Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Полемика об организации мероприятий. » Ответить
Полемика об организации мероприятий.
armorfox: Перенос темы. Тема переехала из "датского королевства(продолжение)". Данная тема в ссылке не нуждается.
Ответов - 163, стр:
1 2 3 4 5 6 All
дима: КЛН пишет: Прогресс не остановить - это же истина Прогресса к сожалению не наблюдается, не в проекте, не в организации проведения Всероссийских состязаний,убогое это все
Юрий К.: дима пишет: Прогресса к сожалению не наблюдается, ....... , не в организации проведения Всероссийских состязаний, убогое это все Однако в плане полевых мероприятий на 2014 год, посещение Всероссийских состязаний Вашей секцией планируется. Вы уж определитесь, стоит ли на "убогое" ездить?
Astronom: Это каждый решает для себя лично. Разнарядок "ехать\не ехать" бюро не дает. Поэтому план содержит информацию о наших мероприятиях плюс двух Всероссийских.
дима: Юрий К. пишет: Вы уж определитесь, стоит ли на "убогое" ездить? Так и вы не ездите ,с правилами не согласны или "Всероссийские гулянья" не устраивают?
Юрий К.: дима пишет: Так и вы не ездите ,с правилами не согласны А что правила? Они для всех одни. Организация? Это без комментариев. Наверное просто собачки не готовы. Куда уж нам до топ-лидеров!!! А потом Андрей Юрьевич умеет наглядно показать, что у собачки нет чутья. Нюансов достаточно, только мы теперь не считаем нужным это озвучивать, тем более на открытых площадках. Предпочитаем просто делать свое дело, а не разглагольствовать по поводу и без. Будет получаться - будем выезжать.
armorfox: Касательно посещения Всероссийских состязаний. 1) Ехать выступать в личной категории никто не запрещает. Это личное дело каждого. 2) Правила пока старые. Они плохие - но лучше чем новые. По старым, возможно, команда соберется. По новым, если примут, то - скорее всего, нет.
дима: Юрий К. пишет: А потом Андрей Юрьевич умеет наглядно показать, что у собачки нет чутья. и говорить при этом "на посредственную собаку и смотреть не хочется". Юрий К. пишет: Нюансов достаточно, только мы теперь не считаем нужным это озвучивать, тем более на открытых площадках. Да все уже давно без нас озвучено
КЛН: Irina пишет: Да, про трактора я что-то слышала. Бывавшие в Рязани рассказывали, что там коростелей с помощью квадроцикла поднимать можно. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - всем известная истина, думаю и Вам. А юмористов-хохмачей с их комиксами пруд пруди везде. Присущий Вам здравый смысл всегда поможет отделить зёрна от плевел. Уверен. Irina пишет: Да мы ведь не для веселья собак испытываем, а для совершенствования породы. Ну, уважаемая, не к лицу Вам передёргивать смысл понятного. А на счёт веселья - то любое дело будет спориться если делаешь его весело, а не с угрюмым настроением . как на каторге. Тут уж, право слово, лучше не заниматься тем, что начинает тяготить.
КЛН: дима пишет: Прогресса к сожалению не наблюдается, не в проекте, не в организации проведения Всероссийских состязаний,убогое это все Может придёте и лично покажите, как надо? Милости просим. Только Аксён 64, как то странно отметил выше о способностях подготовленного Вами чемпиона. Ну, может он и перпутал что. Посмотрим в протоколах. А то как бы не получилось с тем врачём, которому сказали: сначала вылечи себя , а потом лечи других.
Irina: КЛН пишет: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - всем известная истина, думаю и Вам. Увы, не могу себе позволить потратить неделю своего законного отпуска, на столь длинные состязания. Предпочитаю тратить отпуск на охоте и на более концентрированных мероприятиях.
КЛН: дима пишет: и говорить при этом "на посредственную собаку и смотреть не хочется". Зря Вы так! Андрей Юрьевич не продаётся. Талант не зажмёшь! В своё время пытались моего зажать и в Москве на выставке и в Нижнем на полевых. Только с классными это не получится никак. Допускаю, что это может быть со средненькими собачками, которые сами по себе так себе и не стабильны. А про Андрея Юрьевича напрасно.
КЛН: Irina пишет: Увы, не могу себе позволить потратить неделю своего законного отпуска, на столь длинные состязания Тогда , уважаемая, не к лицу бы Вам повторять за безответственными хохмачами их выдумки. Или это приём дискуссионной полемики? Тогда оценил. Хотя на денёк-другой могли бы, как другие, не менее занятые, посетить. Что бы иметь возможность лично убедиться или разочароваться на личном опыте. Всё таки, думается, всероссийские состязания стоят "мессы"!
Astronom: КЛН пишет: ...за безответственными хохмачами их выдумки. Или это приём дискуссионной полемики? Это Аксенов нам в Рязани рассказал... В качестве примера практического доказательства, что птица есть а собака не срабатывает. Собака перепела поднять не смогла, а квадроцикл смог.
Irina: КЛН пишет: Хотя на денёк-другой могли бы, как другие, не менее занятые, посетить. Посмотреть трех собачек утром и трех вечером, а днем покормить комаров? Нет, воздержусь. Я бывала там в более благоприятные времена, так что представление о Рязани имею. КЛН пишет: Всё таки, думается, всероссийские состязания стоят "мессы"! Нет. Рязань это далеко не Париж.
дима: Говорил я не с Вами,но тем не менее.КЛН пишет: Зря Вы так! Андрей Юрьевич не продаётся. Талант не зажмёшь! Да кто бы спорил.КЛН пишет: Допускаю, что это может быть со средненькими собачками, которые сами по себе так себе и не стабильны Нет не чего предосудительного в этих словах, нибудь они сказаны экспертом данных состязаний.Не находите? Вы как эксперт допускаете подобные высказывания!Какой же Вы после этого эксперт!?
дима: Irina пишет: Нет. Рязань это далеко не Париж. И вряд-ли кто то будет менять свою веру побывав в Рязани,где квадроциклом перепелов поднимают. Это верх невежества.
pastop: дима пишет: нибудь они сказаны экспертом данных состязаний меня наоборот злит когда подбадривать начинают. мне кажется подбадривать стоит кто впервые на испытания попал. и то не всегда. я добавлю не применительно к данному случаю, а вообще. Если тебе человек в компетенции которого ты не сомневаешься сказал , что твоя собака - шавка, то наверно надо не обижаться, а задуматься. Сказать такие слова владельцу то же трудно бывает.
дима: pastop пишет: Если тебе человек в компетенции которого ты не сомневаешься сказал , что твоя собака - шавка, Да не о том речь.На черта 70 собак в Рязани на которых смотреть не хочется?зачем неделю судить посредственность?где значимость Всероссийских?
