.
ВЭН-ЧИК: Друзья, если дискуссия на заданную тему переходит на взаимные упрёки, это тупик в достижении общей цели. Irina пишет: Не совсем так. Наша советская система натаски и не учила никогда собак останавливаться мгновенно. Я не сомневаюсь, что те, кто поставит перед собой цель сделать остановку мгновенной - ее добьются. Но подавляющее большинство владельцев спаниелей просто не будут этим заморачиваться. Большинство охотится с прогонами разной степени дальности. Многие вообще не считают нужным давать остановочную команду. Их вполне устраивает небольшая пробежка собаки за взлетевшей птицей, с возвращением в том случае, если птица не подбита. Нередко приходится на испытаниях судьям говорить владельцу - остановите же собаку! Потому что владельцу это не нужно. Ну и теперь вопрос: а зачем в таком случае всех заставлять останавливать собак сразу? Пусть кому нужно - те останавливают и получают заслуженные бонусы на испытаниях. А кому не нужно - пусть пользуются ограничением в 10 или 20 метров. Предлогаю опубликовать методику дрессировки остановки собаки (у кого она есть) после подъёма птицы и обсудить её. В наступающем сезоне отработать общепринятую методику с отчётами, обсуждением и поправками в процессе. После этого предложить отработанную методику преобретателям щенков. И только после того, как методика будет проверенна жизнью-охотой, откорректировать соответствующий пункт в правилах испытаний-состязаний.
дима: ВЭН-ЧИК пишет: После этого предложить отработанную методику преобретателям щенков. И только после того, как методика будет проверенна жизнью-охотой, откорректировать соответствующий пункт в правилах испытаний-состязаний. Лет через пять -шесть!
armorfox: Дык что в итоге-то? Мгновенная ("как вкопанная") остановка собаки после работы по птице это нужно на охоте или не нужно? С точки зрения дрессировки/натаски - всё понятно. А с точки зрения охоты???
Irina: armorfox пишет: А с точки зрения охоты??? На словах скажут, что нужно, а на деле посмотришь ролики с охот - никто собак не останавливает. Лично я - доходит до смешного - каждый раз клятвенно себе обещаю - сначала остановлю, потом стрельну! Куда там... По идее по стране должно быть процентов 90 спаниелей с простреленными ушами. Но на деле за сезон бывает ну пара раз, когда угонка мешает выстрелить - опасно для собаки. Гораздо чаще мешать может слишком дальний, плохо управляемый поиск - по вальдшнепу, например. Это реально мешает охотиться. Так что по идее, подъем птицы вне выстрела должен строже наказываться, чем прогон на определенное расстояние.
дима: Irina пишет: подъем птицы вне выстрела должен строже наказываться, чем прогон на определенное расстояние. С точки зрения охоты, возможно,но с точки зрения правил-караться должно и прогон и подъем вне выстрела иначе нечего не изменится в лучшую сторону.
Irina: дима пишет: С точки зрения охоты, возможно,но с точки зрения правил-караться должно и прогон и подъем вне выстрела иначе нечего не изменится в лучшую сторону. А что изменится в лучшую сторону, если будет требование мгновенной остановки, а если собака двинется, то ее будут снимать?
U-Stas: Осенний вальдшнеп в лесу , после взлёта виден бывает , как правило, долю секунд. Стрельба по нему " на вскидку". Если сначала кричать "стоять твою ...." и контролировать остановку собаки , то результат будет всегда плачевным. А охота на осеннего вальдшнепа одна из самых захватывающих.
дима: Пусть судья решает прогон это или движение по инерции.Ненужны никакие метры.Вслед за метрами появятся секунды,за секундами повторные команды и опять все вернется на круги своя
дима: U-Stas пишет: Если сначала кричать "стоять твою ...." и контролировать остановку собаки , то результат будет всегда плачевным. Вы всю охотничью жизнь своей собаки, будете кричать? научите ее останавливаться и кричать не придется
Irina: дима пишет: Вы всю охотничью жизнь своей собаки, будете кричать? научите ее останавливаться и кричать не придется Дима, сначала научите своих собак. Причем всех. Всех двенадцать.
дима: Собака пробежавшая 9 метров и остановленная громкими криками по вашему должна иметь диплом? А за два повтора команды при подачи- 3 балла,а повтором команды может быть слово,жест,свист...Как так?не логично С одной стороны мы узаконим прогон с другой за повтор лешим хорошую собаку диплома.
ВЭН-ЧИК: дима пишет: Лет через пять -шесть! При желании можно в ближайший год! А, вообще породе больше 60 лет! А, чётко отработанной методики остановки, до сих пор нет!? Тогда, чего тут грамотностью мериться?
дима: ВЭН-ЧИК пишет: А, чётко отработанной методики остановки, до сих пор нет! Методики обучения или методики вовремя заорать на собаку?,что бы она не прогнола
дима: Irina пишет: Дима, сначала научите своих собак. Так я учу,пока... .Дело в том, что полученный диплом любой ценой не имеет цены.Это фикция.Я уже говорил раньше:Наша система оценки собаки на состязаниях ,допускает абсолютно разным собакам по "рабочим характеристикам"-стилю,быстроте,настойчивости,подаче из под отстрела и подачи из под заброса,давать одну и туже оценку.Как такое может быть???Как останавливают ведущие своих собак гонящих птицу (на Всероссийских в Солотче) это уму не постижимо-крик обезумевшего человека в ярости.Вы хотите чтоб такие собаки получали дипломы,которые останавливаются только из-за страха быть убитыми??? или все-таки охота это гармония,красота работы умной собаки,удовольствие от работы понимающей собаки.Или все ради диплома.На на хрен нужен этот диплом даже если он Всероссийский . Ненужны такие собаки породе-дефективные они!
дима: До тех пор пока в правилах будет метровое измерение угонки, до тех пор спаниель будет гонять!И правы здесь легашатники называющие спаниеля недособакой,полу-собакой.Собака для крестьянина в рюкзаке.Добыть птицу можно и с дворнягой,и много добыть, но добыть красиво можно только с настоящим не гоняющим и быстрым спаниелем!Мы будем еще долго мусолить этот провальный проект,спорить о метрах,секундах,но сути это не меняет.Мы сделаем корректными формулировки,сократим метры до одного ,но пока мы не поймем что:остановка,выстрел,подача все останется как прежде-крики,беготня за собакой,подача с лужайки и т. д.
