Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Полемика об организации мероприятий. » Ответить
Полемика об организации мероприятий.
armorfox: Перенос темы. Тема переехала из "датского королевства(продолжение)". Данная тема в ссылке не нуждается.
pastop: дима пишет: И зрители поедут посмотреть на лучшее и племенники глядишь подтянутся... Не поедут. Отношение у нас другое. Беда это наша. Давай у Дмитрия Яламы спросим. Много ли народу подвалило на трайл посмотреть. А ведь все разрешено было. И собаки интересные. Чего про состязания говорить, когда даже на выставке можно сравнить количество зрителей в начале и количество зрителей на ринге сук старшей группы. На них смотреть остаются три калеки Заметь , на выставке смотреть никому не запрещают. Люди даже в своем городе лишние три часа потерпеть не хотят. Не то что б в другой регион съездить посмотреть. Смотрят собак единицы и будут смотреть единицы.
Irina: pastop пишет: Не поедут. Отношение у нас другое. Беда это наша. Это смотря с какой стороны посмотреть. Все-таки если зрителей будет много, то их придется держать минимум метрах в 50ти от комиссии. Это означает, что люди ровным счетом ничего не увидят - спаниель собачка маленькая. По идее и та толпа, которая ходит на состязаниях заграницей - это в основном сами участники, ожидающие своей очереди. Зрителей там не так уж и много, если подсчитать. А если взять английский чемпионат - вы обратили внимание, что ни одной фотографии собак в поиске нет? Там зрителей держали так далеко, что они могли фотографировать только таких же как они зрителей. А теперь представьте, что тоже самое происходит на наших мероприятиях, где птицы в разы меньше. Комиссии, нередко приходится ходить галсами, чтобы собака могла искать против ветра, как при таком поиске удержишь зрителей, чтобы они не мешали? Я уж не говорю о том, что десяток лишних людей, хлюпающих по болоту, создают дополнительный шум, заставляющий птицу срываться раньше времени. Короче, я бы не считала бедой слишком малое количество зрителей на наши мероприятиях. Другое дело, что всем, кто все-таки хочет смотреть на собак или стажироваться - должно быть разрешено это делать. Думаю толпы здесь не будет.
дима: pastop пишет: Давай у Дмитрия Яламы спросим. Много ли народу подвалило на трайл посмотреть. А ведь все разрешено было. И собаки интересные Про трайлы не здесь. Ок?
Ялама: pastop пишет: Я за 1000 км притащил свою моторную лодку. Экспертную комиссию эта лодка ничуть не смущала, она даже помогала иногда. Но смотреть на собак поехал 1 человек. А двое остальных предпочли бухать. Кстати из "не Тамбовцев" в лодку попросился Вадим с Перми. Ходил никому не мешал. фотографировал. А не бухал как конь. Никто ему ничего не говорил. Ни оргкомитет. Ни члены комиссии. Поэтому прежде чем писать о запретах, нужно встать трезвым в 4 утра, подойти к председателю комиссии и вежливо попросить посмотреть на собак. Все правильно, но пункт такой должен быть, без всякого на то разрешения экспертной комиссии, конечно при условии соблюдения определенных правил поведения. Когда людям на состязаниях будут интересны именно собаки, а не мерроприятие под "соусом " собак это будет еще одним плюсом в движении к улучшению поголовья и отборочные, как раз могут стать тем ситом, как для собак, так и для людей. Людям или это должно быть интересно или они должны быть непосредственно заинтерисованы.
Irina: Возможно, когда придет Денис, он выделит эту ветку обсуждения в отдельную тему. А пока касаемо идеально организованных состязаний. Давайте составим список того, что должно быть: 1. Плакат с результатами, заполняемый по мере выступления участников (даже если они еще не полностью расценены (например на подачу). 2. Разрешение зрителям ходить за комиссией и просушивать комментарии комиссии, когда объявляется расценка. 3. Обязательный подробный разбор выступлений собак после состязаний. 4. Все участники остаются в лагере до награждения, независимо от своего результата. 5. Возможно было бы интересно организовать мастер-класс с показом работы победителя после состязаний (не всегда возможно по времени). 6. Обязательная открытая публикация отчета состязаний. 7. Хорошо было бы вести видеозапись состязаний, с оформлением в дальнейшем видеоролика интереснейших моментов состязаний. 8. Понятное дело всякие мелочи организации: сигнальные жилеты, рации, оргкомитет в лагере, комментарии расценки по мере прохождения состязаний от главного эксперта состязаний и т.д.
