Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Датское королевство? (продолжение) » Ответить
Датское королевство? (продолжение)
Astronom: С сожалением приходится отмечать, что форум плавно перерождается в чат зоолюбителей и собачьих "родственников". Неужели никого не затронули появившиеся недавно раз и два обсуждения? А ведь на мой взгляд это один из ключевых моментов, который сейчас особенно актуален в связи с реформой правил.
armorfox: Aksen64 пишет: Я бы по человечески посоветовал Вам, <...> не писать, подобных фраз. В адрес людей Вам незнакомых. Согласен. Но эти люди меня не зная создают мне геморрой в ближайшем будущем. Мне это не нравится. Aksen64 пишет: Эти достойные люди и опытнейшие эксперты, перед глазами которых испытывались многие поколения РОСов. <. . .> И тем более в адрес людей здесь не пишущих. Так пусть выйдут из сумрака! Страна должна знать своих героев. Лучше даже в лицо. Мы ж должны знать кому обязаны тем, что получим в ближайшее время. Шестеро более менее определились. Где еще 17?
Aksen64: Irina пишет: Игорь, и Вы тоже эксперт, позволю себе напомнить Вам. И позвольте также напомнить, что Вы уже неоднократно здесь оскорбляли и наших собак, и наших экспертов. Позволяли себе те высказывания, которые мы, эксперты, никогда себе не позволяли. Так что не надо нас стыдить. Я спорил с пишущими здесь в темахэкспертами - Питерцами. Да. Отвечал на нападки. Да. Оскорблял Ваших собак.Нет. Экспертов которые здесь не пишут. Тоже нет.
Aksen64: armorfox пишет: Так пусть выйдут из сумрака! Страна должна знать своих героев. Лучше даже в лицо. Мы ж должны знать кому обязаны тем, что получим в ближайшее время. Шестеро более менее определились. Где еще 17? Опять демагогия. Вам кто-то обязан давать объяснения здесь на частном форуме, в частном разговоре? Хорошо раз Вы настаиваете, я их дам. В 2012 году проект был отослан Анне Эрвандовне, она ответила, что разошлет проект всем экспертам, и работу над проектом в качестве представителей от Питера, будут вести Ирина Русина, Владимир Трусов, Сергей Булыгин. Их задача была собрать все предложения экспертов, внести их в проект в качестве поправок к нему и отослать проект в комиссию по работе с проектом. Это не сделано до сих пор. Там же можно узнать кто отвечает за работу над проектом в различных регионах. И давно можно было узнать. И без каких либо ультиматумов. Вам лично никто и ничего предоставлять не обязан. Тем более здесь.
Irina: Aksen64 пишет: Я спорил с пишущими здесь в темахэкспертами - Питерцами. Да. Отвечал на нападки. Да. Оскорблял Ваших собак.Нет. Экспертов которые здесь не пишут. Тоже нет. Вы выражали в язвительной форме сомнения в правильности судейских оценок. Причем неоднократно. А после того, как Вам отвечали, Вы даже и не думали признать свою неправоту. Причем делаете Вы это уже очень давно. Последний раз - вчера.
дима: Aksen64 пишет: Вам лично никто и ничего предоставлять не обязан. В чем смысл такой таинственности?
armorfox: Aksen64 пишет: Вам кто-то обязан давать объяснения здесь на частном форуме, в частном разговоре? Здесь?! Да боже упаси!!! Во-первых: Вы не обязаны! Во-вторых: Что с того что Вы перечислите здесь этих, несомненно достойных, людей?.. Я могу написать другой список. И тоже вывесить его здесь. Список должен быть опубликован на сайте РОРСа, либо там должна быть ссылка на ресурс в Сети, где есть сведения о наших героях. Чтобы ЛЮБОЙ эксперт, охотник, заинтересованный человек мог задать интересующий его вопрос ЛЮБОМУ разработчику. Это если такая комиссия существует на самом деле. Хорошо раз Вы настаиваете, я их дам. В 2012 году проект был отослан Анне Эрвандовне, она ответила, что разошлет проект всем экспертам, и работу над проектом в качестве представителей от Питера, будут вести Ирина Русина, Владимир Трусов, Сергей Булыгин. Ваши показания на треть расходятся с тем, что сказал Олег Игоревич. Их задача была собрать все предложения экспертов, внести их в проект в качестве поправок к нему и отослать проект в комиссию по работе с проектом. Вы не находите противоречия в двух фразах выделенным синим?? Прошу разъяснить, что вы подразумеваете под "вести работу над проектом". Это предложения присылать или принимать решения о включении/исключении положений проекта? Это не сделано до сих пор. Неужели Вы, действительно, считаете, что ответственные(да хотя бы и только перед Анной Эрвандовной) эксперты из Петербурга, еще в 2006-2011 гг. участвовавшие в конференциях, делающих доклады (т.е. имевшие МНЕНИЕ по правилам), потом вдруг "на пустом месте", РАЗ... и самоустранились, встали в позу, и перестали сотрудничать. По моему, вы что-то скрываете.. P.S. В моем понимании, автор проекта - это тот кто принимает решения (единолично или коллегиально - неважно). Кто конкретно принимает решение по пунктам проекта? Последний вопрос - риторический. Можете не отвечать. Ответ известен.