ВЭН-ЧИК: дима пишет: Методики обучения или методики вовремя заорать на собаку?,что бы она не прогнола Сейчас нет ни какой, а надо : дима пишет: охота это гармония,красота работы умной собаки,удовольствие от работы понимающей собаки.
дима: ВЭН-ЧИК пишет: Сейчас нет ни какой, а надо : Школы натаски нет! а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал
Irina: дима пишет: Школы натаски нет! а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное. РОСа, естественно. Другие породы лично мне неинтересны. Когда будет пример, можно будет и рассуждать о том, что при освоении методики и правильном подходе все получится.
дима: Irina пишет: Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное. РОСа, естественно. А разве я говорил о другой породе? Irina пишет: Когда будет пример, можно будет и рассуждать о том, что при освоении методики и правильном подходе все получится. Ну тогда мне придется завести третьего РОСа,что бы начать все сначала. Я не обладаю способностями Булыгина
Irina: дима пишет: До тех пор пока в правилах будет метровое измерение угонки, до тех пор спаниель будет гонять Дима, в тех странах, где угонка 0 метров спаниели тоже гоняют. В Финляндии из 12 спаниелей сняли 4 - это треть всех собак. Причем некоторых сняли бы и по нашим правилам.
Irina: дима пишет: А разве я говорил о другой породе? Надеюсь, что нет. дима пишет: Ну тогда мне придется завести третьего РОСа,что бы начать все сначала. Я не обладаю способностями Булыгина Не надо третьего. Двух нынешних достаточно. Нужно просто заниматься, а не забивать на них. Булыгин взял свою Веллу с дивана в трехлетнем возрасте. Она вообще ничего не могла - все считали ее некудышной собакой, кто увидел ее первый раз в поле. У Вас же две прекрасные собаки, которые многое умеют, нужен просто контроль.
Саша Стар: Irina пишет: Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки А я предлагаю в новом полевом сезоне, под эгидой изменения правил провести состязания РОСов, в которых будут участвовать только полевые чемпионы и спаниели имеющие Д1 (так сказать элита РОСов), экспертизу проводить должны все эксперты кому не безразлична порода. По итогам состязаний можно будет судить в каком направлении надо двигаться в породе, либо плыть по течению
дима: Irina пишет: У Вас же две прекрасные собаки, Спасибо!,но угонки в метровом измерении в правилах, быть не должно,всеровно
Irina: Саша Стар пишет: А я предлагаю в новом полевом сезоне, под эгидой изменения правил провести состязания РОСов, в которых будут участвовать только полевые чемпионы и спаниели имеющие Д1 По идее такими состязаниями должна быть Рязань....
Irina: дима пишет: Спасибо!,но угонки в метровом измерении в правилах, быть не должно,всеровно Почему не должно?
дима: Саша Стар пишет: По итогам состязаний можно будет судить в каком направлении надо двигаться в породе, либо плыть по течению По течению мы плывем уже 60 лет.Приплыли!Лучше против течения
Irina: дима пишет: По течению мы плывем уже 60 лет.Приплыли!Лучше против течения Вы еще не плывете. Сначала нужно научиться плавать. Вы пока что стоите с лозунгом "Вступайте в "Общество спасения на водах!!!". И мы никого не принуждаем плавать с нами. Плывите как хотите и куда хотите.
дима: Irina пишет: Почему не должно? Потому что собака сама не остановится до 10 метров без дополнительной команды,а команда нарушит гармонию охоты и все испортит к чертям. Я не говорю о мгновенной остановке,пусть будет прыжок ,разворот в сторону улетающей птице, но только не метровое измерение.Пусть решает судья в графе постановка,была попытка угонки или нет.
дима: Irina пишет: И мы никого не принуждаем плавать с нами. Снами это с кем?
Irina: дима пишет: Пусть решает судья в графе постановка,была попытка угонки или нет. Тогда почему бы судье не решать в том плане была при этом помеха стрельбе или нет? Ведь мы выводим собак для охоты. Значит единственный параметр, который должен быть мерилом качества собаки - это то способствует ли собака правильной, красивой и добычливой охоте.
Irina: дима пишет: Снами это с кем? С теми, кто держит русских спаниелей.
дима: Irina пишет: Значит единственный параметр, который должен быть мерилом качества собаки - это то способствует ли собака правильной, красивой и добычливой охоте. С правильной и красивой согласен,с добычливой не уверен,может я стреляю плохо.
armorfox: Саша Стар пишет: под эгидой изменения правил провести состязания РОСов Прошу уточнить по каким правилам?
дима: Irina пишет: С теми, кто держит русских спаниелей Да если бы мне было плевать на РОС,я бы и спорить не стал.
дима: Irina пишет: Ведь мы выводим собак для охоты Именно об охоте я и говорю.Состязание это стимул для совершенствования,охота это главное.Без состязаний я проживу.Без охоты нет.
дима: Irina пишет: Дима, в тех странах, где угонка 0 метров спаниели тоже гоняют. И что?Ну узаконьте гоньбу в ориентировочной таблице и баллы ставьте той собаке что дальше угонит.
дима: Irina пишет: Вы еще не плывете. Сначала нужно научиться плавать. Вы пока что стоите с лозунгом "Вступайте в "Общество спасения на водах!!!". И мы никого не принуждаем плавать с нами. Плывите как хотите и куда хотите. . Thank you
Irina: дима пишет: Да если бы мне было плевать на РОС,я бы и спорить не стал. Отлично. Тогда нужно понимать, что действия вводимые по ужесточению правил должны быть дозированы, чтобы не отсекать львиную долю поголовья, которая не будет должным образом подготовлена в силу того, что владельцы этих собак не научены или не хотят обучать собак тому, что им не понадобится на охоте. Потому что такие действия не улучшат породу, а погубят ее. Поэтому перед тем как вводить ужесточения, нужно просчитать к чему это приведет и спросить рядовых охотников - а нужно ли им это. Навязывать охотнику свое мнение с тем, что лично Вы считаете правильным и культурным, будет не совсем верно. На испытаниях и состязаниях должна оцениваться собака подготовленная к охоте, а не к мероприятию. Иначе мы выведем спортивных собак, а не охотничьих. дима пишет: И что?Ну узаконьте гоньбу в ориентировочной таблице и баллы ставьте той собаке что дальше угонит. А зачем ее узаконивать? Достаточно просто прописать в таблице для диплома I степени необходимость мгновенной остановки. И тогда мы автоматом получим информацию о тех собаках, которые мгновенно останавливаются. И любой желающий взять щенка сможет, если ему это нужно, брать щенка именно от перводипломников, с гарантией того, что и его щенок при правильной натаске обучится этому.