Astronom: Да самое главное- некая "критическая масса" именно состязающихся, а не просто участвующих.
pastop: Irina пишет: 4. Все участники остаются в лагере до награждения, независимо от своего результата. Мне Прошин один раз подсказал на наших Тамбовских состязаниях. Увидел что я заполненные документы собираюсь владельцу отдать. Он мне говорит, мол зачем отдаешь. Состязания закончатся , потом отдашь. Получается не очень гуманно, но дисциплинирует Irina пишет: Обязательный подробный разбор выступлений собак после состязаний То же пробовал. На первых тамбовских состязаниях снимали две камеры. По приходу в лагерь показывали на большем экране. и разбирали. На следующий год подумал как онлайн сделать. Купил приемник-передатчик передающий по радиочастотному каналу видеосигнал. Хоть в паспорте и заявлено было , что передает на 5 км реально передавал на 1,5 км. возможно надо было принимающую антенну стационарную ставить. Хотя в Тамбове 1,5 км хватало. Все перед состязаниями опробовали, но на самих состязаниях косяки начались и не было лишнего человека из оргкомитета что б косяки эти исправил. А так задумка была интересная. Ходит человек с комиссией. В рюкзаке у него аккумулятор двухкилограммовый и антенна торчит. в руках камера. аккумулятора на 7ампер хватает что б камера и передатчик работали часов 5. Так и валяется эта аппаратура пока. Хотя то же вопрос. Кто то встанет в 5 утра что б в экран смотреть онлайн трансляцию в лагере?
Irina: pastop пишет: Получается не очень гуманно, но дисциплинирует У нас документы не отдают. Но люди все равно уезжают, мол, потом в клубе заберем. pastop пишет: Кто то встанет в 5 утра что б в экран смотреть онлайн трансляцию в лагере? Ну уж он-лайн трансляция - это перебор. Не такое уж это интересное зрелище.
КЛН: Irina пишет: Посмотреть трех собачек утром и трех вечером, а днем покормить комаров? Нет, воздержусь. Я бывала там в более благоприятные времена, так что представление о Рязани имею Иными словами - для Вас ВСЕРОССИЙСКИЕ мероприятия не стоят трёх дохлых комаров? Это примерно как спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. В общем, впечатление, что ходим по кругу и твердим: стрижено - брито, стрижено - брито...Хотя можно сойтись на слове - без волос
КЛН: дима пишет: Какой же Вы после этого эксперт!? Уверяю: и до и после - хороший. А нестабильные собачки могут показывать разные результаты, потому, что они не стабильны. Это относится и к недоучкам, с которыми жаждущие скорых побед хозяева не имеют терпения стабильно заниматься.
КЛН: дима пишет: И вряд-ли кто то будет менять свою веру побывав в Рязани,где квадроциклом перепелов поднимают. Это верх невежества Вы это лично видели?
КЛН: дима пишет: Да не о том речь.На черта 70 собак в Рязани на которых смотреть не хочется?зачем неделю судить посредственность?где значимость Всероссийских Что Вы предлагаете конкретно? Как бы Вы, например, организовали это мероприятие?