дима: pastop Вы, если я не ошибаюсь,в Череповце в 2013г на Всероссийских стажировались или были в числе экспертной комиссии,где стерли себе ноги ходя весь день по пояс в воде.А Карантаев в лодочке плавал,прося повторить подачу владельца Шука,так как он не увидел в первый раз.Это немыслимо Как судья судит собаку не видя подачи??????Как это можно объяснить Кто судит наших собак!?
pastop: О состязаниях скажу так. Я когда в 2009 в Рязани занял 5-е место, то радовался до соплей. как же пятое место из почти 90 собак. А позже понял. На любых соревнованиях хоть 15 участников, хоть 90 , соревнуются 5-6 собак, а остальные просто участвуют. Поэтому для меня сейчас назови состязания хоть межгалактическими, хоть дворовыми главный интерес какие собаки на эти состязания едут. На счет посредственности так ее всегда будет намного больше чем хороших собак. И в основном экспертам приходится на нее смотреть. Но если в этой посредственности не копаться то и не найдешь нового. На мой взгляд эксперт больше всего радуется не выступлению маститого чемпиона, а открыв для себя новую интересную собаку. Со старой и так все понятно, если она на каждых соревнованиях светится. Всероссийские состязания в таком формате нужны. Да перебрать большое количество собак - это издержки. Но состязания имеют много целей, а не только выявление лучшей собаки.
Ялама: дима пишет: Кто судит наших собак!? Сам выставлял свою собаку под таких, которые стоят на берегу и за 200 -300 метров все видят, да зачем им смотреть, у них такой опыт, что они и так все додумают. После последних Всеукраинских, когда в общем то по моей вине собака не стала ПЧ, но в дополнение к этому эксперт смотрел и не понимал работу собаки, я для себя сделал вывод мне плевать, как оценят мою собаку эксперты, главное, чтоб я получил удовольствие от ее работы, от действительно классной работы, и люди (зрители) могли также посмотреть и насладиться по настоящему классной работой собаки. Поэтому еще одним обязательным пунктом должна стать публичность состязаний, когда за спиной комиссии будут идти люди понимающие работу спаниеля и судейство будет более объективным, я не знаю как кто, но я приезжаю на состязания не в лагере сидеть..., а кроме того что выставить, показать свою собаку я хочу посмотреть других собак, а вечером можно и пообщаться..., обсудить работу собак и поделиться опытом.
Ялама: pastop пишет: Да перебрать большое количество собак - это издержки. Когда собак много это хорошо, но на мой взгляд перелопачивать большое количество собак надо на отборочных, тогда и на отборочных будет конкуренция за место пройти на состязания более высокого уровня, да и на рейтинговых состязаниях среди отобранных собак будет конкуренция. А появление новых перспективных, ярких, интересных собак это хорошо, для того и работают разведенцы.
pastop: Да их нет нифига, этих отборочных. Последнее время может и стали появлятся. Для меня то же долгое время было съездить в Рязань на состязания- самое близкое место что б тебя испытали по полевой. Без напряга. Ни к кому напрашиваться не надо. Заплатил взнос и пошел выступать. Мне кажется такая ситуация для регионов и сейчас актуальна. На счет большого количества участников. Это сейчас со временем видишь недочеты и ошибки в организации. Но я не забываю , что Рязань для меня явилась самым большим стимулом и пинком, что б я начал заниматься с собакой. Не интернет. Не охота. Не знаю. Поменялось бы что-ни будь во мне, если бы я не прошел небольшие отборочные соревнования. Но после того как я обоср-ся в Рязани увидев масштаб состязаний и других собак, первой мыслью было - у меня есть год, что б подготовить собаку.
Ялама: Да и у нас нет, а должны быть. И когда тебе придется съездить не на одни отборочные, чтоб попасть в ту же Рязань, вот это будет пинок, чтоб готовить собаку. Меньшее количество собак на крупных состязаниях позволит сделать реальным отстрел, уменьшит временной интервал состязаний Irina пишет: Увы, не могу себе позволить потратить неделю своего законного отпуска, на столь длинные состязания. и позволит собакам работать в более равных условиях.
дима: Ялама пишет: я для себя сделал вывод мне плевать, как оценят мою собаку эксперты, главное, чтоб я получил удовольствие от ее работы, Правильно Вы все говорите,но я получаю удовольствие на охоте с классной стильной собакой,а на состязаниях(соревнованиях) я хочу побеждать своей собакой и от этого получать удовольствие ,разумеется не любой ценой,но честно Ялама пишет: Поэтому еще одним обязательным пунктом должна стать публичность состязаний, когда за спиной комиссии будут идти люди понимающие работу спаниеля и судейство будет более объективным, В Петербурге так и есть.В Рязани и Череповце вряд-ли,ну не могут они на это пойтить, ,они даже в положении пишут;" 4.17. При работе экспертной комиссии в поле допускается присутствие не более одного предста- вителя команды, участник которой испытывается в этот момент. Представитель команды следует за экспертной комиссией на указанном расстоянии. Участники, ожидающие своей очереди, и зри- тели должны находиться в месте, указанном экспертной комиссией. "(с)
pastop: дима пишет: В Петербурге так и есть.В Рязани и Череповце вряд-ли,ну не могут они на это пойтить, ,они даже в положении пишут;" Мы живем в прекрастной стране... В стране где любые положения нарушаются. Ну если для дела надо. На самом деле кто хочет тот в любом случае на собак посмотрит. И в Череповце и в Рязани. В прошлом году я очень хотел что б тамбовцы увидели в Череповце работу собак. Я за 1000 км притащил свою моторную лодку. Экспертную комиссию эта лодка ничуть не смущала, она даже помогала иногда. Но смотреть на собак поехал 1 человек. А двое остальных предпочли бухать. Кстати из "не Тамбовцев" в лодку попросился Вадим с Перми. Ходил никому не мешал. фотографировал. А не бухал как конь. Никто ему ничего не говорил. Ни оргкомитет. Ни члены комиссии. Поэтому прежде чем писать о запретах, нужно встать трезвым в 4 утра, подойти к председателю комиссии и вежливо попросить посмотреть на собак. И если тебе откажут тогда писать. p.s. На самом деле у нас на собак хотят смотреть единицы. большинство в душе хотят, а по факту нет.