armorfox: Irina пишет: ...нужно понимать, что действия вводимые по ужесточению правил должны быть дозированы, чтобы не отсекать львиную долю поголовья, которая не будет должным образом подготовлена в силу того, что владельцы этих собак не научены или не хотят обучать собак тому, что им не понадобится на охоте. Золотые слова. Ради этого собственно и выделил тему! (Быть может донести не сумел ) Прежде чем "ломать копья" на тему как именно карать, надо разобраться а надо ли карать вообще?! Вот у меня лично нет уверенности в том, что большинство охотников хочет иметь мгновенно останавливающегося РОСа. Точнее, если он будет останавливаться никто возражать не будет, но тратить кучу времени и сил на достижение этого?... Существует закон Парето, согласно которому: 20% усилий дают 80% результата, оставшиеся 80% усилий - оставшиеся 20% результата.)) Соответственно 80%-там охотников достаточного вот такого 80%-ного спаниеля. Другим 20% нужен 100%-ный и они готовы вкладывать усилия до максимума. ================== Мы на каких охотников ориентируемся? Что для породы лучше?
ВЭН-ЧИК: Irina пишет: Потому что такие действия не улучшат породу, а погубят ее. Поэтому перед тем как вводить ужесточения, нужно просчитать к чему это приведет и спросить рядовых охотников - а нужно ли им это. Навязывать охотнику свое мнение с тем, что лично Вы считаете правильным и культурным, будет не совсем верно. На испытаниях и состязаниях должна оцениваться собака подготовленная к охоте, а не к мероприятию. Иначе мы выведем спортивных собак, а не охотничьих. +1000 Сколько поколений кинологов выводили птичью гончую?! И сколько теперь копий нужно сломать, а потом ещё и сжечь, что бы что?! Что бы остановить... дима пишет: а методик сколько угодно, даже диски есть -от щенка до полностью подготовленной собаки.Было-бы желание и материал Irina пишет: Ну тогда ждем реального примера хорошо поставленной собаки. Чтобы и команды были тихие и послушание отменное. +1000
Ялама: Ирина, а зачем удалять посты. armorfox пишет: Вот у меня лично нет уверенности в том, что большинство охотников хочет иметь мгновенно останавливающегося РОСа. Точнее, если он будет останавливаться никто возражать не будет, но тратить кучу времени и сил на достижение этого?... Потратив кучу времени и сил на остановку собаки психика которой не готова к этому и все таки доведя такую собаку до состояния остановки без посува, можно загубить быструю энергичную работу собаки под птицей, способность собаки выбивать бегущую птицу, не желающую взлетать и в том числе подводку броском. И вопрос здесь скорей всего не в том, хочет ли охотник, а в том сколько усилий надо на это затратить и приведет ли это к должному результату. А потом уже может ли это он сделать и нужно ли ему это на его охотах.
Irina: Ялама пишет: Ирина, а зачем удалять посты. Скажите, спасибо, что Вы еще не в бане, но думаю, это ненадолго. Ялама пишет: Потратив кучу времени и сил на остановку собаки психика которой не готова к этому и все таки доведя такую собаку до состояния остановки без посува, можно загубить быструю энергичную работу собаки под птицей, способность собаки выбивать бегущую птицу, не желающую взлетать и в том числе подводку броском. Если неправильно этого добиваться, то загубить конечно можно.
Ялама: Irina пишет: Если неправильно этого добиваться, то загубить конечно можно. Я не о том. Мгновенная остановка собаки в 100% случаев при условии сохранения рабочего комплекса это больше чем некая методика или правильные действия натасчика.
КЛН: Irina пишет: А значит и нет смысла требовать этой мгновенной остановки - это ведь тоже цирк по сути. А кто то из экспертов может объяснить как понимать "МГНОВЕННАЯ ОСТАНОВКА" в условиях наличия фундаментального понятия ИНЕРЦИЯ ДВИЖЕНИЯ? Это что как лбом об стену или собака, чтобы не упасть, имеет право по инерции сделать пару-тройку шагов? А эти 2-3 шага не будут считаться погонкой или попыткой автоподачи?(О! это серьёзная тонкость!!) И как это различать для квалификации естественного движения под воздействием объективно действующего физического закона? А если собака увидев взлетевшую птицу мгновенно сложила на пузе свои лапки для МГНОВЕННОЙ ОСТАНОВКИ, а сила инерции (назло экспертам) протащит её задницей по траве метр-другой. Это будет погонка или что? Вот незадача-то которая в правилах не предусмотрена. А ведь из этой ситуации можно высосать серьёзную научную дискуссию на уровне кандидатской диссертациии. Благо таких умников пруд пруди. Хлебом не корми их, дай только возможность выдумать ерунду, не стоящую выеденого яйца, начинающуюся со слов "А вот если...?" чтобы завести простую ситуацию в тупик. Кто не согласен?
КЛН: Irina пишет: Потому что такие действия не улучшат породу, а погубят ее. Поэтому перед тем как вводить ужесточения, нужно просчитать к чему это приведет и спросить рядовых охотников - а нужно ли им это. Навязывать охотнику свое мнение с тем, что лично Вы считаете правильным и культурным, будет не совсем верно. На испытаниях и состязаниях должна оцениваться собака подготовленная к охоте, а не к мероприятию. Иначе мы выведем спортивных собак, а не охотничьих. А вот я не понимаю почему из оппонентов возражают здравым постулатам Анны Эрвандовны, хотя и взращены ею: "Если относительно экстерьерных характеристик в стане спаниелистов существенных расхождений не имеется, то правила полевых испытаний и состязаний вызывают много разногласий. КРИТЕРИИ оценки ЭКСТЕРЬЕРА более формализованы и объективны, собаку МОЖНО ИЗМЕРИТЬ, прощупать. При ОПРЕДЕЛЕНИИ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ больше СУБЪЕКТИВИЗМА своего видения охоты со спаниелем, значения врожденных и приобретенных поведенческих реакций. НЕТ ЧЁТКИХ КРИТЕРИЕВ определения чутья и ряда других элементов работы. Больше всего копий сломано из-за подходов к оценке подачи... Для племенного разведения важны врожденные качества данной собаки и способность к их реализации, то есть ее морфофизиологические свойства и поведенческие реакции. Вот их-то оценить чрезвычайно трудно. К сожалению, личные и региональные амбиции, перехлест эмоций, взаимные обвинения и даже оскорбления уводят в сторону, заслоняя основную задачу - совместную работу ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ русского охотничьего спаниеля, созданного нами и для нашего охотничьего досуга. Выставочная и полевая экспертиза будет работать на развитие породы только тогда, когда она будет ОБОСНОВАННОЙ, ОББЪЕКТИВНОЙ и ЕДИНООБРАЗНОЙ по ВСЕМ российским РЕГИОНАМ, где заинтересованы в правильной охоте с хорошими русскими спаниелями. Унификации и стабилизации породы можно добиться только в том случае, если за дело взяться сообща, оставив клубные и региональные распри." АЭА Интересная картина получается Российско-питерский лидер призывает к Совершенствованию породы, заботиться о едином понимании правил в любой точке страны, сетует на региональный субъективизм, на отсутствие чётких критериев, т.е. призывает двигаться вверх и вперёд. А тут , вопреки её чаяниям, со стороны учеников её , развёрнута отчаянная борьба с новым и передовым за отжившие своё, устаревшие критерии, нормы и правила, за всё то, что тормозит развитие породы. Не предательством ли это называется? Надеюсь никого не обидел процитировав Уважаемую Анну Эрвандовну?
