Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Полемика об организации мероприятий. » Ответить
Полемика об организации мероприятий.
armorfox: Перенос темы. Тема переехала из "датского королевства(продолжение)". Данная тема в ссылке не нуждается.
armorfox: Irina пишет: ограничить количество участников только лучшими и сократить время состязаний до двух дней. Количество - поддерживаю. Время - два дня может и не хватить. На мой личный взгляд, количество собак на состязаниях уровня всероссийских надо ограничивать классом "Элита", крайний вариант - Д2 Либо цену на участие поднимать. (Тоже вариант )
Irina: armorfox пишет: Время - два дня может и не хватить. Почему же? Сделать три комиссии. Каждая, допустим, отсуживает 6 собак утром и 4 вечером. Итого получается по 16 собак на комиссию - 48 собак. Вечер воскресенья оставить для стыков победителей. Пожалуй даже 48 собак будет многовато. 30 - за глаза и за уши. armorfox пишет: На мой личный взгляд, количество собак на состязаниях уровня всероссийских надо ограничивать классом "Элита", крайний вариант - Д2 Нет, класс элита здесь не причем. Все собаки с 1 степенью + по одной от региона (клуба) без ограничения на степень диплома. armorfox пишет: Либо цену на участие поднимать. (Тоже вариант ) Устраивать состязания для богатеньких? Нет, это неправильно.
armorfox: А почему никто не ставит вопрос о ДАТЕ проведения состязаний? Если состязания проводятся ВНЕ сезона охоты, то как на них с отстрелом? Разрешен ли?
armorfox: Irina пишет: Сделать три комиссии. Думаю, могли б набрать экспертов на три комиссии - давно набрали бы. Неделю сидеть комаров кормить - удовольствие не большое. Так, что вариант один - уменьшить количество собак. Про цену участия - признаЮ. Был неправ.
КЛН: Irina пишет: это ограничить количество участников только лучшими и сократить время состязаний до двух дней. Это как 70 собак уложить в 2 дня? Irina пишет: А с чего Вы взяли, что это вымыслы? А с чего Вы взяли, что это правда? Ведь Вас там не было. И почему Вы допускаете, что эксперт А.Прошин такое безответственное лицо (из текста выше понятно, что это он был в Солотче с квадро)? А я, выше же объяснил, почему этого со стороны экспертов и быть не могло.
КЛН: Irina пишет: Устраивать состязания для богатеньких? Нет, это неправильно. Абсолютно верно.I rina пишет: Почему же? Сделать три комиссии. Каждая, допустим, отсуживает 6 собак утром и 4 вечером. Итого получается по 16 собак на комиссию - 48 собак. Вечер воскресенья оставить для стыков победителей. Пожалуй даже 48 собак будет многовато. 30 - за глаза и за уши. Гладко было на бумаге,да забыли про овраги. Нельзяли побольше конкретностей.
КЛН: armorfox пишет: Думаю, могли б набрать экспертов на три комиссии - давно набрали бы. Неделю сидеть комаров кормить - удовольствие не большое. Так, что вариант один - уменьшить количество собак. Про цену участия - признаЮ. Был неправ. armorfox пишет: почему никто не ставит вопрос о ДАТЕ проведения состязаний? Если состязания проводятся ВНЕ сезона охоты, то как на них с отстрелом? Разрешен ли? Irina пишет: Почему же? Сделать три комиссии. Каждая, допустим, отсуживает 6 собак утром и 4 вечером. Итого получается по 16 собак на комиссию - 48 собак. Вечер воскресенья оставить для стыков победителей. Пожалуй даже 48 собак будет многовато. 30 - за глаза и за уши. Во-во, поглубже в детали и получите тришкин кафтан: Тут натяните - там оголится, там натяните - тут оголится. А ещё про необходимость популяризации не забудьте, про обмен опытом, про общение экспертов из разных регионов и формирование их единого мнения о необходимости совершенствовать Правила, о неизбежных спорах, как искренять разные выдумки некоторых экспертов типа,, что кличка это команда, полистать старые правила в поисках термина "недоработка" и что это означает и сколько в баллах это стоит и т.д. и т.п. Не упустите также, на каких условиях приглашать экспертов с Урала и Сибири и С Кубани так же. Заодно подумайте, как иим добираться - самолётом или пешком и т.д. Есть над чем призадуматься. но Вы на правильном пути.