Aksen64: armorfox пишет: Вы не находите противоречия в двух фразах выделенным синим?? Прошу разъяснить, что вы подразумеваете под "вести работу над проектом". Это предложения присылать или принимать решения о включении/исключении положений проекта? Вы невнимательно читаете мои посты. Я уже все написал в этой теме. Ссылку дать?
armorfox: Aksen64 пишет: Я уже все написал в этой теме. Ссылку дать? Да уж, будьте любезны, пожалуйста.
Aksen64: Вы хотели ссылку. Aksen64 пишет: цитата: Похоже мы живем в параллельных мирах. Да. Раз понимаем столь разно, понятие "совместная работа" Как ответственный по проекту от МООиР. Разослал проект каждому полевому эксперту. Каждый эксперт сделал собственные правки в проект и обосновал их в своих замечаниях. Имея возможность поработать с проектом в последнем варианте в течении 2-3 недель. Каждый эксперт отослал свой правленый проект. Большинство экспертов обкатали начальный вариант проекта в реальных испытаниях и состязаниях в сезон 2013 г. Т.е. получили практику судейства по проекту. В прошедшие выходные провели семинар экспертов, и экспертов - стажеров, подробно и совместно, провели обсуждение. по каждому пункту правил, внесли в пункты проекта где возникли разногласия правки или замечания убирающие их. Каждый эксперт лично отправляет свой отзыв в кинологический совет и отдел собаководства РОРС. Никаких склок, полемики в инете, коллективных мнений. Только совместная работа направленная на общую цель.
armorfox: Aksen64 пишет: Никаких склок, полемики в инете, коллективных мнений. Только совместная работа направленная на общую цель. Если то, что прислано, совпадает с Вашим мнением - всё так и есть. А если нет - то имеем то, что имеем. Вам присылают свои предложения, а Вы(не Вы конкретно, а Олег Игоревич + "доверенные лица") принимаете решение будет ли это в проекте или нет. И это Вы называете совместной работой?? Это называется разделение труда: "вы- думаете, а я - решаю". Единоначалие - это хорошо. Будет с кого спросить за косяки.
armorfox: Почистил тему. Полемика про автоподачу/угонку перенесена туда. Здесь - про правила. А то разговор перескакивает с темы на тему "как из шланга на ветру"... Модератор.
pastop: Aksen64 пишет: Есть и еще один момент, мы готовим собаку так что она считает своей обязанностью пойти на подачу. А должны так чтобы подача была поощрением за правильное поведение при взлете птицы. это я понимаю. Я не говорю, про натаску. про точто собаку надо научить успокаиваться и про то о чем ты написал. Ведь гонять собаки начинают еще с выстрелом не познакомившись А вообще природа прогона какая? Собака нашла птицу и дальше хочет схватить. Поэтому и бежит за ней. В какой то момент перестает бежать потому что птица улетела. Понимает что догнать не сможет. А какой соблазн продолжить преследование и схватить если на ее глазах птица падает на землю. Даже без подачи это видно. Возьми японского перепела. если он улетел то возбуждение одно. А если он по пять-десять метров перепархивать начал собаку остановить сложнее. весной когда натыкаются на самку уводящую от птенцов срываются даже те от кого не ожидал. Так что не только в правильности натаски дело.