дима: pastop пишет: подойти к председателю комиссии и вежливо попросить посмотреть на собак. Попросить то можно,только в положении все написано.А еще можно попросить что-бы доску с результатами выступления собак вешали не после окончания выступления последней собаки, а первой(в Череповце,в Рязани вообще ее не видел).Логичнее было-бы,как считаете?Организаторов можно попросить-утихомирить особо певучих с гитарой в 3 часа ночи.Можно много чего попросить ,только почему мы должны что-то просить!?
дима: pastop пишет: На самом деле у нас на собак хотят смотреть единицы. Несогласен!Смотреть пойдут,если им разрешат.И смотреть пойдут на лучших,а не на 70 собак, разумеется
Astronom: В общем-то, Сергей выше все правильно написал. Несмотря на то, что в положении написано строго- по факту, разрешают. И даже в отличие от некоторых легашачьих экспертов на мероприятиях гораздо более низкого ранга, не отгоняют на 50 метров от комиссии. Дело в другом. Существующий формат Всероссийских состязаний никоим образом не способствует желанию что-либо смотреть. Приехав на состязания, надо уделить определенное время тренировке своей собственной собаки. Поскольку состязания проводятся в летнее время, для работы остаются только раннее утро и вечер. День- "мертвый сезон". Приезжать и неделю кормить комаров, живя в палатке, чтобы в начале привести в форму свою собаку, а затем смотреть по три выступления утром и вечером в течении нескольких дней (ну или наоборот)... Я, скажем, не готов тратить время на это. И в довершение всего- атмосферы состязаний то нет. Сидишь в палатке в лесу, утром и вечером занимаешься с собакой. В положенный срок выступаешь свои 40 минут, выслушиваешь краткую расценку. По приезду домой через недельку-другую находишь итоговую таблицу в инете, читаешь там же легкий срач на тему и все, до следующего года. Ни отчетов ни статей. На самом деле, подобная унылость- отличительная черта не только Рязанских состязаний. Только на обычных областных все происходит гораздо динамичнее, и толком заскучать не успеваешь. На Всероссийских убогость организации просто выпирает рельефнее за счет: 1) Проведения летом 2) Растянутости UPD дима пишет: Попросить то можно,только в положении все написано.А еще можно попросить что-бы доску с результатами выступления собак вешали не после окончания выступления последней собаки, а первой(в Череповце,в Рязани вообще ее не видел).Логичнее было-бы,как считаете?Организаторов можно попросить-утихомирить особо певучих с гитарой в 3 часа ночи.Можно много чего попросить ,только почему мы должны что-то просить!? Да, да. Постоянно обновляемая "Доска с результатами", а точнее ее отсутствие в Солотче,- это отдельная песня. Ну и музыкальные предпочтения участников в ночное время, действительно, очень сильно разнятся.
дима: pastop пишет: О состязаниях скажу так. Я когда в 2009 в Рязани занял 5-е место, то радовался до соплей. как же пятое место из почти 90 собак. Зачем 90 собак-на посредственность смотреть.Не правильнее было бы в 2 дня провести соревнования с меньшим но с лучшим количеством собак.Статус то Всероссийских состязаний!И зрители поедут посмотреть на лучшее и племенники глядишь подтянутся...А то кормим комаров собаками неделю
pastop: дима пишет: И зрители поедут посмотреть на лучшее и племенники глядишь подтянутся... Не поедут. Отношение у нас другое. Беда это наша. Давай у Дмитрия Яламы спросим. Много ли народу подвалило на трайл посмотреть. А ведь все разрешено было. И собаки интересные. Чего про состязания говорить, когда даже на выставке можно сравнить количество зрителей в начале и количество зрителей на ринге сук старшей группы. На них смотреть остаются три калеки Заметь , на выставке смотреть никому не запрещают. Люди даже в своем городе лишние три часа потерпеть не хотят. Не то что б в другой регион съездить посмотреть. Смотрят собак единицы и будут смотреть единицы.
Irina: pastop пишет: Не поедут. Отношение у нас другое. Беда это наша. Это смотря с какой стороны посмотреть. Все-таки если зрителей будет много, то их придется держать минимум метрах в 50ти от комиссии. Это означает, что люди ровным счетом ничего не увидят - спаниель собачка маленькая. По идее и та толпа, которая ходит на состязаниях заграницей - это в основном сами участники, ожидающие своей очереди. Зрителей там не так уж и много, если подсчитать. А если взять английский чемпионат - вы обратили внимание, что ни одной фотографии собак в поиске нет? Там зрителей держали так далеко, что они могли фотографировать только таких же как они зрителей. А теперь представьте, что тоже самое происходит на наших мероприятиях, где птицы в разы меньше. Комиссии, нередко приходится ходить галсами, чтобы собака могла искать против ветра, как при таком поиске удержишь зрителей, чтобы они не мешали? Я уж не говорю о том, что десяток лишних людей, хлюпающих по болоту, создают дополнительный шум, заставляющий птицу срываться раньше времени. Короче, я бы не считала бедой слишком малое количество зрителей на наши мероприятиях. Другое дело, что всем, кто все-таки хочет смотреть на собак или стажироваться - должно быть разрешено это делать. Думаю толпы здесь не будет.
дима: pastop пишет: Давай у Дмитрия Яламы спросим. Много ли народу подвалило на трайл посмотреть. А ведь все разрешено было. И собаки интересные Про трайлы не здесь. Ок?
Ялама: pastop пишет: Я за 1000 км притащил свою моторную лодку. Экспертную комиссию эта лодка ничуть не смущала, она даже помогала иногда. Но смотреть на собак поехал 1 человек. А двое остальных предпочли бухать. Кстати из "не Тамбовцев" в лодку попросился Вадим с Перми. Ходил никому не мешал. фотографировал. А не бухал как конь. Никто ему ничего не говорил. Ни оргкомитет. Ни члены комиссии. Поэтому прежде чем писать о запретах, нужно встать трезвым в 4 утра, подойти к председателю комиссии и вежливо попросить посмотреть на собак. Все правильно, но пункт такой должен быть, без всякого на то разрешения экспертной комиссии, конечно при условии соблюдения определенных правил поведения. Когда людям на состязаниях будут интересны именно собаки, а не мерроприятие под "соусом " собак это будет еще одним плюсом в движении к улучшению поголовья и отборочные, как раз могут стать тем ситом, как для собак, так и для людей. Людям или это должно быть интересно или они должны быть непосредственно заинтерисованы.