Irina: armorfox пишет: А почему никто не ставит вопрос о ДАТЕ проведения состязаний? Потому что тогда это означает ставить крест на Рязани в принципе. Состязания в Рязани всегда будут безотстрельными. С этим нужно просто смириться. Почему нельзя перенести их на осень? Потому что все эти солотчинские поля косятся спустя несколько недель после состязаний. armorfox пишет: Неделю сидеть комаров кормить - удовольствие не большое. Это кому как. И потом одно дело набрать три комиссии на неделю и совсем другое - на два выходных. КЛН пишет: Это как 70 собак уложить в 2 дня? А зачем 70-то? Если большая часть из них - бездарности? Устраивать длинные предлинные испытания? Так это можно устроить и без выезда в Рязань и без Всероссийского статуса. КЛН пишет: А с чего Вы взяли, что это правда? Потому что это рассказали люди, которым я верю. Да и потом что Вы так всполошились? В поднятии птицы квадроциклом есть что-то плохое? Это запрещено правилами? Да, это несколько... забавно, но не более того. КЛН пишет: Нельзяли побольше конкретностей. Зачем? Это все не более чем наши фантазии и, боюсь, они никогда не воплотятся в жизнь.
Irina: КЛН пишет: А ещё про необходимость популяризации не забудьте, Одной собаки от региона вполне достаточно для популяризации. Обмен опытом? Скорее происходит обратное. Еще лет этак десять назад распространение безотстрельных испытаний в регионах не было столь вопиющим. Потому что тогда еще читали правила. Но пришел обмен опытом и оказалось, что самые правильные испытания - это вот такие - с забросом птички, да весной.
Aksen64: Irina пишет: Честно говоря не вижу в этих цитатах ничего соответствующего теме. Если и Денис не увидит - то наверное имеет смысл тему почистить. upd. Не увидел. Почищено. Модератор. А я вижу в этих цитатах прямое отношение к полемике в этой теме. Позволю себе еще раз привести здесь эту же цитату. Это мое право, выразить таким образом свое мнение к этой теме. "Счастье требует усилий. И смелости. Невероятно удобно знать, что если ты ничего не создашь в этой жизни, то никто не сможет напасть на то, что ты создал. Насколько проще просто сидеть на заднице и критиковать то, что создают остальные. Кино глупое. Вот эта парочка детей плохо воспитана. Отношения этой пары погрязли в путанице. Этот богач мелкий как человек. Тот ресторан — отстой. Этот интернет-писатель — кретин. Я лучше оставлю под его работой комментарий, в котором потребую от сайта, чтобы его уволили. Видите, я что-то создал. А, подождите, я забыл об этом упомянуть? Да, все, что бы вы ни пытались построить или создать — будь то стихотворение, новый навык, новые отношения — вы немедленно обнаружите себя окруженными «не-создателями», ругающими то, что вы сделали. Может быть за вашей спиной, но они будут это делать. Ваши пьяные друзья будут против вашей трезвости. Ваши толстые друзья не захотят, чтобы вы начали новый фитнес-режим. Ваши безработные друзья не захотят видеть ваше погружение в карьеру. Помните, они просто выражают свои собственные страхи, с тех пор как обсирание работы других людей стало еще одним оправданием для ничегонеделания. «Почему я должен создавать что-то, если то, что создают другие, отстой? Я бы уже написал роман, но я собираюсь подождать чего-то хорошего, я не хочу писать очередные „Сумерки“! И покуда он ничего не производит, он совершенен и далек от укоров. И даже если он сделает что-нибудь, он убедится, что сделал это с отдельной иронией. Он сделает это умышленно плохо, чтобы всем было ясно, что это не настоящая попытка. Что настоящая попытка будет невероятной. Не как то дерьмо, которое вы делаете. Все комментарии сводятся к одному: „Перестаньте творить. Это отличается от того, что сделал бы я, а внимание, которое вы получаете, заставляет меня переживать за себя“. Не будьте таким человеком. Если вы такой человек, не будьте им больше. Это то, из-за чего люди вас ненавидят. Это то, из-за чего вы ненавидите себя." Дэвид Вонг
Irina: Ну что ж, тогда отвечу тоже цитатой: Будь все тихо и чинно, будь везде комплименты и вежливости, тогда какой простор для бессовестно-сти, шарлатанства, невежества: некому обличить, неко-му изречь грозное слово! В. Г. Белинский
Aksen64: Irina пишет: А зачем 70-то? Если большая часть из них - бездарности? Собаки команды Санкт- Петербурга бездарности на этих мерзких плохо подготовленных без отстрельных состязаниях в Солотче?! Команда Санкт –Петербурга. Глафира Булыгина С.Н.,-74 балла.Д3. Гайда Шамарина Д.В.,- прогон. Дик Моргунова А.С. – без подъема. Шер Потравнова И.С..-71 балл. д3. И Полевые чемпионы на Ленинградских областных состязаниях!!!! Гайда Шамарина Д.В. Дик Моргунова А.С.