Irina: КЛН пишет: Интересная картина получается Российско-питерский лидер призывает к Совершенствованию породы, Да, призывает. А как Вы думаете, какие испытания она считает правильными - наши болотные с отстрелом или рязанские весной?
armorfox: КЛН пишет: А тут , вопреки её чаяниям, со стороны учеников её , развёрнута отчаянная борьба с новым и передовым за отжившие своё, устаревшие критерии, нормы и правила, за всё то, что тормозит развитие породы. 1) Откуда у вас сведения что ВОПРЕКИ ее чаяньям?! Неужто вы считаете, что она не в курсе событий?? 2) Это вы подачу с заброса со стартовым пистолетом называете передовым опытом?
pastop: Irina пишет: А как Вы думаете, какие испытания она считает правильными - наши болотные с отстрелом или рязанские весной? armorfox пишет: Это вы подачу с заброса со стартовым пистолетом называете передовым опытом? Скажите, разве проект запрещает отстрельные испытания?
КЛН: Irina пишет: А как Вы думаете, какие испытания она считает правильными - наши болотные с отстрелом или рязанские весной? Уважаемая Ирина, как умный человек, Вы прекрасно понимаете где перёд и где зад. Правила созданные 20 лет наЗАД уже зад. А, правила устрёмлённые, в том числе, и на ЕДИНООБРАЗИЕ по ВСЕМ российским РЕГИОНАМ уже шаг вперёд. Абсолютно отказываюсь понимать, как Вы, руководитель, по сути, можете идти на поводу у молодых безответственных людей, не умеющих видеть общее в частностях и из частностей представлять результат в будущем. Например, Кто нибудь из них брал в руки калькулятор и подсчитывал урон природе и охотугодьям после тотального (чтобы всем было свеженькое) отстрела дичи? Кто нибудь из них задумывался, что сейчас практически все угодья в стране растащены по мелким частникам, которые против любых мероприятий, как бы не распугать их свиные стада, уничтожающие и гнёздовья и всю молодь. И т.д. И главное, что интересно, основные их "объективные" возражения начинаются с тех же слов, что я читаю и здесь: " А если..." Такие "А если " любой дурак или негодяй может навыдумывать такое количество до бесконечности, что запросто загубит любое самое здравое предложение. Так что уверен, нет - убеждён, что с уважаемой Анной Эрвандовной, многоопытным специалистом и мудрой женщиной мы бы нашли взаимопонимание при личной встрече. и ныне и присно и во веки веков. Аминь.
КЛН: Irina пишет: А как Вы думаете, какие испытания она считает правильными - наши болотные с отстрелом или рязанские весной? Вопрос не по теме Сейчас вопрос не стоит о каких-либо соревнованиях. armorfox пишет: ) Откуда у вас сведения что ВОПРЕКИ ее чаяньям?! Неужто вы считаете, что она не в курсе событий?? Вы хотите сказать, что уважаемая Анна Эрвандовна двуличничает? Официально декларирует одно, а Вам на ушко шепчет противоположное?:
Astronom: КЛН пишет: Вы хотите сказать, что уважаемая Анна Эрвандовна двуличничает? Официально декларирует одно, а Вам на ушко шепчет противоположное?: Мы хотим сказать, чтобы Вы чуть приостановились с интерпретациями на уровне рыночных сплетниц. Иначе с форума Вас выкинут.
armorfox: pastop пишет: Скажите, разве проект запрещает отстрельные испытания? Не запрещает.
Irina: КЛН пишет: Уважаемая Ирина, как умный человек, Вы прекрасно понимаете где перёд и где зад. Правила созданные 20 лет наЗАД уже зад. А, правила устрёмлённые, в том числе, и на ЕДИНООБРАЗИЕ по ВСЕМ российским РЕГИОНАМ уже шаг вперёд. Не считаю данный проект шагом вперед. Данный проект - это дальнейшая деградация как судейства, так и проверки рабочих качеств спаниелей в нашей стране. КЛН пишет: Кто нибудь из них брал в руки калькулятор и подсчитывал урон природе и охотугодьям после тотального (чтобы всем было свеженькое) отстрела дичи? О каком уроне Вы говорите? Мы же охотимся с нашими собаками. Нет, я слышала, об обладателях полевых дипломов высоких степеней, с которыми не охотятся, а только готовят их к испытаниям и состязаниям. Но я не думала, что все настолько плохо. И главное как удивительно все ставится с ног на голову: регулярное прочесывание токов дупелей - это оказывается хорошо, а отстрел птицы в охотничьих угодьях в сезон охоты - это оказывается плохо! О времена, о нравы! КЛН пишет: и ныне и присно и во веки веков. Аминь. Окститесь!
Irina: pastop пишет: Скажите, разве проект запрещает отстрельные испытания? Так в том-то и дело - если правильные испытания это испытания с отстрелом, то единообразие это возвращение к испытаниям в сезон охоты, а не тотальный переход всех регионов к весенним испытаниям по коростелю.