Irina: Возможно, когда придет Денис, он выделит эту ветку обсуждения в отдельную тему. А пока касаемо идеально организованных состязаний. Давайте составим список того, что должно быть: 1. Плакат с результатами, заполняемый по мере выступления участников (даже если они еще не полностью расценены (например на подачу). 2. Разрешение зрителям ходить за комиссией и просушивать комментарии комиссии, когда объявляется расценка. 3. Обязательный подробный разбор выступлений собак после состязаний. 4. Все участники остаются в лагере до награждения, независимо от своего результата. 5. Возможно было бы интересно организовать мастер-класс с показом работы победителя после состязаний (не всегда возможно по времени). 6. Обязательная открытая публикация отчета состязаний. 7. Хорошо было бы вести видеозапись состязаний, с оформлением в дальнейшем видеоролика интереснейших моментов состязаний. 8. Понятное дело всякие мелочи организации: сигнальные жилеты, рации, оргкомитет в лагере, комментарии расценки по мере прохождения состязаний от главного эксперта состязаний и т.д.
Astronom: Да самое главное- некая "критическая масса" именно состязающихся, а не просто участвующих.
pastop: Irina пишет: 4. Все участники остаются в лагере до награждения, независимо от своего результата. Мне Прошин один раз подсказал на наших Тамбовских состязаниях. Увидел что я заполненные документы собираюсь владельцу отдать. Он мне говорит, мол зачем отдаешь. Состязания закончатся , потом отдашь. Получается не очень гуманно, но дисциплинирует Irina пишет: Обязательный подробный разбор выступлений собак после состязаний То же пробовал. На первых тамбовских состязаниях снимали две камеры. По приходу в лагерь показывали на большем экране. и разбирали. На следующий год подумал как онлайн сделать. Купил приемник-передатчик передающий по радиочастотному каналу видеосигнал. Хоть в паспорте и заявлено было , что передает на 5 км реально передавал на 1,5 км. возможно надо было принимающую антенну стационарную ставить. Хотя в Тамбове 1,5 км хватало. Все перед состязаниями опробовали, но на самих состязаниях косяки начались и не было лишнего человека из оргкомитета что б косяки эти исправил. А так задумка была интересная. Ходит человек с комиссией. В рюкзаке у него аккумулятор двухкилограммовый и антенна торчит. в руках камера. аккумулятора на 7ампер хватает что б камера и передатчик работали часов 5. Так и валяется эта аппаратура пока. Хотя то же вопрос. Кто то встанет в 5 утра что б в экран смотреть онлайн трансляцию в лагере?
Irina: pastop пишет: Получается не очень гуманно, но дисциплинирует У нас документы не отдают. Но люди все равно уезжают, мол, потом в клубе заберем. pastop пишет: Кто то встанет в 5 утра что б в экран смотреть онлайн трансляцию в лагере? Ну уж он-лайн трансляция - это перебор. Не такое уж это интересное зрелище.
КЛН: Irina пишет: Посмотреть трех собачек утром и трех вечером, а днем покормить комаров? Нет, воздержусь. Я бывала там в более благоприятные времена, так что представление о Рязани имею Иными словами - для Вас ВСЕРОССИЙСКИЕ мероприятия не стоят трёх дохлых комаров? Это примерно как спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. В общем, впечатление, что ходим по кругу и твердим: стрижено - брито, стрижено - брито...Хотя можно сойтись на слове - без волос
КЛН: дима пишет: Какой же Вы после этого эксперт!? Уверяю: и до и после - хороший. А нестабильные собачки могут показывать разные результаты, потому, что они не стабильны. Это относится и к недоучкам, с которыми жаждущие скорых побед хозяева не имеют терпения стабильно заниматься.
КЛН: дима пишет: И вряд-ли кто то будет менять свою веру побывав в Рязани,где квадроциклом перепелов поднимают. Это верх невежества Вы это лично видели?
КЛН: дима пишет: Да не о том речь.На черта 70 собак в Рязани на которых смотреть не хочется?зачем неделю судить посредственность?где значимость Всероссийских Что Вы предлагаете конкретно? Как бы Вы, например, организовали это мероприятие?
КЛН: дима пишет: pastop Вы, если я не ошибаюсь,в Череповце в 2013г на Всероссийских стажировались или были в числе экспертной комиссии,где стерли себе ноги ходя весь день по пояс в воде.А Карантаев в лодочке плавал,прося повторить подачу владельца Шука,так как он не увидел в первый раз.Это немыслимо Как судья судит собаку не видя подачи??????Как это можно объяснить Кто судит наших собак!? Эээ! Уважаемый! Мне приятно, что Вы запомнили меня!, Жаль плохо читаете свой же форум и и путаете цел, задачи и средства их достижения. Ну да бог с Вами. Ранее, я с Ириной согласился (можете взять на заметку), что экспертная комиссия должна видеть все нюансы работы собаки. И сказал, что пользуюсь для этого лодкой. Вы против? Правила -нет! Главное все действия собаки должны быть под контролем. А как это сделать если комиссия плутает в густых камышах, а собака идёт по кромке воды? Что комиссия сможет увидеть, кроме как подшуметь и спугнуть дичь? Вот для этого и нужна в тех условиях лодка. Подсказать зачем? Насчёт Шука. Его знаменитое фото подачи с воды с питерской трактовкой противоречит даже старым правилам. Поэтому у меня естественно были определённые сомнения в возможностях собаки. (имею я право на сомнения?). Но, (обратите внимание!), чтобы у вас питерских не было повода сказать, что я предвзято отнёсся к вашей лучшей собаке, сказал уважаемому С. Булыгину, что соглашусь с его оценкой, но хотел бы видеть, как подаёт Шук с воды в соответствии с правилами, а не по выдуманному принципу "4 лапы из воды". Условия конкретного места по которым Сергей дал оценку подачи с воды,, строго говоря, совсем не давали возможности засчитать состоявшуюся подачу "чистой". Учитывая, что собака опытная и зная Сергея как опытного эксперта, я согласился с его вариантом расценки. Но была и вторая половина договора, что я должен увидеть подачу с суши по правилам. Поэтому, я попросил. ведущего Капитонова, продемонстрировать работу своей собаки, так как положено по правилам. При этом предупредил, что раз Сергей объявил уже оценку, то результат этого показа,какой бы он ни был, на объявленный влиять не будет и я оспаривать совершённое не буду. Капитонов успешно и любезно исполнил просьбу. Эксперт всегда должен в случаях появления сомнений исключать их. Вот и всё. А на будущее, Вам, скажу про своего пса. Я никогда и никому не отказывал в показательных его выступлениях, потому, что он был стабилен и я в нём уверен. Отказывается только тот , кто не уверен в своей собаке и её стабильности. А кто уверен - ему даже приятно внимание к своему питомцу. Даже когда на испытаниях, подобные Вам владельцы начинали ныть, что здесь нет дичи , я пускал своего - дичь находилась. После этого эти товарищи не ссылались на отсутствие птицы. Знали, что Айтос найдёт и будет стыдно. Тоже самое с подачей. Все эти ссылки, что птица слишком свежая, не свежая, что её уже брали другие собаки и т.п. и поэтому её пёс не берёт оказывались биты, как только я посылал своего спаниеля. Я уже выше обрашал ваше внимание, что рабочий пёс должен подавать всю дичь и свежую и битую третьего дня. Так что надо работать с собаками, а не выпрашивать себе снисхождений. А сейчас скажу вещь, которая Вас вообще введёт в шок. Мой Айтос всегда! ходил рядом со мной при экспртизе, повергая в ступор, тех коллег, которые с ним не были знакомы. И заметьте никогда помех не создавал, хотя всегда был без поводка (для меня это принципиально) и у моей ноги постоянно. Поэтому мне легко было сразу послать его, когда кто-то говорил, что дичи нет и устыдить его. Скажу ещё больше, что когда сам Айтос выступал, то судьи, кто его уже знал, запрещали зрителям обсуждать действия, говоря, что моя собака понимает человеческую речь и, де , может воспользоваться подсказкой. Всё это было достигнуто в соответствии с моим пониманием как надо воспитывать собаку. Спасибо Вам, за данный мне повод поговорить о своём славном работяге. Не надо думать что я хвастаюсь, хотя такой подготовкой спаниеля можно гордиться. Но я Вам только чуть-чуть о нём рассказал, что бы Вам не казалось, что я чего то не понимаю. Кстати, рекомендую научиться управлять поиском дичи своей собаки, когда она будет на другой стороне реки. Желаю успеха!