Aksen64: armorfox пишет: Вам присылают свои предложения, а Вы(не Вы конкретно, а Олег Игоревич + "доверенные лица") принимаете решение будет ли это в проекте или нет. И это Вы называете совместной работой?? Это называется разделение труда: "вы- думаете, а я - решаю". А что Вас тут удивляет?. По моему все четко и ясно. если Вы вносите поправки в проект и обосновываете их в своих замечаниях к правленному проекту. Отправляете правленный проект в комиссию Вы получаете гарантию рассмотрения Ваших правок. Во всех регионах. Не гарантию принятия их, а гарантию обсуждения. После получаете вариант проекта, где все,а скорее всего часть Ваших правок в него вошла. Как и правки из других регионов. И далее по кругу. Пока проект не станет отвечать условиям испытаний и единым требованиям к проведению испытаний во всех регионах. Далее, такая практика ведения работы над проектом, дает возможность внести правки и выразить свое мнение каждому полевому эксперту -спаниелисту. Без оглядок на мнение других экспертов. И автоматически приводит к пониманию и проекта и правок к нему. Как ответственный за проект от МООиР считая своей обязанностью и уважая право каждого эксперта участвовать в работе над проектом и право на собственное мнение. Так и организовал работу над проектом. И организовав так работу, эксперты участвующие в ней получили право на критику вместе с обязанностью учитывать мнение других экспертов. Вот Ирина должна понимать, как один из ответственных по работе над проектом, что между замечаниями к проекту в духе Рази, и внесением предложений правками в проект. Пропасть. Если не править проект предложениями, значит не участвовать в реальной работе. Т.е. провалить работу над проектом. А Вам в результате провала в работе с проектом только и остается что пытаться с кого-то спросить . armorfox пишет: Единоначалие - это хорошо. Будет с кого спросить за косяки. Спросите у себя.
Aksen64: armorfox пишет: Почистил тему. Полемика про автоподачу/угонку перенесена туда. Здесь - про правила. Так эта полемика имеет непосредственное отношение к правилам и проекту.!!! Или возвращайте или обсуждайте громко сами с собой. Я пока воздержусь здесь что либо писать.
Irina: Aksen64 пишет: Вот Ирина должна понимать, как один из ответственных по работе над проектом, что между замечаниями к проекту в духе Рази, и внесением предложений правками в проект. Пропасть. Если не править проект предложениями, значит не участвовать в реальной работе. Т.е. провалить работу над проектом. Мы правили проект предложениями. В частности мы предлагали убрать секунды с подачи, изменить трактовку чутья, изменить оценку правильности и быстроты поиска только на лужайке и т.д. И, кстати, Олег Игоревич обещал, что наше предложение не принимать данный проект будет передано ВКС.
armorfox: Aksen64 пишет: Так эта полемика имеет непосредственное отношение к правилам и проекту.!!! Полемика в духе "нужно/не нужно...", "у нас/у вас... " к правилам отношения не имеет. Потому и вынесена. Как определимся, так и вернемся. Будем обсуждать корректировки к проекту. Конкретные пункты, примечания и т.д. Модератор.
дима: Народ с " borda "интересуется.цитата-Я вот читаю этот и питерский форум , и понять не могу ,этот проект правил только для РОСов написан или для всех пород спаниелей?.
Ялама: Aksen64 пишет: Так эта полемика имеет непосредственное отношение к правилам и проекту.!!! Согласен полностью.
Irina: Ну что, продолжим дальше? Мы после обсуждения проблем с правилами в клубе, решили, что надо подготовить очередное предложение по правке проекта и разослать его по всем инстанциям, а также приступить к подготовке нашего проекта правил, такого, каким видим его мы - эксперты секции русских спаниелей ЛООиР. Надо сказать, что идеи у нас есть, надо только все это оформить.