Irina: Игорь Вы наверное плохо читаете. Наши собаки отнюдь не бездарности. По варианту, предлагаемому мной - Дик и Гайда попадали бы на эти состязания как обладатели дипломов 1 степени, и еще одну собаку мы могли бы выставить на свой выбор - без требований по степени диплома.
Aksen64: Irina пишет: Будь все тихо и чинно, будь везде комплименты и вежливости, тогда какой простор для бессовестно-сти, шарлатанства, невежества: некому обличить, неко-му изречь грозное слово! В. Г. Белинский Вот именно об этом и речь! Грозных слов напроизносить, обличить, обвинить в бессовестности и шарлатанстве, таких желающих столько, в очередь записываться надо. Для этого надо только ровно на стуле перед компом сидеть. А убрать за собой срач, оставленный после недельного прибывания в Солотче, командой Питера, это к оргкомитету и Прошину с квадром.
Юрий К.: КЛН пишет: Нельзя ли ознакомиться в Вашими конкретными предложениями. Вы знаете, хотя вопрос и был задан Irinе, хотелось бы высказать свое мнение по этому поводу. Я со своей старшей собакой принимал участие в состязаниях в Солотче, в составе команды МГО "Динамо" дважды. К сожалению оба раза неудачно, но не в этом суть. Так получилось, что в 2011 году моя собака попала под комиссию О.И. Янушкевича, а в 2012 году под комиссию А.Ю. Прошина. Ни в том, ни в другом случае никаких претензий к экспертизе у меня не возникло. Все предельно корректно и грамотно, а результаты это в первую очередь мои недоработки. Вопросы и несогласия только к организации и организаторам мероприятия. На мой взгляд, все эти предлагаемые выше ограничения по времени проведения, классности и степеням дипломов полная чушь! Начать необходимо с того, что любые мероприятия состязательного характера, тем более ранга Всероссийских, должны проходить в полном соответствии с правилами проведения данных мероприятий. До сегодняшнего дня в организации Всероссийских состязаний наблюдается, извините за грубость, полная анархия от открытия и до закрытия, которых по сути дела и нет. Постараюсь пояснить свои слова. Я не имею целью данным постом, что-то или кого-то ругать. Я просто хочу объяснить, почему мы, спаниелисты секции МГО "Динамо", пропустили Всероссийские в 2013 году. Начну с того,что я ещё ни разу не видел ни одного спортивного мероприятия без официального открытия в присутствии всех участников соревнований. Вот с этого момента начинается анархия! Я конечно же понимаю, что очень удобно всем приехать когда хочется, выбрать когда выступить (утром или вечером) и уехать побыстрее. А так быть не должно! Решил ехать - должен понимать, что едешь на конкретное, отведенное регламентом мероприятия время. Не можешь - уступи место тем, кто может, или не выставляйте команду вообще. Вот вам и решение вопроса с количеством участников, да и качеством тоже. Каждый участник состязаний, отобравшийся в команду и принявший решение отстаивать честь своего коллектива, должен в первую очередь осознавать и принимать правила и положение по проведению предстоящего мероприятия. И соответственно понимать, что весь период проведения состязаний он должен находиться на месте проведения. Все руководители команд до определенного срока должны подать в оргкомитет заявку о составе команды, с полными данными участников, для определения организаторами точного количества участников и времени на проведение мероприятия. Опоздавшие с подачей заявки к участию не допускаться. В настоящее время вовремя отправить заявку не составляет большого труда и временных затрат. Сроки проведения определяются легко. Например: на состязания подали заявки 20 команд по четыре участника. Всего 80 человек. Экспертизу проводят две комиссии. Нагрузку на комиссию определить например таким образом: четыре собаки на утро и три на вечер, не зависимо от результата выступления собак. Прогнали все - комиссия дальше отдыхает до следующего выхода. Всего на две комиссии в день получается 14 собак. Делим 80 участников на 14 и получаем приблизительно 6 дней. Плюс день открытия и закрытия с объявлением результатов. Всего