Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Полемика об организации мероприятий. » Ответить
Полемика об организации мероприятий.
armorfox: Перенос темы. Тема переехала из "датского королевства(продолжение)". Данная тема в ссылке не нуждается.
Irina: Aksen64 пишет: Тогда может назовете по чему он П.Ч. Мне кажется что по утке. А у нас Гайда и Дик по бекасу и погонышу и что? И кто знает, возможно рязанский п/ч не получил бы и двухи на наших состязаниях. Судейство неправильное или условия и подготовка разные?
дима: Aksen64 пишет: Если собаки не подтверждают, свой класс, а П.Ч. это уровень высочайший,это повод задуматься над качеством экспертизы на местах. Из двух собак,которых Вы привели в пример выше.Один имеет звание П.П. заслужившим его в Москве,а вторая заработала П.Ч. под экспертом из Москвы.Я не думаю,что Вы( имея 3 категорию по полю) будите сомневаться в компетенции своих коллег имеющих первую!?Обе собаки заработали звания П.Ч. В сезон охоты,по дикой птице и при подаче из под отстрела на 5 баллов.Поясню для не понимающих:Все происходило как на охоте;работа по птице,выстрел из охотничьего ружья,поиск битой птицы и безупречная подача мягкой хваткой.А теперь можно похихикать над Вашими ,получающими П.Ч. ,то есть "подтверждающих свой класс",среди благоухающего разноцветья трав(летом),наводя собаку на токующего перепела или коростеля,под выстрел стартового пистолета с последующим забросом дохлого(вонючего) японского перепела на подачу,сначала на дорогу разделяющую поля,затем в пруд .Это Вы называете-класс П.Ч.????
дима: Aksen64 пишет: Вы можете не верить, я могу утверждать, что лично вместе с Андреем Прошиным и Мишей Марковым мыл прицеп от опарышей после уборки мусора в лагере Питера Этот же сколько мы вчетвером намусорили за пару ночей прибывания в Солотче ,аж прицепом вывозить пришлось.Вранье!
дима: Aksen64 К Вам перестали приезжать-Динамо,Нижний Новгород,Петербург задумался....с кем Всероссийские проводить планируете,МООиР-Подольск-Ковров???
Astronom: Аксенов, сбавьте-ка обороты. Иначе дальше разговор пойдет в ваших же терминах.
дима: Aksen64 пишет: В прошлом году, жеребьевка проводилась только перед выходом в поле, утром и вечером Если я не ошибаюсь это были одиннадцатые,тогда вспомните десятые-статус то один Всероссийские!Не слишком ли много критики для мероприятий подобного значения?
Aksen64: дима пишет: Если я не ошибаюсь это были одиннадцатые,тогда вспомните десятые-статус то один Всероссийские!Не слишком ли много критики для мероприятий подобного значения? Да нет. Это нормально. Как нормально и то что как бы хорошо не были организованы состязания, недовольные всегда будут. Так устроен у человека, механизм, который запускает защиту от перемен. В результате недовольства собой. Это касается и Вас и меня и многих других. Но есть и разница. Я поднял свою ж.... со стула, сказав себе, хочешь чтобы было лучше иди и делай для всех. И сознаю, что не ошибается только тот, кто ничего не делает для других. Хотите сделать лучше Дим? Подымите и свою ж... со стула, участвуйте в организации Солотчи в этом году. Жертвуйте своими деньгами,временем, семьей, не ищите отговорок. Готовьте и кормите экспертные комиссии 3 раза в день. Заполняйте документы и занимайтесь кучей незаметных, рутинных дел, и будьте готовы к тому, что многим не понравится сам факт Вашего участия, даже не результат. А пока, Вы, ровно сидите на стуле, страдая на нем за общество. Подумайте, чем отличается критиканство от критики.
Aksen64: Irina пишет: А у нас Гайда и Дик по бекасу и погонышу и что? И кто знает, возможно рязанский п/ч не получил бы и двухи на наших состязаниях. Судейство неправильное или условия и подготовка разные? Я не об этом. По полю и по утке разные правила, и требования к собакам.
дима: Моя ж...па редко бывает на стуле,я все больше в полях со своими собаками, иногда на работе,так же как и Вы,только Вы находите время для натаски чужих собак я нет.Но очевидные вещи Вы понимать не хотите или не желаете в силу каких-то причин.Нас всех здесь объединяет одно-"идеальный спаниель".Посмотрите во круг Aksen64 ,спросите у Ирины И Ильи как организованы соревнования в Финляндии, Посмотрите ролик с соревнованиями в Германии http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=70512.Вы понимаете что мы как раз в той самой ж...пе? И мы будем там всегда,пока такие как Вы не поймут,что спаниель это охотничья собака а не цирковая.И испытания и тем более состязания должны проходить в сезон охоты, по вольной птице, обязательно с отстрелом и подачей из под отстрела, иначе не быть ему(РОС) охотничьей собакой а нам охотниками.Обязательное присутствие зрителей,судьи не предвзятые, собаки лучшие из клуба ,секции,питомника ..... .Мысль ясна?