ВЭН-ЧИК: КЛН пишет: К сожалению, личные и региональные амбиции, перехлест эмоций, взаимные обвинения и даже оскорбления уводят в сторону, заслоняя основную задачу - совместную работу ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ русского охотничьего спаниеля, созданного нами и для нашего охотничьего досуга. Выставочная и полевая экспертиза будет работать на развитие породы только тогда, когда она будет ОБОСНОВАННОЙ, ОББЪЕКТИВНОЙ и ЕДИНООБРАЗНОЙ по ВСЕМ российским РЕГИОНАМ, где заинтересованы в правильной охоте с хорошими русскими спаниелями. Унификации и стабилизации породы можно добиться только в том случае, если за дело взяться сообща, оставив клубные и региональные распри." АЭА Если столько лет не получается договориться в рамках одной системы, то необходимо изменить саму систему, либо создать ( в качестве эксперимента) конкурирующую, вторую, тем более, что по факту это уже происходит. Сама охота с росом от этого не пострадает.
Aksen64: Irina пишет: Да, призывает. А как Вы думаете, какие испытания она считает правильными - наши болотные с отстрелом или рязанские весной? А какая разница какие испытания Анна Эрвандовна считает правильными?! Проект гарантирует и делегирует всем регионам право выбирать, когда и как испытывать собак. А поскольку ни Анна Эрвандовна, ни другие эксперты клуба "Престиж" с их правильным мнением, не отвечают за развитие породы в других регионах, то и лишать других, права выбора, неуважительно и недопустимо. Как и прикрывать попытку навязать свое мнение, вот такими аргументами. Irina пишет: Нет, я слышала, об обладателях полевых дипломов высоких степеней, с которыми не охотятся, а только готовят их к испытаниям и состязаниям. Но я не думала, что все настолько плохо. Я писал выше и напишу снова и снова. Это ложь, какими бы смайликами она не была прикрыта. Дешевая ложь,направленная на многих и многих охотников, которые готовят своих собак к испытаниям понимая свою ответственность перед породой и желая сделать свой посильный вклад в ее развитие.И желая охотится осенью с уже подготовленными к охоте весной и летом собаками.
Aksen64: Irina пишет: Так в том-то и дело - если правильные испытания это испытания с отстрелом, то единообразие это возвращение к испытаниям в сезон охоты, а не тотальный переход всех регионов к весенним испытаниям по коростелю И опять,ложь.
Irina: Aksen64 пишет: А какая разница какие испытания Анна Эрвандовна считает правильными?! Просто без этого не понять какое единообразие она имела ввиду.
КЛН: Irina пишет: И главное как удивительно все ставится с ног на голову: регулярное прочесывание токов дупелей - это оказывается хорошо, а отстрел птицы в охотничьих угодьях в сезон охоты - это оказывается плохо! О времена, о нравы! О времена, о питерские нравы! Леонид Николаевич, у нас тут в таком тоне сообщения писать не принято. Поэтому я Вас поправлю, пока кто-то другой Вас не забанил. Ирина
armorfox: Тему почистил. Ибо заносит некоторых не туда... НАПОМИНАЮ. Тема про необходимость мгновенной (с учетом инерции, естесственно ) остановки после выстрела. Кому очень хочется обсудить отстрел гаршнепа прошу - туда. Irina пишет: И я еще раз спрашиваю: как будем оценивать собаку сорвавшуюся на подачу без команды?
Саша Стар: Irina пишет: И я еще раз спрашиваю: как будем оценивать собаку сорвавшуюся на подачу без команды? Если позволите и мне ответить на этот вопрос. До тех пор пока не будет прописано что: собака которая самостоятельно пошла на подачу (без команды) приравнивается к гоньбе птицы, если это движение собаки было более 10-ти метров., так и будем выдумывать оправдания типа, самоподачи и автоподати Причём интересная вырисовывается картина, если испытания проводятся без отстрела, то собака проверяется на спокойное отношение к выстрелу трижды, это при первой работе , затем при подаче с заброса с суши и наконец при подаче с воды
Irina: Саша Стар пишет: Причём интересная вырисовывается картина, если испытания проводятся без отстрела, то собака проверяется на спокойное отношение к выстрелу трижды, это при первой работе , затем при подаче с заброса с суши и наконец при подаче с воды Самое смешное, что за срыв без команды при подаче с заброса мы снимаем всего один балл. А при испытаниях с отстрелом собака проверяется тоже два или три раза - в зависимости от того, попали в птицу или нет. А может и больше, если стреляли по каждой сработанной птице.
Саша Стар: Irina пишет: Самое смешное, что за срыв без команды при подаче с заброса мы снимаем всего один балл. Так я и предлагаю, что бы не было разночтений, если собака пропрыгала более 10- ти метров (что с отстрела, что с заброса) снимать с испыланий, приравняв это действо собаки к гоньбе за птицей.
Саша Стар: Irina пишет: А при испытаниях с отстрелом собака проверяется тоже два или три раза - в зависимости от того, попали в птицу или нет. Так то оно так, вот только если я к примеру сделал отстрел по первой сработанной птице и собака подала её, то в дальнейшем могу просто отказаться стрелять (ну просто не хочу больше стрелять по птице), а показывать в дальнейшем просто работу собаки, с остановкой и выдержкой, ведь этот момент ни как не регламентирован ни одними правилами, ни новыми ни старыми.
Irina: Саша Стар пишет: Так я и предлагаю, что бы не было разночтений, если собака пропрыгала более 10- ти метров (что с отстрела, что с заброса) снимать с испыланий, приравняв это действо собаки к гоньбе за птицей. Тогда описание подачи нужно переписывать - если собака сорвалась ведущий обязательно ее командами должен вернуть назад и если она все-таки выбрала птицу, а не возвращение - то ее придется снять.
U-Stas: А если птичку забрасывать на суше на 8-9 м , а на воде на 5-6 м и собака срывается , но пробегает(проплывает) менее дозволенного? Её тоже дисквалифицировать нужно ?
Irina: Саша Стар пишет: Так то оно так, вот только если я к примеру сделал отстрел по первой сработанной птице и собака подала её, то в дальнейшем могу просто отказаться стрелять (ну просто не хочу больше стрелять по птице), а показывать в дальнейшем просто работу собаки, с остановкой и выдержкой, ведь этот момент ни как не регламентирован ни одними правилами, ни новыми ни старыми. Здесь важно понять для чего мы проводим испытания - для получения высокой оценки или возможно полнейшего выявления рабочих качеств. Если для второго - то эксперты могут захотеть увидеть еще одну подачу, например. Мне кажется эксперт должен решать делать отстрел или нет еще раз.
Irina: U-Stas пишет: А если птичку забрасывать на суше на 8-9 м , а на воде на 5-6 м и собака срывается , но пробегает(проплывает) менее дозволенного? Её тоже дисквалифицировать нужно ? По проекту заброс осуществляется на 12-15 метров, не меньше.