получается неделя. На официальном открытии состязаний, по возможности, должны присутствовать все участники состязаний или представители команд! Жеребьевка участников состязаний должна проходить открыто и единомоментно для всех участников или представителями команд, с обязательной фиксацией в протоколе состязаний очередности участия того или иного экспонента. И здесь уж как повезет, кому-то на следующий день в поле, кому-то через пять дней. Тем самым снимается лишняя нагрузка с организаторов, да и в координаторах по сути необходимость отпадает. Не надо ни кого искать и приглашать, каждый участник сам знает в какой день и время ему необходимо прибыть для выступления. А освободившееся время и усилия направить на обеспечение порядка в лагере и успокоение особо веселых и неугомонных. Перед каждым выходом в поле председатели или члены комиссий проводят жеребьевку между собой с уточнением номера комиссии на данный выход. Тем самым экспоненты до последнего момента не будут знать под какую комиссию они будут выставляться. После каждого выступления организаторы вносят результаты в общую таблицу для обзора всеми участниками. Документы выдавать только после подведения и объявления итогов, награждения победителей, на официальном закрытии мероприятия. Ну, а о своих впечатлениях, работе собак и вообще обо всем можно написать например в журнале "Спаниель". А вообще-то, изначально, надо начать с вопроса к себе. Вопрос простой: Народ, а вы готовы поехать более чем на неделю или вас устраивает все по быстренькому???
дима: Aksen64 пишет: И Полевые чемпионы на Ленинградских областных состязаниях!!!! Гайда Шамарина Д.В. Дик Моргунова А.С. Да это действительно смешно.А еще смешнее то, как отреагировал на грубую ошибку этой собаки Янушкевич(эксперт Всероссийской категории) судивший ее в Рязани.Он произнес лишь два слова "вопросы есть!?".Не удосужился даже оценить работу собаки(хотя бы общими фразами) до дисквалифицирующей ошибки.Почему!? да потому-что плевать ему на эту собаку.Смешно и то что Прошин судивший собаку Булыгина уехал(на квадроцикле) раньше времени окончание работы собаки.Почему!? видимо посчитал ее посредственной.Смешно,когда приходишь к назначенному времени на жеребьевку,оказывается, что нам (участникам из Петербурга) не нужно тянуть жребий, за нас это сделали сами организаторы.Не менее смешно и то,как стоявший на базе(где находится оргкомитет) черный джип с открытыми дверями извергает тошнотворный шансон,видимо хозяин этого джипа думает что всем по душе этот жанр.Не уважение к всем участникам!Смешно и грустно,когда люди падают в колодцы калечат себе ноги, и все это на Всероссийских в Рязани.Давайте вместе посмеемся
дима: Aksen64 пишет: А убрать за собой срач, оставленный после недельного прибывания в Солотче, командой Питера А вот это вранье!
armorfox: Скажу сразу: Никого ни оправдываю, ни обвиняю! дима пишет: Он произнес лишь два слова "вопросы есть!?" Не удосужился даже оценить работу собаки(хотя бы общими фразами) до дисквалифицирующей ошибки. 1) Дима, это состязания! Сюда не за рассказами о своих собачках выходят. Здесь слово "приз" - во главе угла! (У каждого свой, кубок здесь ни при чем) С точки зрения цели состязаний вполне логичный вопрос. Увы. 2) А тебе зачем его рассказ, если собака дисквалифицирована? Утешение-то слабое. Что это тебе даст?
Aksen64: дима пишет: А вот это вранье! Нет. Лично сдавал территорию где проживали участники состязаний, егерю базы Солотча. Вранье вот это: дима пишет: .Смешно,когда приходишь к назначенному времени на жеребьевку,оказывается, что нам (участникам из Петербурга) не нужно тянуть жребий, за нас это сделали сами организаторы. Вы сами выбирали день и срок выступления (утро или вечер) и жеребьевка проводилась в заранее назначенное время, перед выходом в поле. Все опоздавшие получали последние номера. Все пришедшие вовремя тянули номера лично. Я, как председатель оргкомитета присутствовал на всех жеребьевках лично, и не имею ни одного протеста поданного в оргкомитет на процедуру жеребьевки.