дима: Значение словосочетания"Полевой Чемпион"потеряла свою значимость,к сожалению для породы.Кто-то предлагает писать в дипломах "П.Ч.-получено без отстрела", "С отстрелом",так-же писать в диплом результат выступления не зависимо от результата "прогон" ,"снят за поиск ближе 10 метров" и т. д.,это все полная чушь!Главное здесь -не врать себе.До тех пор пока мы будем бухать под звуки шансона,наши собаки будут подбирать объедки в соседних палатках...,мы будем в той самой ж...пе, мы сейчас не далеко от нее!
Александр и Дик: А у меня память хорошая Полевой чемпион - Атос вл. Аксенов- ДЕВЯТЫЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ ПАМЯТИ Б.Е. ВАГИНА Атос (б/д)- ДЕСЯТЫЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ ПАМЯТИ Б.Е. ВАГИНА Ну и что? Касаемо мусора, воняющие чёрные мешки стоящие напротив лагеря подольской секции (которая соседствовала с нами) к Питерской секции отношения не имели. Весь наш мусор был вывезен, либо закопан.
Александр и Дик: В 2012 году про джип и жеребьёвку без нас, это точно было. А поля в Солотче не простые, на одном можно за пять минут на диплом наработать, а на другом с птицей без подъёма остаться ( хотя птица там везде есть).С 2005 года наверное это можно определить. Хотя чутьё вцелом у моей собаки подсаживается по сравнению с нашими полями и болотами.
pastop: Да. весело. А кто то готов не веселится и бухать, а батрачить на благо состязаний. И смотреть как другие веселятся , бухают и между собой обсуждают недочеты в организации. На мой взгляд главный недочет состязаний в Солотче - нет людей в оргкомитете. На такую массовость должно быть не 2 человека а 10-15 человек. А два человека , как бы не радели за дело, все равно устанут и начнут ошибаться. А то получается раз состязания проходят, то как бы участник заплатил взнос и все ему потом должны. Так может рассуждать только человек начинающий и не в теме. На самом деле взнос - это маленькая благодарность за то что кто то устраивает состязания. Как то на борде было голосование с вопросом. Готовы ли вы к переменам на состязаниях. Там много новшеств было. Народ подорвался . короче все готовы . Не было только на голосовании главного вопроса. Готовы ли за все это платить. Платить не 1500 , а по десятке скинуться. Тогда денег хватит и на владельца угодий что б птиц весной стрелять разрешил, и на охотнадзор на лапу, что б то же не против был. и людей в оргкомитет нанять. что б таблички рисовали. За деньги то спросить с человека можно. Вопрос на самом деле в другом. Многое можно без денег. Готов ли Тамбов или Питер привезя в Солотчу команду, привести еще пару человек, которые будут не отдыхать, а работать. Не умничать, а просто молча делать то что скажут в оргкомитете. Таблички рисовать, быть трезым водителем, вывозить мусор и т.д. Главный вопрос. - если хотим что б лучше было. То в стороне не надо оставаться. Не надо брать целиком на себя проведение такого мероприятия. Но помощь оказать наверно по силам. Надо просто понять, что для себя же стараться будешь.
Irina: pastop пишет: Тогда денег хватит и на владельца угодий что б птиц весной стрелять разрешил Ни за какие деньги это не разрешат делать, да и не этично это. pastop пишет: и людей в оргкомитет нанять. что б таблички рисовали. Неужели за рисование таблички нужно платить? Я бесплатно делаю. Хотите в этом году пришлю с нашей командой табличку красивую? pastop пишет: Готов ли Тамбов или Питер привезя в Солотчу команду, привести еще пару человек, которые будут не отдыхать, а работать. Если оргкомитет готов изменить формат состязаний, то мы готовы привезти пару человек на подмогу. Если все останется по-прежнему - то в этом нет никакого смысла.