ВЭН-ЧИК: Irina пишет: Надо сказать, что идеи у нас есть, надо только все это оформить. +1000
КЛН: armorfox пишет: Чтобы ЛЮБОЙ эксперт, охотник, заинтересованный человек мог задать интересующий его вопрос ЛЮБОМУ Поэтому, на основании вышеизложенного прошу разъяснить, что вы подразумеваете под " Прошу разьяснить", А то как armorfox пишет: "По моему, вы что-то скрываете.." А по моему,он что-то скрывает..
armorfox: КЛН ссылается на: armorfox пишет: Чтобы ЛЮБОЙ эксперт, охотник, заинтересованный человек мог задать интересующий его вопрос ЛЮБОМУ КЛН пишет: Поэтому, на основании вышеизложенного прошу разъяснить, что вы подразумеваете под " Прошу разьяснить" Цитируете одно, а спрашиваете другое или вас орфография смущает??? Цитата приведена не полностью. И даже не указано, что она приведена не полностью! Из этого делаю вывод, что вы,: - либо не умеете цитировать (чего ранее за вами не наблюдалось) - либо не поняли смысл сказанного - либо умышленно передергиваете смысл фраз оппонента. Предполагаю, что просто не поняли смысл сказанного. Попытаюсь донести еще раз: Aksen64 пишет: Хорошо раз Вы настаиваете, я их дам. В 2012 году проект был отослан Анне Эрвандовне, она ответила, что разошлет проект всем экспертам, и работу над проектом в качестве представителей от Питера, будут вести Ирина Русина, Владимир Трусов, Сергей Булыгин. Их задача была собрать все предложения экспертов, внести их в проект в качестве поправок к нему и отослать проект в комиссию по работе с проектом. Мною был дан ответ: Вы не находите противоречия в двух фразах выделенным синим?? Прошу разъяснить, что вы подразумеваете под "вести работу над проектом". Это предложения присылать или принимать решения о включении/исключении положений проекта? ----------------------------------------- Поясняю! Alsen64 объяснил все совершенно чётко. Неустановленная(точнее не полностью установленная) группа лиц под руководством Олега Игоревича Янушкевича собирает предложения экспертов из регионов и принимает решение: будет ли это предложение в проекте или нет. Экспертам рассылается ГОТОВЫЙ обновленный вариант проекта. То что УСТРАИВАЕТ "разработчиков" - будет внесено в проект и разослано экспертам в регионы(и они будут это обсуждать), а то что нет - вы даже и не увидите!!!!!!!!!!!!!!! Это не совместная работа - это разделение труда. "Вы - думаете, а я - решаю" ----------------------------------------------------------------------------------------------- Совместная работа это когда вот так: ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ПО РАЗРАБОТКЕ ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ СПАНИЕЛЕЙ.
Irina: Вчера получили вариант правок проекта от секции "Динамо". Со многими согласны. Надо сказать, что радует возможность голосования по каждому пункту, которая теперь предоставлена каждой секции. В свою очередь отослали наш вариант правок к последнему проекту. С ними можно ознакомиться здесь: http://www.russianspaniel-spb.com/zam%20proekt2.htm
КЛН: armorfox пишет: КЛН ссылается на: armorfox пишет: цитата: Чтобы ЛЮБОЙ эксперт, охотник, заинтересованный человек мог задать интересующий его вопрос ЛЮБОМУ КЛН пишет: цитата: Поэтому, на основании вышеизложенного прошу разъяснить, что вы подразумеваете под " Прошу разьяснить" Цитируете одно, а спрашиваете другое или вас орфография смущает??? Цитата приведена не полностью. И даже не указано, что она приведена не полностью! Из этого делаю вывод, что вы,: - либо не умеете цитировать (чего ранее за вами не наблюдалось) - либо не поняли смысл сказанного - либо умышленно передергиваете смысл фраз оппонента. Предполагаю, что просто не поняли смысл сказанного. Не нать с больной головы на здоровую! Вы сами предлагаете: "Чтобы ЛЮБОЙ мог задать вопрос ЛЮБОМУ " Вот я -"любой" и задал вопрос любому", т.е. вам. Вот и потрудитесь ответить , раз продекларировали (не буду говорить: такую глупость) это. А выводы можете делать какие угодно. Я для себя сделал, когда у вас не хватает аргументов, когда вам ответить нечего, когда уличили в чём то, то вы хватаетесь за спасительную дубинку администратора или за спасительную пилу администратора из этого тоже идёт вывод, что - либо не умеете цитировать - либо не поняли смысл сказанного - либо умышленно передергиваете смысл фраз оппонента. Предполагаю, что просто не можете вникнуть в смысл сказанного не только оппонентом, но и в смысл сказанного вами самим. А из высокомерия (как же - администратор с пилой и дубинкой (не с майдана ли- ухватки?) и к тому же свежеиспечёный эксперт аж 3 категории) не даёте себе труда вникать в смысл аргументов. Прямо как у Паниковского с Балагановым : "Пилите Шура, пилите. С Аксён64 вам не спорить, а учиться и учиться надоть, он практически живёт в угодьях с собаками, а вы часто ли бываете в угодьях, сколько часов в неделю? . Он воспитывакт чемпионов, он создал свои методаку и школу подготовки охотничьих собак, к нему за помощью едут люди издалека! А что создали вы полезного для собачьего общества, много ли к вам едет людей за советом и помощью? Взвесьте, пожалуйста, без административной гордыни.