КЛН: дима пишет: pastop Вы, если я не ошибаюсь,в Череповце в 2013г на Всероссийских стажировались или были в числе экспертной комиссии,где стерли себе ноги ходя весь день по пояс в воде.А Карантаев в лодочке плавал,прося повторить подачу владельца Шука,так как он не увидел в первый раз.Это немыслимо Как судья судит собаку не видя подачи??????Как это можно объяснить Кто судит наших собак!? Эээ! Уважаемый! Мне приятно, что Вы запомнили меня!, Жаль плохо читаете свой же форум и и путаете цел, задачи и средства их достижения. Ну да бог с Вами. Ранее, я с Ириной согласился (можете взять на заметку), что экспертная комиссия должна видеть все нюансы работы собаки. И сказал, что пользуюсь для этого лодкой. Вы против? Правила -нет! Главное все действия собаки должны быть под контролем. А как это сделать если комиссия плутает в густых камышах, а собака идёт по кромке воды? Что комиссия сможет увидеть, кроме как подшуметь и спугнуть дичь? Вот для этого и нужна в тех условиях лодка. Подсказать зачем? Насчёт Шука. Его знаменитое фото подачи с воды с питерской трактовкой противоречит даже старым правилам. Поэтому у меня естественно были определённые сомнения в возможностях собаки. (имею я право на сомнения?). Но, (обратите внимание!), чтобы у вас питерских не было повода сказать, что я предвзято отнёсся к вашей лучшей собаке, сказал уважаемому С. Булыгину, что соглашусь с его оценкой, но хотел бы видеть, как подаёт Шук с воды в соответствии с правилами, а не по выдуманному принципу "4 лапы из воды". Условия конкретного места по которым Сергей дал оценку подачи с воды,, строго говоря, совсем не давали возможности засчитать состоявшуюся подачу "чистой". Учитывая, что собака опытная и зная Сергея как опытного эксперта, я согласился с его вариантом расценки. Но была и вторая половина договора, что я должен увидеть подачу с суши по правилам. Поэтому, я попросил. ведущего Капитонова, продемонстрировать работу своей собаки, так как положено по правилам. При этом предупредил, что раз Сергей объявил уже оценку, то результат этого показа,какой бы он ни был, на объявленный влиять не будет и я оспаривать совершённое не буду. Капитонов успешно и любезно исполнил просьбу. Эксперт всегда должен в случаях появления сомнений исключать их. Вот и всё. А на будущее, Вам, скажу про своего пса. Я никогда и никому не отказывал в показательных его выступлениях, потому, что он был стабилен и я в нём уверен. Отказывается только тот , кто не уверен в своей собаке и её стабильности. А кто уверен - ему даже приятно внимание к своему питомцу. Даже когда на испытаниях, подобные Вам владельцы начинали ныть, что здесь нет дичи , я пускал своего - дичь находилась. После этого эти товарищи не ссылались на отсутствие птицы. Знали, что Айтос найдёт и будет стыдно. Тоже самое с подачей. Все эти ссылки, что птица слишком свежая, не свежая, что её уже брали другие собаки и т.п. и поэтому её пёс не берёт оказывались биты, как только я посылал своего спаниеля. Я уже выше обрашал ваше внимание, что рабочий пёс должен подавать всю дичь и свежую и битую третьего дня. Так что надо работать с собаками, а не выпрашивать себе снисхождений. А сейчас скажу вещь, которая Вас вообще введёт в шок. Мой Айтос всегда! ходил рядом со мной при экспртизе, повергая в ступор, тех коллег, которые с ним не были знакомы. И заметьте никогда помех не создавал, хотя всегда был без поводка (для меня это принципиально) и у моей ноги постоянно. Поэтому мне легко было сразу послать его, когда кто-то говорил, что дичи нет и устыдить его. Скажу ещё больше, что когда сам Айтос выступал, то судьи, кто его уже знал, запрещали зрителям обсуждать действия, говоря, что моя собака понимает человеческую речь и, де , может воспользоваться подсказкой. Всё это было достигнуто в соответствии с моим пониманием как надо воспитывать собаку. Спасибо Вам, за данный мне повод поговорить о своём славном работяге. Не надо думать что я хвастаюсь, хотя такой подготовкой спаниеля можно гордиться. Но я Вам только чуть-чуть о нём рассказал, что бы Вам не казалось, что я чего то не понимаю. Кстати, рекомендую научиться управлять поиском дичи своей собаки, когда она будет на другой стороне реки. Желаю успеха!