дима: pastop пишет: Да. весело. Нет грустно.Таблички денег великих не стоят.Птицу стрелять весной негоже.Вы проводя Тамбовские состязания просите Рязанцев Вам помочь?Петербург проводя областные ,за помощью в Москву не обращается!Вы предлагаете скинуться по 10 000 с собаки на организацию состязания в Солотче? и пригласить не 70 собак а 100
Astronom: Собственно, не касаясь фундаментальных проблем: времени проведения и отстрела, пара штрихов. pastop пишет: Не было только на голосовании главного вопроса. Готовы ли за все это платить. Платить не 1500 , а по десятке скинуться... За деньги то спросить с человека можно. Очевидно, что предложенная сумма в 10 тысяч орг. взноса автоматически означает предоставление жилья не в комарином бору, а в нормальных гостевых домиках. Также она подразумевает интересные призы для победителей и, как минимум, медаль в комплекте с дипломом для просто отработавших собак. В эти же 10 тысяч входит детальное описание собаки, сделанное экспертами и вручаемое вместе с дипломом, как это делается на некоторых состязаниях на Украине... Так же совершенно очевидно, что такой взнос сократит число участников состязаний в несколько раз. Все это вряд ли осуществимо в существующих реалиях нашего любительского собаководства. Хотя описание собак должно присутствовать в любом pastop пишет: Готов ли Тамбов или Питер привезя в Солотчу команду, привести еще пару человек, которые будут не отдыхать, а работать. Не умничать, а просто молча делать то что скажут в оргкомитете. На неделю? Нет, Петербург не готов.
pastop: дима пишет: Птицу стрелять весной негоже.Вы проводя Тамбовские состязания просите Рязанцев Вам помочь? так это не рязанские и не московские состязания, а всероссийские. То есть наши общие. Но по факту подход другой. ничьи они получаются. Irina пишет: Ни за какие деньги это не разрешат делать.
КЛН: дима пишет: Aksen64 К Вам перестали приезжать-Динамо,Нижний Новгород,Петербург задумался....с кем Всероссийские проводить планируете,МООиР-Подольск-Ковров??? Приятно видеть Ковров в одном ряду и уровне с грандами страны. Это высокая оценка маленькой команды патриотов небольшого города но, города Воинской славы. А вообще то вспоминаются слова Петра 1, который сказал (не претендую на точность, лишь на смысл) - не спрашивай, что тебе страна дала, спроси себя, что ты для неё сделал. Данная фраза Великого патриота есть критерий в понимании кто, есть кто в вышеизложенном диалоге. Одни трудятся над созиданием на благо, другие - всем понятно над чем!
Astronom: КЛН пишет: А вообще то вспоминаются слова Петра 1, который сказал (не претендую на точность, лишь на смысл) - не спрашивай, что тебе страна дала, спроси себя, что ты для неё сделал. Учите матчасть, писатель! Это слова из иннагурационной речи Кеннеди: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country." (С)
дима: КЛН пишет: Одни трудятся над созиданием на благо, другие - всем понятно над чем! Ну я видимо отношусь к другим Так это просто Кеннеди повторил слова Петра че ржать-то
Саша Стар: pastop пишет: А кто то готов не веселится и бухать, а батрачить на благо состязаний. pastop пишет: Главный вопрос. - если хотим что б лучше было. То в стороне не надо оставаться. Вопрос не в том кто хочет помогать в улучшении организации состязаний, вопрос в другом, нужна ли самим организаторам какая то не было помощь. Для себя сделал один вывод - не нужны организаторам помощники которые хотят что то улучшить, им не нужны посторонние "глаза и уши" ни в лице оргкомитета, ни в лице экспертов, им нужны только удобные люди, от всех остальных им нужны только наши деньги.
armorfox: Саша Стар пишет: Для себя сделал один вывод - не нужны организаторам помощники которые хотят что то улучшить, им не нужны посторонние "глаза и уши" ни в лице оргкомитета, ни в лице экспертов, им нужны только удобные люди, от всех остальных им нужны только наши деньги. Неужто всё НАСТОЛЬКО плохо?
Саша Стар: armorfox пишет: Неужто всё НАСТОЛЬКО плохо? Во всяком случае для тех кто не может пройти мимо всевозможных нарушений и в организации мероприятия и экспертизы.
дима: armorfox пишет: Неужто всё НАСТОЛЬКО плохо? Увы мой друг Вот делегируем мы тебя на недельку в Рязань-Солотчу...,вопросы не нам задавать будешь
КЛН: дима пишет: Так это просто Кеннеди повторил слова Петра че ржать-то Вот всегда они у нас всё тырят, а потом некоторые услышат у них и начинают их превозносить. Вывод - повнимательнее к отечественному!