Саша Стар: Irina пишет: если собака сорвалась ведущий обязательно ее командами должен вернуть назад А для чего возвращать собаку на зад, достаточно если она по команде остановиться и не пропрыгает более 10-ти метров, а вот если не обратит внимание на команды и продолжит движение к заброшенной птице, тогда и надо снимать.
Irina: Саша Стар пишет: А для чего возвращать собаку на зад, достаточно если она по команде остановиться и не пропрыгает более 10-ти метров, а вот если не обратит внимание на команды и продолжит движение к заброшенной птице, тогда и надо снимать. Да, можно просто остановить.
Саша Стар: Irina пишет: Мне кажется эксперт должен решать делать отстрел или нет еще раз. Вот вот и по этому поводу должен появиться пункт, что ведущий должен следовать всем указаниям которые ему отдаёт эксперт, что бы не было анархии.
Aksen64: armorfox пишет: Irina пишет: цитата: И я еще раз спрашиваю: как будем оценивать собаку сорвавшуюся на подачу без команды? А зачем столько спрашивать об одном и том же?! Выстрел при подъеме после остановки собаки . Не после остановочной команды ведущего. Если после остановки и выстрела сорвалась на подачу, балл с подачи, послушания, постановки. Если после подъема и остановочной команды не остановилась, и побежала к птице. Прогон и снятие с испытаний.
Irina: Aksen64 пишет: Выстрел при подъеме после остановки собаки . Не после остановочной команды ведущего. Если после остановки и выстрела сорвалась на подачу, балл с подачи, послушания, постановки. Если после подъема и остановочной команды не остановилась, и побежала к птице. Прогон и снятие с испытаний. Короче автоподача узаконена. Мне все ясно.
armorfox: Aksen64 пишет: Выстрел при подъеме после остановки собаки . Не после остановочной команды ведущего. <...> Вот после такого заявления осмелюсь спросить: Охотились ли вы на бекаса? В смысле, охотились ли удачно? (стрелять-то по нему, наверное, все стреляли )
Aksen64: armorfox пишет: Вот после такого заявления осмелюсь спросить: Охотились ли вы на бекаса? В смысле, охотились ли удачно? (стрелять-то по нему, наверное, все стреляли ) Вы все никак не поймете разницы между охотой и испытаниями?! А пора бы. Охотился и удачно охотился. И бекас тут не показательный пример, по нему можно и в 30-35 м выстрелить. А вальдшнеп показательный, там все значительно быстрее происходит. И в более сложных условиях. А поскольку у меня РОС, и неплохой РОС, за 5-10 секунд до выстрела знаю точно, что буду стрелять. есть время снять ружье с плеча, выбрать позицию. При подъеме у меня собака не гонит а смотрит на меня, буду ли я стрелять. Я принципиально не стреляю во всех поднятых собакой вальдшнепов. Выстрел на удачу, безответственный выстрел. Если увидел что буду стрелять, следит не отрываясь за птицей. Если увидит что птица упала, или ее зацепило, уходит на подачу. Я кстати не всегда вижу вздрогнула или нет птица при выстреле. Собака практически всегда. Вообще, охота на вальдшнепа осенью самый верный показатель контактности, ума, желания работы на ведущего. Ни разу не видели как собака самостоятельно, прекращает работу по вальдшнепу порой в нескольких метрах от птицы, контролирует застрявшего в мелочах ведущего, и как только понимает что он сможет выстрелить, разворачивается и через несколько секунд поднимает вальдшнепа? Я вижу такое поведение на охоте у своего РОСа с возраста полтора года. И счастлив этим как охотник безмерно. Собака похоже тоже счастлива этим.
armorfox: Aksen64 пишет: Вы все никак не поймете разницы между охотой и испытаниями?! Да, не пойму... Вы тоже, например, не понимаете разницы между охотой и натаской. "А пора бы " (с) У нас, что охота, что испытания - разницы нет. Ну разве, что сзади комиссия идет. Не более. Да еще, если стрелок "неисправимый мазила"(не смог попасть ни разу за отведенное собаке время), то будет "подача с заброса" птицы битой ранее на этом же мероприятии! И всё. Больше отличий нет. Грубо говоря, мы испытываем собак на охоте!! Наблюдаем за ними в естественных условиях охоты! Если увидит что птица упала, или ее зацепило, уходит на подачу. Это что ли САМ?! Без команды??? . . . И бекас тут не показательный пример, по нему можно и в 30-35 м выстрелить. Надеюсь, что в виду имелось ПОПАСТЬ, а не просто бабахнуть.. "Практика критерий истины" (с) Приезжайте на наши состязания памяти Любоша. Продемонстрируете. А пока - извините. У вечернего костра я и не такое слышал. )))))) Наши "умельцы" и с 50 м бьют. Причем, когда водка заканчивается - и до 70м доходит. А вальдшнеп показательный, там все значительно быстрее происходит. Не показательный! Быстро стрелять надо потому, что кусты/деревья мешают. Не более того! Полет вальдшнепа - это полет "сарая". Медленный и печально прямолинейный. Он предсказуем. Летает низко, не сильно быстрее, чем коростель. Короче, мишень - легкая. Но собаку зацепить можно. Согласен. И если нет помех стрельбе, то можно и подождать пока собака остановится. Либо уже не стрелять. С бекасом такие фокусы не пройдут. Летает он быстро, резко и выцеливать его надо пока он не разогнался. Это доли секунды! К тому же, взлетает он свечкой - собаку не зацепишь. Достаточно, чтобы собака после работы самостоятельно остановилась. Естественно, чем резче - тем лучше. Но выстрел после остановки собаки - это нонсенс. Об охоте по бекасу можно забыть. Подача по команде - согласен. Aksen64 пишет: Вообще, охота на вальдшнепа осенью самый верный показатель контактности, ума, желания работы на ведущего. Согласен. Ни убавить, ни прибавить.