дима: КЛН пишет: Желаю успеха!Эээ Спасибо!В подлинности моих слов(о повторной подачи Шука) у Вас не вызвало сомнений,так что Вам мешает поверить мне, в отношении (квадроцикла).Ну да бог с Вами.Краткий рассказ о Вашей выдающийся собаке,к Вашему глубокому сожалению, в шок меня не ввел. Не пришлось видеть к сожалению.Хождение рядом- это норма для спаниеля,когда работает другая собака... .Ну да оставим эти рассказы внукам.В Ваших рекомендациях я не нуждаюсь,оставьте их.Вы мне неинтересны, не как писатель, не как эксперт с выдающейся собакой.Оставим, пустое это.
КЛН: дима пишет: Вы мне неинтересны Фу, как грубо! А мне интересны все. Даже такие как Вы!
armorfox: Тема перенесена. Продолжайте. Однако, на правах модератора: прошу умерить пыл в обсуждениях личностей собеседников.
Прохожий: дима пишет: цитата: "И вряд-ли кто то будет менять свою веру побывав в Рязани,где квадроциклом перепелов поднимают. Это верх невежества" Дима, не будите ли так любезны, рассказать про квадрацикл. Был в Рязани, но про квадроцикл слышу в первый раз. Там, что вместо собаки квадроцикл перепелов поднимают, а диплом собаке выписывают?
КЛН: Прохожий пишет: Там, что вместо собаки квадроцикл перепелов поднимают, а диплом собаке выписывают? Так наверное собаку зовут
Прохожий: Я в самом деле интересуюсь, был там, а про квадроцикл и невежество ничего не знаю. Дмитрий, просветите, пожалуйста.
дима: КЛН пишет: Так наверное собаку зовут Собаку,собаку <...вырезано цензурой...>. Дима! С такими заявами - в личку! Модератор.
Irina: К Прохожим, а также ко всем остальным, кто не хочет регистрироваться, но хочет писать сообщения на наш форум: Все сообщения от незарегистрированных гостей проходят премодерацию. Если мы видим, что сообщение не несет какой-либо смысловой нагрузки, а написано только с целью посклочничать - то оно на форуме не появится. Нам хотелось бы сохранить на нашем форуме дружественную обстановку, а также максимум полезной информации для остальных читателей форума.
КЛН: Прохожий пишет: Я в самом деле интересуюсь, был там, а про квадроцикл и невежество ничего не знаю. И я тоже был и как и Вы об этом ничего не знаю. Знаю , что хозяева запрешают мять техникой траву в лугах. Знаю, что эксперты строго соблюдают этот запрет. Может быть действительно дичи столько, что ей тесно и она сидит на дорогах? Следы журавлей я на этих дорогах видел. Кстати, Уважаемый Дима! Вы хотели дать совет, как надо, по вашему, организовывать Всероссийские состязания, в частности в Рязани. Всегда интересно почитать умные, дельные мысли. Будьте любезны, поделитесь на общее благо.
Прохожий: Ирине. Уважаемая Ирина, я действительно хотел узнать, что там произошло с квадроциклом. А мне в ответ нахамили. Из этого я делаю вывод, что ничего плохого там не произошло. Просто Димитрий решил полить грязью состязания в Солотче. Кто не знает, может действительно подумать, что там процветает невежество. Пусть потом отмываются. Это недостойно для клуба, который претендует на всероссийскую значимость.
Irina: Прохожий пишет: Уважаемая Ирина, я действительно хотел узнать, что там произошло с квадроциклом. Хорошо, поясню, раз больше никто с Вами не хочет разговаривать: квадроциклом поднимали птицу, чтобы показать, что собака, которая искала в том месте, эту птицу не подняла. Прохожий пишет: Просто Димитрий решил полить грязью состязания в Солотче. Помилуйте. Разве всем должны в обязательном порядке нравиться состязания в Солотче? Мне вот они тоже не нравятся. Очевидно критика в наше время начинает восприниматься как поливание грязью. А ведь мы всего лишь хотим улучшения организации состязаний, которые судя по названию претендуют на всероссийскую значимость. Прохожий пишет: Это недостойно для клуба, который претендует на всероссийскую значимость. Боже упаси нашу секцию от таких претензий.