дима: КЛН пишет: Желаю успеха!Эээ Спасибо!В подлинности моих слов(о повторной подачи Шука) у Вас не вызвало сомнений,так что Вам мешает поверить мне, в отношении (квадроцикла).Ну да бог с Вами.Краткий рассказ о Вашей выдающийся собаке,к Вашему глубокому сожалению, в шок меня не ввел. Не пришлось видеть к сожалению.Хождение рядом- это норма для спаниеля,когда работает другая собака... .Ну да оставим эти рассказы внукам.В Ваших рекомендациях я не нуждаюсь,оставьте их.Вы мне неинтересны, не как писатель, не как эксперт с выдающейся собакой.Оставим, пустое это.
КЛН: дима пишет: Вы мне неинтересны Фу, как грубо! А мне интересны все. Даже такие как Вы!
armorfox: Тема перенесена. Продолжайте. Однако, на правах модератора: прошу умерить пыл в обсуждениях личностей собеседников.
Прохожий: дима пишет: цитата: "И вряд-ли кто то будет менять свою веру побывав в Рязани,где квадроциклом перепелов поднимают. Это верх невежества" Дима, не будите ли так любезны, рассказать про квадрацикл. Был в Рязани, но про квадроцикл слышу в первый раз. Там, что вместо собаки квадроцикл перепелов поднимают, а диплом собаке выписывают?
КЛН: Прохожий пишет: Там, что вместо собаки квадроцикл перепелов поднимают, а диплом собаке выписывают? Так наверное собаку зовут
Прохожий: Я в самом деле интересуюсь, был там, а про квадроцикл и невежество ничего не знаю. Дмитрий, просветите, пожалуйста.
дима: КЛН пишет: Так наверное собаку зовут Собаку,собаку <...вырезано цензурой...>. Дима! С такими заявами - в личку! Модератор.
Irina: К Прохожим, а также ко всем остальным, кто не хочет регистрироваться, но хочет писать сообщения на наш форум: Все сообщения от незарегистрированных гостей проходят премодерацию. Если мы видим, что сообщение не несет какой-либо смысловой нагрузки, а написано только с целью посклочничать - то оно на форуме не появится. Нам хотелось бы сохранить на нашем форуме дружественную обстановку, а также максимум полезной информации для остальных читателей форума.
КЛН: Прохожий пишет: Я в самом деле интересуюсь, был там, а про квадроцикл и невежество ничего не знаю. И я тоже был и как и Вы об этом ничего не знаю. Знаю , что хозяева запрешают мять техникой траву в лугах. Знаю, что эксперты строго соблюдают этот запрет. Может быть действительно дичи столько, что ей тесно и она сидит на дорогах? Следы журавлей я на этих дорогах видел. Кстати, Уважаемый Дима! Вы хотели дать совет, как надо, по вашему, организовывать Всероссийские состязания, в частности в Рязани. Всегда интересно почитать умные, дельные мысли. Будьте любезны, поделитесь на общее благо.
Прохожий: Ирине. Уважаемая Ирина, я действительно хотел узнать, что там произошло с квадроциклом. А мне в ответ нахамили. Из этого я делаю вывод, что ничего плохого там не произошло. Просто Димитрий решил полить грязью состязания в Солотче. Кто не знает, может действительно подумать, что там процветает невежество. Пусть потом отмываются. Это недостойно для клуба, который претендует на всероссийскую значимость.
Irina: Прохожий пишет: Уважаемая Ирина, я действительно хотел узнать, что там произошло с квадроциклом. Хорошо, поясню, раз больше никто с Вами не хочет разговаривать: квадроциклом поднимали птицу, чтобы показать, что собака, которая искала в том месте, эту птицу не подняла. Прохожий пишет: Просто Димитрий решил полить грязью состязания в Солотче. Помилуйте. Разве всем должны в обязательном порядке нравиться состязания в Солотче? Мне вот они тоже не нравятся. Очевидно критика в наше время начинает восприниматься как поливание грязью. А ведь мы всего лишь хотим улучшения организации состязаний, которые судя по названию претендуют на всероссийскую значимость. Прохожий пишет: Это недостойно для клуба, который претендует на всероссийскую значимость. Боже упаси нашу секцию от таких претензий.
Прохожий: Ирине, спасибо, что ответили. Теперь знаю, причем здесь квадроцикл. Правда, я не вижу ничего страшного в том, что нашли способ показать "собака, которая искала в том месте, эту птицу не подняла". Главное, чтобы оценка собаки соответствовала ее рабочим качествам. Кто-то квадроциклом, кто-то берет с собой хорошую собаку чтобы доказать упрямому ведущему, что его собачка на смогла поднять птицу. Я, например, когда выставляю собаку, всегда верю эксперту, тем более Прошину, ведь это он ездил на квадроцикле. Андрей Юрьевич замечательный эксперт, уж его в невежестве обвинить никак нельзя. Это человек, который воспитал много замечательных спаниелей и спаниелистов. То, что Вам не нравятся состязания в Солотче, дело Ваше. Кому-то они нравятся, кому-то нет. Но если Вы действительно хотите улучшения, то сделайте для этого что-то конкретное не в виде критических слов, которые воспринимаются как поливание грязью или категорические требования, а виде действительной помощи или хотя бы доброго совета. Я пишу не для пререканий на форуме, можете это не публиковать. Мне действительно обидно, что все так происходит. Раздоры это всегда плохо, Вы и Ваши ребята выглядят при этом не самым лучшим образом. Посмотрите, против вас многие. К Вам лично я отношусь с большим уважением, почти как к Прошину. Пишу, в надежде, что вы меня услышите. ЗЫ Больше беспокоить не буду.