Aksen64: дима пишет: !Смешно и грустно,когда люди падают в колодцы калечат себе ноги, и все это на Всероссийских в Рязани.Давайте вместе посмеемся Люди калечатся, и не только на Всероссийских в Солотче. Каждый день, в любом из уголков нашей страны. И это ни капли не смешно. А вот спекулировать на этом несчастном случае, верх мерзости и предвзятости.
Aksen64: Irina пишет: Игорь Вы наверное плохо читаете. Наши собаки отнюдь не бездарности. По варианту, предлагаемому мной - Дик и Гайда попадали бы на эти состязания как обладатели дипломов 1 степени, и еще одну собаку мы могли бы выставить на свой выбор - без требований по степени диплома. Я читаю так,как Вы написали. В каждой команде собаки подбирались в соответствии с положением состязаний. Ограничения для личников, действовали в соответствии с тем же положением. Для всех. Если собаки не подтверждают, свой класс, а П.Ч. это уровень высочайший,это повод задуматься над качеством экспертизы на местах. Изменить подходы в работе с собаками. Чудес не бывает.
Irina: Aksen64 пишет: А вот спекулировать на этом несчастном случае, верх мерзости и предвзятости. Игорь, давайте как-то без эмоционально окрашенных комментариев. Вы считаете возможным обвинять нашу команду в том, что она оставила после себя мусор и при этом называете мерзостью упоминание о несчастном случае. Как-то это однобоко, Вы не находите? Я лично про конкретно Рязань в этот раз ничего не могу сказать, но во всех остальных случаях выездов мы всегда увозили наш мусор с собой. Поэтому я не верю в то, что Вы тут утверждаете. Наверное Вы ошиблись. Касаемо же несчастных случаев - организаторы должны огородить все эти старые колодцы. Вы с этим не согласны?
Irina: Aksen64 пишет: Если собаки не подтверждают, свой класс, а П.Ч. это уровень высочайший,это повод задуматься над качеством экспертизы на местах. Ну, что ж, давайте тогда вспоминать неудачные выступления собак из других регионов. Что Вы скажете о выступлении собаки по кличке "Рекс-Шмель"? Кажется это полевой чемпион? И как он выступил в Рязани в 2013 году?
Aksen64: Юрий К. пишет: Перед каждым выходом в поле председатели или члены комиссий проводят жеребьевку между собой с уточнением номера комиссии на данный выход. Тем самым экспоненты до последнего момента не будут знать под какую комиссию они будут выставляться. Это уже обговорено еще в августе прошлого года. И с 2014 г. так и будет. Юрий К. пишет: Жеребьевка участников состязаний должна проходить открыто и единомоментно для всех участников или представителями команд, с обязательной фиксацией в протоколе состязаний очередности участия того или иного экспонента. И здесь уж как повезет, кому-то на следующий день в поле, кому-то через пять дней. Тем самым снимается лишняя нагрузка с организаторов, да и в координаторах по сути необходимость отпадает. Не надо ни кого искать и приглашать, каждый участник сам знает в какой день и время ему необходимо прибыть для выступления. А освободившееся время и усилия направить на обеспечение порядка в лагере и успокоение особо веселых и неугомонных. . Юрий, сейчас существует максимально удобная для все участников схема.Учитывающая интересы всех и дающая возможность всем, планировать свое участие в состязаниях. В состязаниях принимают участие команды и личники. Они сами планируют сроки и время выступлений. Жеребьевка проходит утром и вечером непосредственно перед выходом в поле. Комиссии тут же получают оценочные листы с номерами жеребьевки. Опоздавшие утром получают последние номера, вечером первые. Существует лимит на собак в день. Рассчитанный на то, что собаки утром работают до 9-9.30. вечером после 20.00. Исходя из времени отведенной собаке 40 минут, это по 4 собаки утром, и по 2 собаки вечером на комиссию. В среднем получается на комиссию по 35 -40 собак за 7-9 дней. Отвечает за явку участников команды -капитан команды. Он же несет ответственность за порядок в лагере. И поведение членов команды и личников из его клуба или региона. Оргкомитет не полиция или добровольная дружина. И все приезжающие люди взрослые. В состоянии, выбрать место для лагеря сами исходя из собственных предпочтений. Места более чем достаточно. Юрий К. пишет: После каждого выступления организаторы вносят результаты в общую таблицу для обзора всеми участниками. Документы выдавать только после подведения и объявления итогов, награждения победителей, на официальном закрытии мероприятия. Юрий, хотите видеть общие результаты состязаний, оставайтесь до закрытия. Я участвую в состязаниях в Солотче с 2005 г. и наслушался у такой таблицы за время когда она вывешивалась, такого, что у меня нет ни малейшего желания провоцировать подобные сплетни далее. Я обязан предоставить сводную таблицу результатов по окончанию состязаний и потом передать ее в РОРС. Так и будет. Оргкомитет не вправе распряжаться личным временем участника после окончания выступления участника на состязаниях. Документы на собаку личная собственность участника, и оргкомитет не вправе задерживать их до окончания состязаний.