КЛН: Astronom пишет: Учите матчасть, писатель! Это слова из иннагурационной речи Кеннеди: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country." (С) Опять пальцем в небо, родной виртуоз словоблудия. Это тест не на проверку знания Вами мат части, это проверка на способность вникать в смысл сказанного и где, вчастности, отводите себе место : среди созидателей или потребителей. Критиковать созданное другими просто, задачка посложнее самому что-то дельное создать
Aksen64: Александр и Дик пишет: А у меня память хорошая Полевой чемпион - Атос вл. Аксенов- ДЕВЯТЫЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ ПАМЯТИ Б.Е. ВАГИНА Атос (б/д)- ДЕСЯТЫЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ ПАМЯТИ Б.Е. ВАГИНА Ну и что? Касаемо мусора, воняющие чёрные мешки стоящие напротив лагеря подольской секции (которая соседствовала с нами) к Питерской секции отношения не имели. Весь наш мусор был вывезен, либо закопан. У меня тоже . АТОС. Первое место на московских областных испытаниях на приз газеты РОГ. 2005г. Второе место на Московских Областных по утке и Всероссийских в Череповце 2007 г. П.Ч. Ленинградских областных состязаний 2008г. П.Ч. Всероссийских в Солотче в 2009 г. Второе место и приз лучшего натасчика на всероссийских в Солотче в 2010 г. П.Ч. сотязаний Кубанский фазан 2010 г. П.Ч. Всероссийских в Солотче в 2011 г. Всего у него 13 д1. 13 д2. 6 д3. И пять неудачных выступлений за 9 лет. Три из них в Солотче в 2005, 2008, 2012 годах. Все связаны с поражением слизистой носа от репелентов.2008 и2012 г очень сильных . После последнего, до сих пор не восстановился. Поэтому показал на охоте в 2013 году слабеньких результат, чуть больше 200 добытых птиц. В 2004 и 2006 годах по 2 раза хватал пироплазмоз. Один из них первый в 2004г. моментальной формы. В 2008г. еще раз, В 2012 г. еще один. Сейчас спит у меня в ногах, рядом со своим внуком и не догадывается о "кипящей" здесь полемике. Как и своей подпольной кличке "Железный" данной ему моими друзьями и клиентами. Что же касается мусора, то в мешки его убирали и грузили в прицеп, члены оргкомитета и председатель эксертной комиссии Прошин, после закрытия состязаний. Я лично, беседовал с каждым капитаном команды по поводу уборки, и предупреждал, что мусор, надо собрать в мешки и, или выложить его из машины у мусорных баков при выезде с поймы на краю поселка, или сгрузить мешки в специально выкопанную рядом с базой яму. А так я заходил во все лагеря команд и знал их расположение. Перепутать, не мог.
Aksen64: дима пишет: Моя ж...па редко бывает на стуле,я все больше в полях со своими собаками, иногда на работе,так же как и Вы,только Вы находите время для натаски чужих собак я нет.Но очевидные вещи Вы понимать не хотите или не желаете в силу каких-то причин.Нас всех здесь объединяет одно-"идеальный спаниель".Посмотрите во круг Aksen64 ,спросите у Ирины И Ильи как организованы соревнования в Финляндии, Посмотрите ролик с соревнованиями в Германии http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=70512.Вы понимаете что мы как раз в той самой ж...пе? И мы будем там всегда,пока такие как Вы не поймут,что спаниель это охотничья собака а не цирковая.И испытания и тем более состязания должны проходить в сезон охоты, по вольной птице, обязательно с отстрелом и подачей из под отстрела, иначе не быть ему(РОС) охотничьей собакой а нам охотниками.Обязательное присутствие зрителей,судьи не предвзятые, собаки лучшие из клуба ,секции,питомника ..... .Мысль ясна? Предельно четко ясна. Пока вы бегаете по полям со своей собакой, кто-то должен сделать лучше. А вы оставляете за собой сидя за клавой, "священное" право критики в адрес тех кто хочет сделать что-то для других.
Aksen64: Irina пишет: Ни за какие деньги это не разрешат делать, да и не этично это. Просто для справки. В Солотче состязания до 2007 г. всегда проходили с отстрелом. И в 2007 г разрешение на отстрел было получено у охотнадзора. Отстрел из под работы в 2007 г. отменил главный эксперт состязаний Судьин В.М. А представители охотнадзора, удивленно каждый день посмотрев, как собаки испытываются в одном месте, а птица на подачу отстреливается из-под других собак в другом месте. Покрутили у виска пальцем и перестали давать разрешение на отстрел. Что касается этики. В 2004 году после проведения Всероссийских, в Солотче работала группа ведущая учет коростеля, организованный на скорее всего английские деньги. После демонстрации ихним специалистам Зверевым фото с 1 охоты, на которой, у Зверева на подвеске 11 коростелей. Приблизительно- 1\10 поголовья коростеля в Англии. Результаты их работы показали гибель коростеля, после выкоса карт в Солотче, на уровне 75-95 % в зависимости от структуры карты. И потом. Этика охоты относится не только к весеннему отстрелу. Но и к осеннему тоже. Ну дупель, гаршнеп, запрещены к отстрелу в Лен.области.
Aksen64: Irina пишет: Если оргкомитет готов изменить формат состязаний, то мы готовы привезти пару человек на подмогу. Если все останется по-прежнему - то в этом нет никакого смысла. Это же шантаж.
полная версия страницы