Irina: Прохожий пишет: Вы и Ваши ребята выглядят при этом не самым лучшим образом. Вы знаете, мне лично совершенно все равно как я выгляжу. Я просто выражаю свое мнение. Наши ребята - взрослые люди и тоже говорят то, что считают нужным. Кстати, не только от нас поступала критика различных крупных состязаний. Так что не могу сказать, что мы в своей критике одиноки. И если нас хоть кто-то слышит, то возможно в следующем году появится хотя бы плакат со своевременно заполняемыми результатами. Тогда уже наша критика будет не напрасна. А действительную помощь мы видим в том, чтобы самим организовывать состязания на достаточно высоком уровне. На Всероссийский статус мы не претендуем, но уж с нашим областным стараемся справляться по максимуму.
КЛН: Irina пишет: Хорошо, поясню, раз больше никто с Вами не хочет разговаривать: квадроциклом поднимали птицу, чтобы показать, что собака, которая искала в том месте, эту птицу не подняла. Уважаемая Ирина! Всё таки когда Вы повторяете вслед за хохмачами их выдумки (Вы же там не были и ничего лично не виднли) остаётся нехороший осадок и превратные представление о происходящем. Вы ведь руководитель и поддерживать вымыслы не к лицу. Я там был и при мне таких поступков, которые и детям непозволительны, не было. Может быть Вам известны персоналии, которые на этом транспорте поднимали дичь? Пропущенную дичь поднимали только другой собакой.
КЛН: Irina пишет: ведь мы всего лишь хотим улучшения организации состязаний, которые судя по названию претендуют на всероссийскую значимость. Нельзяли ознакомиться в Вашими конкретными предложениями.
Irina: КЛН пишет: Вы ведь руководитель и поддерживать вымыслы не к лицу. А с чего Вы взяли, что это вымыслы? КЛН пишет: Нельзяли ознакомиться в Вашими конкретными предложениями. В этой теме они есть. Там правда не про Всероссийские состязания, а про состязания вообще. Касаемо же Рязани - самое первое и самое главное, что нужно сделать, это ограничить количество участников только лучшими и сократить время состязаний до двух дней.
Irina: Честно говоря не вижу в этих цитатах ничего соответствующего теме. Если и Денис не увидит - то наверное имеет смысл тему почистить. upd. Не увидел. Почищено. Модератор.
armorfox: Irina пишет: ограничить количество участников только лучшими и сократить время состязаний до двух дней. Количество - поддерживаю. Время - два дня может и не хватить. На мой личный взгляд, количество собак на состязаниях уровня всероссийских надо ограничивать классом "Элита", крайний вариант - Д2 Либо цену на участие поднимать. (Тоже вариант )
Irina: armorfox пишет: Время - два дня может и не хватить. Почему же? Сделать три комиссии. Каждая, допустим, отсуживает 6 собак утром и 4 вечером. Итого получается по 16 собак на комиссию - 48 собак. Вечер воскресенья оставить для стыков победителей. Пожалуй даже 48 собак будет многовато. 30 - за глаза и за уши. armorfox пишет: На мой личный взгляд, количество собак на состязаниях уровня всероссийских надо ограничивать классом "Элита", крайний вариант - Д2 Нет, класс элита здесь не причем. Все собаки с 1 степенью + по одной от региона (клуба) без ограничения на степень диплома. armorfox пишет: Либо цену на участие поднимать. (Тоже вариант ) Устраивать состязания для богатеньких? Нет, это неправильно.
armorfox: А почему никто не ставит вопрос о ДАТЕ проведения состязаний? Если состязания проводятся ВНЕ сезона охоты, то как на них с отстрелом? Разрешен ли?
armorfox: Irina пишет: Сделать три комиссии. Думаю, могли б набрать экспертов на три комиссии - давно набрали бы. Неделю сидеть комаров кормить - удовольствие не большое. Так, что вариант один - уменьшить количество собак. Про цену участия - признаЮ. Был неправ.
КЛН: Irina пишет: это ограничить количество участников только лучшими и сократить время состязаний до двух дней. Это как 70 собак уложить в 2 дня? Irina пишет: А с чего Вы взяли, что это вымыслы? А с чего Вы взяли, что это правда? Ведь Вас там не было. И почему Вы допускаете, что эксперт А.Прошин такое безответственное лицо (из текста выше понятно, что это он был в Солотче с квадро)? А я, выше же объяснил, почему этого со стороны экспертов и быть не могло.
КЛН: Irina пишет: Устраивать состязания для богатеньких? Нет, это неправильно. Абсолютно верно.I rina пишет: Почему же? Сделать три комиссии. Каждая, допустим, отсуживает 6 собак утром и 4 вечером. Итого получается по 16 собак на комиссию - 48 собак. Вечер воскресенья оставить для стыков победителей. Пожалуй даже 48 собак будет многовато. 30 - за глаза и за уши. Гладко было на бумаге,да забыли про овраги. Нельзяли побольше конкретностей.
КЛН: armorfox пишет: Думаю, могли б набрать экспертов на три комиссии - давно набрали бы. Неделю сидеть комаров кормить - удовольствие не большое. Так, что вариант один - уменьшить количество собак. Про цену участия - признаЮ. Был неправ. armorfox пишет: почему никто не ставит вопрос о ДАТЕ проведения состязаний? Если состязания проводятся ВНЕ сезона охоты, то как на них с отстрелом? Разрешен ли? Irina пишет: Почему же? Сделать три комиссии. Каждая, допустим, отсуживает 6 собак утром и 4 вечером. Итого получается по 16 собак на комиссию - 48 собак. Вечер воскресенья оставить для стыков победителей. Пожалуй даже 48 собак будет многовато. 30 - за глаза и за уши. Во-во, поглубже в детали и получите тришкин кафтан: Тут натяните - там оголится, там натяните - тут оголится. А ещё про необходимость популяризации не забудьте, про обмен опытом, про общение экспертов из разных регионов и формирование их единого мнения о необходимости совершенствовать Правила, о неизбежных спорах, как искренять разные выдумки некоторых экспертов типа,, что кличка это команда, полистать старые правила в поисках термина "недоработка" и что это означает и сколько в баллах это стоит и т.д. и т.п. Не упустите также, на каких условиях приглашать экспертов с Урала и Сибири и С Кубани так же. Заодно подумайте, как иим добираться - самолётом или пешком и т.д. Есть над чем призадуматься. но Вы на правильном пути.