Прохожий: Ирине, спасибо, что ответили. Теперь знаю, причем здесь квадроцикл. Правда, я не вижу ничего страшного в том, что нашли способ показать "собака, которая искала в том месте, эту птицу не подняла". Главное, чтобы оценка собаки соответствовала ее рабочим качествам. Кто-то квадроциклом, кто-то берет с собой хорошую собаку чтобы доказать упрямому ведущему, что его собачка на смогла поднять птицу. Я, например, когда выставляю собаку, всегда верю эксперту, тем более Прошину, ведь это он ездил на квадроцикле. Андрей Юрьевич замечательный эксперт, уж его в невежестве обвинить никак нельзя. Это человек, который воспитал много замечательных спаниелей и спаниелистов. То, что Вам не нравятся состязания в Солотче, дело Ваше. Кому-то они нравятся, кому-то нет. Но если Вы действительно хотите улучшения, то сделайте для этого что-то конкретное не в виде критических слов, которые воспринимаются как поливание грязью или категорические требования, а виде действительной помощи или хотя бы доброго совета. Я пишу не для пререканий на форуме, можете это не публиковать. Мне действительно обидно, что все так происходит. Раздоры это всегда плохо, Вы и Ваши ребята выглядят при этом не самым лучшим образом. Посмотрите, против вас многие. К Вам лично я отношусь с большим уважением, почти как к Прошину. Пишу, в надежде, что вы меня услышите. ЗЫ Больше беспокоить не буду.
Irina: Прохожий пишет: Вы и Ваши ребята выглядят при этом не самым лучшим образом. Вы знаете, мне лично совершенно все равно как я выгляжу. Я просто выражаю свое мнение. Наши ребята - взрослые люди и тоже говорят то, что считают нужным. Кстати, не только от нас поступала критика различных крупных состязаний. Так что не могу сказать, что мы в своей критике одиноки. И если нас хоть кто-то слышит, то возможно в следующем году появится хотя бы плакат со своевременно заполняемыми результатами. Тогда уже наша критика будет не напрасна. А действительную помощь мы видим в том, чтобы самим организовывать состязания на достаточно высоком уровне. На Всероссийский статус мы не претендуем, но уж с нашим областным стараемся справляться по максимуму.
КЛН: Irina пишет: Хорошо, поясню, раз больше никто с Вами не хочет разговаривать: квадроциклом поднимали птицу, чтобы показать, что собака, которая искала в том месте, эту птицу не подняла. Уважаемая Ирина! Всё таки когда Вы повторяете вслед за хохмачами их выдумки (Вы же там не были и ничего лично не виднли) остаётся нехороший осадок и превратные представление о происходящем. Вы ведь руководитель и поддерживать вымыслы не к лицу. Я там был и при мне таких поступков, которые и детям непозволительны, не было. Может быть Вам известны персоналии, которые на этом транспорте поднимали дичь? Пропущенную дичь поднимали только другой собакой.
КЛН: Irina пишет: ведь мы всего лишь хотим улучшения организации состязаний, которые судя по названию претендуют на всероссийскую значимость. Нельзяли ознакомиться в Вашими конкретными предложениями.
Irina: КЛН пишет: Вы ведь руководитель и поддерживать вымыслы не к лицу. А с чего Вы взяли, что это вымыслы? КЛН пишет: Нельзяли ознакомиться в Вашими конкретными предложениями. В этой теме они есть. Там правда не про Всероссийские состязания, а про состязания вообще. Касаемо же Рязани - самое первое и самое главное, что нужно сделать, это ограничить количество участников только лучшими и сократить время состязаний до двух дней.
Irina: Честно говоря не вижу в этих цитатах ничего соответствующего теме. Если и Денис не увидит - то наверное имеет смысл тему почистить. upd. Не увидел. Почищено. Модератор.
полная версия страницы