Aksen64: armorfox пишет: Это что ли САМ?! Без команды??? Да. Я же охочусь, а не показываю собаку на испытаниях или состязаниях. armorfox пишет: Надеюсь, что в виду имелось ПОПАСТЬ, а не просто бабахнуть.. "Практика критерий истины" (с) Приезжайте на наши состязания памяти Любоша. Продемонстрируете. А пока - извините. У вечернего костра я и не такое слышал. )))))) Так я приезжал и продемонстрировал. И остановку после подъема и подачу по команде после отстрела.И не в разговоре у костра. И в этом году приеду уже с другой.. armorfox пишет: Наши "умельцы" и с 50 м бьют. Причем, когда водка заканчивается - и до 70м доходит. Это аргумент убойный, как и сама водка Не показательный! Быстро стрелять надо потому, что кусты/деревья мешают. Не более того! Полет вальдшнепа - это полет "сарая". Медленный и печально прямолинейный. Он предсказуем. Летает низко, не сильно быстрее, чем коростель. Короче, мишень - легкая. Но собаку зацепить можно. Согласен. Сейчас вместе со мной улыбаются наверное, многие вальдшнепятники спаниелисты. Сотни раз видевшие как "сарай" поднятый в карандашнике закрученной свечой за секунду уходит с выстрела. armorfox пишет: С бекасом такие фокусы не пройдут. Летает он быстро, резко и выцеливать его надо пока он не разогнался. Это доли секунды! К тому же, взлетает он свечкой - собаку не зацепишь. armorfox пишет: Достаточно, чтобы собака после работы самостоятельно остановилась. Естественно, чем резче - тем лучше. Но выстрел после остановки собаки - это нонсенс. Об охоте по бекасу можно забыть. Вот не надо, свои проблемы превращать в спор о правилах. Стрелок должен попадать. Собака останавливаться по команде. Тем более что есть возможность приготовится и к выстрелу стрелку и к остановочной команде ведущему. Время от начала работы до подъема как правило позволяет это сделать.
pastop: armorfox пишет: Полет вальдшнепа - это полет "сарая". Медленный и печально прямолинейный. Он предсказуем. Летает низко, не сильно быстрее, чем коростель. Может мы на разных вальдшнепов охотимся. Под ваше описание можно только полет на весенней тяге представить. Даже на осенней так не летают.
armorfox: Aksen64 пишет: Сотни раз видевшие как "сарай" поднятый в карандашнике закрученной свечой за секунду уходит с выстрела. ========= Уж простите меня, но есть анекдот такой, очень старый: В зоопарке наркошу-уборщика спрашивают как он упустил черепаху: - Да я дверь тока-а-аткрыл... а она как лома-анется... ========= Я признаю, что сам по себе, вальдшнеп летает относительно быстро. Но по сравнению с бекасом - это небо и земля. Сарай он и есть сарай. Вертлявость траектории определяется опять же препятствиями. Повторяю: Быстро стрелять надо потому, что кусты/деревья мешают. Не более того! На открытых пространствах. Он ваш. Сам не первый год хожу - птица знакомая. Сами же пишите о том же! "сарай" поднятый в карандашнике закрученной свечой pastop пишет: Может мы на разных вальдшнепов охотимся. Под ваше описание можно только полет на весенней тяге представить. Даже на осенней так не летают. Не.. на одинаковых. Уверен. Однако, после стрельбы по бекасу отстрел вальдшнепа - не проблема. Предлагаю, продолжить беседу лично, на состязаниях, у вечернего костра. ---------------------------------------- А пока вернемся к необходимости мгновенной подачи. Aksen64 пишет: Да. Я же охочусь, а не показываю собаку на испытаниях или состязаниях. Т.е. на охоте вам мгновенная остановка не нужна. Правильно ли я понял? Более того, автоподача тоже не смертный грех. Так ли это?
Aksen64: armorfox пишет: А пока вернемся к необходимости мгновенной подачи. armorfox пишет: Уж простите меня, но есть анекдот такой, очень старый: В зоопарке наркошу-уборщика спрашивают как он упустил черепаху: - Да я дверь тока-а-аткрыл... а она как лома-анется... И Вы меня. Не удержался.
Aksen64: armorfox пишет: Т.е. на охоте вам мгновенная остановка не нужна. Правильно ли я понял? Да. Нужна остановка на месте подъема. armorfox пишет: Более того, автоподача тоже не смертный грех. Так ли это? А можно вопросом на вопрос? Автоподача в Вашем понимании как выглядит? Как остановка собаки на месте подъема, и после попадания в птицу уход на подачу?
КЛН: Уважаемая Ирина Автоподача как выглядит Не могли бы растолковать кто и зачем вбрасывает образные понятия в дополнение к правилам : Кличка -это команда, мгновенная остановка (без объяснения, що це таке) автоподача (это что подача на автомобиле?), недоработка (а это что значит недонесла, не дошла, или что? и как всё это расценивать в баллах и какой графе?) Казалось бы идёт обсуждение Правил, а на деле обсуждается народное творчество,? Не является ли образцом региональныого толкования старых правил за которое ратует ваш дружный коллектив, называя это возможностью для опытных (а заодно и неопытных) экспертов творчески подходть к экспертизе?
Irina: Леонид Николаевич, меня откровенно говоря, удивляет Ваше незнание основных спорных и обсуждаемых моментов испытаний, поскольку Вы, как эксперт, должны быть в курсе этих проблем. А если для Вас эти спорные моменты не существуют, то имеет ли смысл править старые правила?
Aksen64: Саша Стар пишет: Irina пишет: цитата: Мне кажется эксперт должен решать делать отстрел или нет еще раз. Вот вот и по этому поводу должен появиться пункт, что ведущий должен следовать всем указаниям которые ему отдаёт эксперт, что бы не было анархии. А если ведущий не попал и не обеспечил требование эксперта на вторую подачу, снимет его за невыполнение требований комиссии.
Irina: Aksen64 пишет: А если ведущий не попал и не обеспечил требование эксперта на вторую подачу, снимет его за невыполнение требований комиссии. На этот случай и ходит у нас эксперт с ружьем. Чтобы даже в случае намеренной или непреднамеренной мазни птицу все-таки подстрелить.
armorfox: Пора бы уже и закрыть тему. Что в итоге-то: нужна ли мгновенная остановка на испытаниях (мгновенная с учетом инерции!)?
pastop: Конечно нужна. Все доводы что это не мешает охоте сродни таким доводам. - "а мне подача не нужна. мне достаточно что собака найдет и покажет где птица лежит". в подавляющем большинстве этого действительно достаточно. Птица не зря убита и лежит в ягдташе. Всего то подошел к собаке и поднял птицу. Но на мой взгляд что главное в охоте с собакой? главное - эмоции, а не птичка в сумке. И если собака не будет срываться за упавшей птицей. Поверьте . впечатления от охоты будут ярче. з.ы. У взрослой собаки можно убрать автоподачу. То есть собака поймет что этого делать нельзя. Я отдал этому сезон охоты. Но если с психикой не все на высоте, то срывы все равно будут. В результате у моей собаки почти не было таких проблем с затаившейся птицей. Но с убегающей срывы остались частыми. При работе по убегающей птице нужна более стабильная психика. Поэтому не все дело в натаске.