Astronom: Ввиду полной бессодержательности постов КЛН в плане обсуждения правил, и за постоянные поучения как работать администраторам, обсуждения их личных качеств, КЛН отправляется в профилактический бан. Пока на 3 дня.
Astronom: КЛН выпущен из бана, и настоятельно предостерегается от дальнейших попыток обсуждения действия администрации, в том числе и последнего случая, в прежнем тоне.
КЛН: Astronom пишет: КЛН выпущен из бана, и настоятельно предостерегается от дальнейших попыток обсуждения действия администрации, в том числе и последнего случая, в прежнем тоне. Дорогой г.Астроном. Уважение - дорога с двусторонним движением! Задумайтесь над этим! Дубинка администратора - это не аргумент, а признак ментальной беспомощности.
armorfox: Прочитывая последнюю правку проекта правил обнаружил интересное: (Выделения цветом мои) Вот как выглядел пункт в версии от 13февраля. 35. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут; б) при боязни выстрела; в) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой птицы на крыло на расстояние более 10 метров (расстояние определяется по пути, которому собака преследовала птицу от момента подъема до окончания преследования); г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания; д) собака рвет, или сильно мнет птицу при подаче, или выдавливает внутренности, а также пытается ее съесть; е) при поиске в течение 5 минут шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м; ж) за пропуск трех птиц; з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела; и) за отказ входить в воду для подачи в течение одной минуты после команды; к) при нарушении ведущим дисциплины и при несоблюдении им правил безопасности в обращении с оружием; л) при грубом физическом воздействии ведущего на собаку, в том числе, при придерживании перед посылом на подачу или для остановки собаки; м) при показе или даче лакомства для исполнения команд; н) при неэтичном поведении ведущего; о) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии. а в варианте от 14марта уже так: 35. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях: а) при отказе идти в поиск в течение 5 минут; б) при боязни выстрела; в) за "гоньбу птицы" - преследование поднятой птицы на крыло на расстояние более 10 метров (расстояние определяется по пути, которому собака преследовала птицу от момента подъема до окончания преследования); г) при отсутствии послушания у собаки, необходимого для ее испытания; д) собака рвет, или сильно мнет птицу при подаче, или выдавливает внутренности, а также пытается ее съесть; е) при поиске в течение 5 минут шагом, а также при постоянном поиске ближе 10 м или неоднократном удалении от ведущего далее 40 м; ж) за пропуск трех птиц; з) если собака, преследуя убегающую птицу, поднимает ее далеко от ведущего, вне выстрела; и) за отказ входить в воду для подачи в течение одной минуты после команды; к) при нарушении ведущим дисциплины, несоблюдении им правил безопасности в обращении с оружием; л) при грубом физическом воздействии ведущего на собаку, в том числе, при придерживании перед посылом на подачу или для остановки собаки; м) если ведущий стреляет по птице до полной остановки собаки; н) при показе или даче лакомства для исполнения команд; о) при неэтичном поведении ведущего; п) по желанию владельца собаки, с согласия экспертной комиссии. ---------------------------------------------- В рассылке, где обсуждались правки МГО Динамо, этого пункта не было. У меня вопрос было ли голосование по этому пункту? Если да, то рассылались ли результаты? Если не было, то откуда он там взялся??? И почему он вставлен ВНУТРЬ а не добавлен в конец списка?
Irina: armorfox пишет: У меня вопрос было ли голосование по этому пункту? Голосования не было. Результаты не рассылались. Этот пункт просто добавлен разработчиками проекта.
дима: armorfox пишет: м) если ведущий стреляет по птице до полной остановки собаки; Интересно,как это будет выглядеть в натуре.До полной остановки-это как? Тормозной путь собаки учитывается Прям не собака а локомотив
полная версия страницы