дима: А тебе зачем его рассказ, если собака дисквалифицирована? Утешение-то слабое. Что это тебе даст? Окстись!Утешение оставь девочкам.Aksen64 пишет: Вы сами выбирали день и срок выступления Да.Aksen64 пишет: и жеребьевка проводилась в заранее назначенное время, перед выходом в поле. Опять вранье,жеребьевка была вечером а выступали мы утром.Когда мы пришли на жеребьевку( точно в назначенное время) то обнаружили,что у каждого уже есть номер выступления.Aksen64 пишет: Люди калечатся, и не только на Всероссийских в Солотче. Каждый день, в любом из уголков нашей страны И на Вами организованных состязаниях.
Irina: Aksen64 пишет: Я участвую в состязаниях в Солотче с 2005 г. и наслушался у такой таблицы за время когда она вывешивалась, такого, что у меня нет ни малейшего желания провоцировать подобные сплетни далее. А какие могут быть сплетни около таблицы, если результаты, вывешиваемые в ней, не расходятся с окончательными результатами? У нас экспертная комиссия заполняет специальную карточку сразу после расценки собаки, даже если подача еще не была расценена. Если по графе "постановка и послушание" есть вопросы - то и она не заполняется. Остальной же результат сразу относится в оргкомитет и вносится в таблицу. Таблица заполняется по мере выступления участников.
Aksen64: Irina пишет: Игорь, давайте как-то без эмоционально окрашенных комментариев. Вы считаете возможным обвинять нашу команду в том, что она оставила после себя мусор и при этом называете мерзостью упоминание о несчастном случае. Как-то это однобоко, Вы не находите? Я лично про конкретно Рязань в этот раз ничего не могу сказать, но во всех остальных случаях выездов мы всегда увозили наш мусор с собой. Поэтому я не верю в то, что Вы тут утверждаете. Наверное Вы ошиблись. Касаемо же несчастных случаев - организаторы должны огородить все эти старые колодцы. Вы с этим не согласны? Вы напишите это Диме. Спекулировать на несчастном случае, мерзость и подлость в не зависимости от уборки мусора.Все известные колодцы помечены в прошлом году и будут огорожены. Но эти колодцы, часть мелиоративной системы 19 и 20 века. И схема их расположения не известна организаторам. и гарантировать что не найдется неизвестный колодец, или не появится после паводка неизвестный провал не может никто. Вы можете не верить, я могу утверждать, что лично вместе с Андреем Прошиным и Мишей Марковым мыл прицеп от опарышей после уборки мусора в лагере Питера. И никакой ошибки нет.
Irina: Aksen64 пишет: Все известные колодцы помечены в прошлом году и будут огорожены. Вот этим и нужно было ответить, а не кидаться в ответ мерзостями. Aksen64 пишет: Вы можете не верить, я могу утверждать, что лично вместе с Андреем Прошиным и Мишей Марковым мыл прицеп от опарышей после уборки мусора в лагере Питера. И никакой ошибки нет. Могу.
Aksen64: дима пишет: Опять вранье,жеребьевка была вечером а выступали мы утром.Когда мы пришли на жеребьевку( точно в назначенное время) то обнаружили,что у каждого уже есть номер выступления В прошлом году, жеребьевка проводилась только перед выходом в поле, утром и вечером. Предварительной жеребьевки не было!
Aksen64: Irina пишет: Ну, что ж, давайте тогда вспоминать неудачные выступления собак из других регионов. Что Вы скажете о выступлении собаки по кличке "Рекс-Шмель"? Кажется это полевой чемпион? И как он выступил в Рязани в 2013 году? Тогда может назовете по чему он П.Ч. Мне кажется что по утке.
полная версия страницы