Irina: armorfox пишет: А почему никто не ставит вопрос о ДАТЕ проведения состязаний? Потому что тогда это означает ставить крест на Рязани в принципе. Состязания в Рязани всегда будут безотстрельными. С этим нужно просто смириться. Почему нельзя перенести их на осень? Потому что все эти солотчинские поля косятся спустя несколько недель после состязаний. armorfox пишет: Неделю сидеть комаров кормить - удовольствие не большое. Это кому как. И потом одно дело набрать три комиссии на неделю и совсем другое - на два выходных. КЛН пишет: Это как 70 собак уложить в 2 дня? А зачем 70-то? Если большая часть из них - бездарности? Устраивать длинные предлинные испытания? Так это можно устроить и без выезда в Рязань и без Всероссийского статуса. КЛН пишет: А с чего Вы взяли, что это правда? Потому что это рассказали люди, которым я верю. Да и потом что Вы так всполошились? В поднятии птицы квадроциклом есть что-то плохое? Это запрещено правилами? Да, это несколько... забавно, но не более того. КЛН пишет: Нельзяли побольше конкретностей. Зачем? Это все не более чем наши фантазии и, боюсь, они никогда не воплотятся в жизнь.
Irina: КЛН пишет: А ещё про необходимость популяризации не забудьте, Одной собаки от региона вполне достаточно для популяризации. Обмен опытом? Скорее происходит обратное. Еще лет этак десять назад распространение безотстрельных испытаний в регионах не было столь вопиющим. Потому что тогда еще читали правила. Но пришел обмен опытом и оказалось, что самые правильные испытания - это вот такие - с забросом птички, да весной.
Aksen64: Irina пишет: Честно говоря не вижу в этих цитатах ничего соответствующего теме. Если и Денис не увидит - то наверное имеет смысл тему почистить. upd. Не увидел. Почищено. Модератор. А я вижу в этих цитатах прямое отношение к полемике в этой теме. Позволю себе еще раз привести здесь эту же цитату. Это мое право, выразить таким образом свое мнение к этой теме. "Счастье требует усилий. И смелости. Невероятно удобно знать, что если ты ничего не создашь в этой жизни, то никто не сможет напасть на то, что ты создал. Насколько проще просто сидеть на заднице и критиковать то, что создают остальные. Кино глупое. Вот эта парочка детей плохо воспитана. Отношения этой пары погрязли в путанице. Этот богач мелкий как человек. Тот ресторан — отстой. Этот интернет-писатель — кретин. Я лучше оставлю под его работой комментарий, в котором потребую от сайта, чтобы его уволили. Видите, я что-то создал. А, подождите, я забыл об этом упомянуть? Да, все, что бы вы ни пытались построить или создать — будь то стихотворение, новый навык, новые отношения — вы немедленно обнаружите себя окруженными «не-создателями», ругающими то, что вы сделали. Может быть за вашей спиной, но они будут это делать. Ваши пьяные друзья будут против вашей трезвости. Ваши толстые друзья не захотят, чтобы вы начали новый фитнес-режим. Ваши безработные друзья не захотят видеть ваше погружение в карьеру. Помните, они просто выражают свои собственные страхи, с тех пор как обсирание работы других людей стало еще одним оправданием для ничегонеделания. «Почему я должен создавать что-то, если то, что создают другие, отстой? Я бы уже написал роман, но я собираюсь подождать чего-то хорошего, я не хочу писать очередные „Сумерки“! И покуда он ничего не производит, он совершенен и далек от укоров. И даже если он сделает что-нибудь, он убедится, что сделал это с отдельной иронией. Он сделает это умышленно плохо, чтобы всем было ясно, что это не настоящая попытка. Что настоящая попытка будет невероятной. Не как то дерьмо, которое вы делаете. Все комментарии сводятся к одному: „Перестаньте творить. Это отличается от того, что сделал бы я, а внимание, которое вы получаете, заставляет меня переживать за себя“. Не будьте таким человеком. Если вы такой человек, не будьте им больше. Это то, из-за чего люди вас ненавидят. Это то, из-за чего вы ненавидите себя." Дэвид Вонг
Irina: Ну что ж, тогда отвечу тоже цитатой: Будь все тихо и чинно, будь везде комплименты и вежливости, тогда какой простор для бессовестно-сти, шарлатанства, невежества: некому обличить, неко-му изречь грозное слово! В. Г. Белинский
Aksen64: Irina пишет: А зачем 70-то? Если большая часть из них - бездарности? Собаки команды Санкт- Петербурга бездарности на этих мерзких плохо подготовленных без отстрельных состязаниях в Солотче?! Команда Санкт –Петербурга. Глафира Булыгина С.Н.,-74 балла.Д3. Гайда Шамарина Д.В.,- прогон. Дик Моргунова А.С. – без подъема. Шер Потравнова И.С..-71 балл. д3. И Полевые чемпионы на Ленинградских областных состязаниях!!!! Гайда Шамарина Д.В. Дик Моргунова А.С.
Irina: Игорь Вы наверное плохо читаете. Наши собаки отнюдь не бездарности. По варианту, предлагаемому мной - Дик и Гайда попадали бы на эти состязания как обладатели дипломов 1 степени, и еще одну собаку мы могли бы выставить на свой выбор - без требований по степени диплома.
Aksen64: Irina пишет: Будь все тихо и чинно, будь везде комплименты и вежливости, тогда какой простор для бессовестно-сти, шарлатанства, невежества: некому обличить, неко-му изречь грозное слово! В. Г. Белинский Вот именно об этом и речь! Грозных слов напроизносить, обличить, обвинить в бессовестности и шарлатанстве, таких желающих столько, в очередь записываться надо. Для этого надо только ровно на стуле перед компом сидеть. А убрать за собой срач, оставленный после недельного прибывания в Солотче, командой Питера, это к оргкомитету и Прошину с квадром.