U-Stas: Интересно, какие есть методы дрессировки для достижения мгновенной остановки на испытаниях (мгновенная с учетом инерции!)?
Irina: В первую очередь это системный подход к дрессировке. Приучение к остановке в поиске, приучение к остановке совместно с выстрелом, приучение к остановке при подъеме птицы. При этом важно приучить к остановке собаку, но не привить ей страх перед подъемом дичи. Команда для остановки должна быть краткая - короткий, одиночный, резкий свисток. Длинная команда провоцирует неаккуратное ее исполнение. И самое главное - мгновенная остановка не самоцель. Наши собаки не отбирались по этому качеству. У нас ценились другие качества. Но при системном и грамотном подходе можно добиться успеха в любом случае.
armorfox: "Выпилил" филологическую полемику. Желающих продолжить - прошу туда. Здесь - про остановку собаки. Модератор.
armorfox: Итак, по итогам обсуждения, вроде как ясно, что мгновенная остановка нужна. И на охоте и на испытаниях. Надеюсь, здесь консенсус, наконец-то, найден Теперь определимся, что есть мгновенная остановка. А то эти оговорки(инерция, вкопанная) всё путают. Предлагаю считать так: Мгновенная остановка - это такая остановка собаки, которая позволяет стрелять ПОСЛЕ ее выполнения. Т.е., в моем понимании, последовательность действий должна стремиться к такой: Поиск-работа-остановка-выстрел-команда на подачу-подача. Возражения, дополнения, исправления есть?
Irina: armorfox пишет: Мгновенная остановка - это такая остановка собаки, которая позволяет стрелять ПОСЛЕ ее выполнения. Но это ведь не так. Не так уж много РОСов, которые научены останавливаться мгновенно. Неужели из-под них успешно не стреляют? Стреляют и еще как. Собака должна в принципе выполнять команду с первого раза. Если для того, чтобы ее остановить приходится вопить несколько раз, пока она затормозит - это явно не мгновенная остановка. А у нас не учат собак слушаться с первого раза. Не успев натаскать, поставить поиск, уже бегут на охоту. Разве будет такая собака мгновенно останавливаться? Или даже не мгновенно, но хоть с умеренным прогоном? Скажете школа виновата? Не школа, а нежелание системно подходить к обучению. Нежелание долго и муторно штудировать азы, чтобы потом наслаждаться охотой с хорошо поставленной собакой.
КЛН: armorfox пишет: "Выпилил" Есть такой жучок-пилильщик в природе, который пилит то, чем живёт и при этом думает, что делает хорошее дело. А, вернее, вообще ни о чём не думает. Irina пишет: Собака должна в принципе выполнять команду с первого раза. Если для того, чтобы ее остановить приходится вопить несколько раз, пока она затормозит - это явно не мгновенная остановка. А у нас не учат собак слушаться с первого раза. Не успев натаскать, поставить поиск, уже бегут на охоту. Разве будет такая собака мгновенно останавливаться? Или даже не мгновенно, но хоть с умеренным прогоном? Скажете школа виновата? Не школа, а нежелание системно подходить к обучению. Нежелание долго и муторно штудировать азы, чтобы потом наслаждаться охотой с хорошо поставленной собакой. Верно на все сто! И в этом беда наших спаниелистов, которым не терпиться похвастать: "О! как как он у меня подаёт!" И потом мучается с недоученной и разболтанной собакой. Всё начинается с воспитания щенка!!!
armorfox: Ирина пишет: Не так уж много РОСов, которые научены останавливаться мгновенно. Неужели из-под них успешно не стреляют? Стреляют и еще как. Наверное вы имели в виду тех, других, которые не останавливаются? Во-первых: я написал об идеале "к которому надо стремиться" (с) Наверное, лучше-таки стрелять из-под собаки, которая САМА остановилась, чем орать на всю округу, вспугивая не только дичь, но и пролетающие самолеты. Во-вторых: если к нему(идеалу) надо стремиться, то отдаление от него должно, в принципе, наказываться(на испытаниях!, охота - сама накажет) . Ну или наоборот, если это редкость, но рекомендуемая, то надо поощрять тех собак которые так делают. В-третьих: если окажется, что большинству охотников это не нужно, то стоит ли огород городить с внесением этих положений в правила? Эксперты - в охоте люди грамотные(спору нет), но они не для себя правила пишут. Короче: Вопрос в том, что прописАть в правилах? снятие баллов за неостановку (угонка - отдельная песня) или начисление доп.баллов за остановку - в обоих случаях действие собаки, наверное, должно быть самостоятельным Добор поста: Если собака встала "по команде" - то добавлять баллы не надо. Это и так учтётся в графе "Послушание".
ВЭН-ЧИК: armorfox пишет: Вопрос в том, что прописАть в правилах? Вопрос к Уважаемым Питерцам. Есть ли статистика по увеличению-уменьшению, владельцев росов, желающих участвовать в испытаниях?
Irina: armorfox пишет: Наверное вы имели в виду тех, других, которые не останавливаются? Нет, всех тех, которые прогоняют вплоть до 20 метров. armorfox пишет: Наверное, лучше-таки стрелять из-под собаки, которая САМА остановилась, чем орать на всю округу, вспугивая не только дичь, но и пролетающие самолеты. Конечно лучше, но собаку для этого нужно учить соответствующим образом. А это и тренировочные вольеры и тщательное следование методикам. Если бы все эти прибамбасы были бы не нужны, неужели народ стал бы на них тратиться? Без этого мгновенную остановку поставить значительно сложнее. ВЭН-ЧИК пишет: Есть ли статистика по увеличению-уменьшению, владельцев росов, желающих участвовать в испытаниях? У нас из года в год растет количество желающих принять участие в испытаниях. Приходится даже ограничивать запись - не справляемся. По отсуженным собакам видно - в этом году по-моему процентов на 25 больше собак испытали, чем в прошлом или позапрошлом.
ВЭН-ЧИК: Irina пишет: У нас из года в год растет количество желающих принять участие в испытаниях. Приходится даже ограничивать запись - не справляемся. По отсуженным собакам видно - в этом году по-моему процентов на 25 больше собак испытали, чем в прошлом или позапрошлом. +1000
полная версия страницы