Юрий К.: КЛН пишет: Нельзя ли ознакомиться в Вашими конкретными предложениями. Вы знаете, хотя вопрос и был задан Irinе, хотелось бы высказать свое мнение по этому поводу. Я со своей старшей собакой принимал участие в состязаниях в Солотче, в составе команды МГО "Динамо" дважды. К сожалению оба раза неудачно, но не в этом суть. Так получилось, что в 2011 году моя собака попала под комиссию О.И. Янушкевича, а в 2012 году под комиссию А.Ю. Прошина. Ни в том, ни в другом случае никаких претензий к экспертизе у меня не возникло. Все предельно корректно и грамотно, а результаты это в первую очередь мои недоработки. Вопросы и несогласия только к организации и организаторам мероприятия. На мой взгляд, все эти предлагаемые выше ограничения по времени проведения, классности и степеням дипломов полная чушь! Начать необходимо с того, что любые мероприятия состязательного характера, тем более ранга Всероссийских, должны проходить в полном соответствии с правилами проведения данных мероприятий. До сегодняшнего дня в организации Всероссийских состязаний наблюдается, извините за грубость, полная анархия от открытия и до закрытия, которых по сути дела и нет. Постараюсь пояснить свои слова. Я не имею целью данным постом, что-то или кого-то ругать. Я просто хочу объяснить, почему мы, спаниелисты секции МГО "Динамо", пропустили Всероссийские в 2013 году. Начну с того,что я ещё ни разу не видел ни одного спортивного мероприятия без официального открытия в присутствии всех участников соревнований. Вот с этого момента начинается анархия! Я конечно же понимаю, что очень удобно всем приехать когда хочется, выбрать когда выступить (утром или вечером) и уехать побыстрее. А так быть не должно! Решил ехать - должен понимать, что едешь на конкретное, отведенное регламентом мероприятия время. Не можешь - уступи место тем, кто может, или не выставляйте команду вообще. Вот вам и решение вопроса с количеством участников, да и качеством тоже. Каждый участник состязаний, отобравшийся в команду и принявший решение отстаивать честь своего коллектива, должен в первую очередь осознавать и принимать правила и положение по проведению предстоящего мероприятия. И соответственно понимать, что весь период проведения состязаний он должен находиться на месте проведения. Все руководители команд до определенного срока должны подать в оргкомитет заявку о составе команды, с полными данными участников, для определения организаторами точного количества участников и времени на проведение мероприятия. Опоздавшие с подачей заявки к участию не допускаться. В настоящее время вовремя отправить заявку не составляет большого труда и временных затрат. Сроки проведения определяются легко. Например: на состязания подали заявки 20 команд по четыре участника. Всего 80 человек. Экспертизу проводят две комиссии. Нагрузку на комиссию определить например таким образом: четыре собаки на утро и три на вечер, не зависимо от результата выступления собак. Прогнали все - комиссия дальше отдыхает до следующего выхода. Всего на две комиссии в день получается 14 собак. Делим 80 участников на 14 и получаем приблизительно 6 дней. Плюс день открытия и закрытия с объявлением результатов. Всего получается неделя. На официальном открытии состязаний, по возможности, должны присутствовать все участники состязаний или представители команд! Жеребьевка участников состязаний должна проходить открыто и единомоментно для всех участников или представителями команд, с обязательной фиксацией в протоколе состязаний очередности участия того или иного экспонента. И здесь уж как повезет, кому-то на следующий день в поле, кому-то через пять дней. Тем самым снимается лишняя нагрузка с организаторов, да и в координаторах по сути необходимость отпадает. Не надо ни кого искать и приглашать, каждый участник сам знает в какой день и время ему необходимо прибыть для выступления. А освободившееся время и усилия направить на обеспечение порядка в лагере и успокоение особо веселых и неугомонных. Перед каждым выходом в поле председатели или члены комиссий проводят жеребьевку между собой с уточнением номера комиссии на данный выход. Тем самым экспоненты до последнего момента не будут знать под какую комиссию они будут выставляться. После каждого выступления организаторы вносят результаты в общую таблицу для обзора всеми участниками. Документы выдавать только после подведения и объявления итогов, награждения победителей, на официальном закрытии мероприятия. Ну, а о своих впечатлениях, работе собак и вообще обо всем можно написать например в журнале "Спаниель". А вообще-то, изначально, надо начать с вопроса к себе. Вопрос простой: Народ, а вы готовы поехать более чем на неделю или вас устраивает все по быстренькому???
дима: Aksen64 пишет: И Полевые чемпионы на Ленинградских областных состязаниях!!!! Гайда Шамарина Д.В. Дик Моргунова А.С. Да это действительно смешно.А еще смешнее то, как отреагировал на грубую ошибку этой собаки Янушкевич(эксперт Всероссийской категории) судивший ее в Рязани.Он произнес лишь два слова "вопросы есть!?".Не удосужился даже оценить работу собаки(хотя бы общими фразами) до дисквалифицирующей ошибки.Почему!? да потому-что плевать ему на эту собаку.Смешно и то что Прошин судивший собаку Булыгина уехал(на квадроцикле) раньше времени окончание работы собаки.Почему!? видимо посчитал ее посредственной.Смешно,когда приходишь к назначенному времени на жеребьевку,оказывается, что нам (участникам из Петербурга) не нужно тянуть жребий, за нас это сделали сами организаторы.Не менее смешно и то,как стоявший на базе(где находится оргкомитет) черный джип с открытыми дверями извергает тошнотворный шансон,видимо хозяин этого джипа думает что всем по душе этот жанр.Не уважение к всем участникам!Смешно и грустно,когда люди падают в колодцы калечат себе ноги, и все это на Всероссийских в Рязани.Давайте вместе посмеемся
дима: Aksen64 пишет: А убрать за собой срач, оставленный после недельного прибывания в Солотче, командой Питера А вот это вранье!
armorfox: Скажу сразу: Никого ни оправдываю, ни обвиняю! дима пишет: Он произнес лишь два слова "вопросы есть!?" Не удосужился даже оценить работу собаки(хотя бы общими фразами) до дисквалифицирующей ошибки. 1) Дима, это состязания! Сюда не за рассказами о своих собачках выходят. Здесь слово "приз" - во главе угла! (У каждого свой, кубок здесь ни при чем) С точки зрения цели состязаний вполне логичный вопрос. Увы. 2) А тебе зачем его рассказ, если собака дисквалифицирована? Утешение-то слабое. Что это тебе даст?
Aksen64: дима пишет: А вот это вранье! Нет. Лично сдавал территорию где проживали участники состязаний, егерю базы Солотча. Вранье вот это: дима пишет: .Смешно,когда приходишь к назначенному времени на жеребьевку,оказывается, что нам (участникам из Петербурга) не нужно тянуть жребий, за нас это сделали сами организаторы. Вы сами выбирали день и срок выступления (утро или вечер) и жеребьевка проводилась в заранее назначенное время, перед выходом в поле. Все опоздавшие получали последние номера. Все пришедшие вовремя тянули номера лично. Я, как председатель оргкомитета присутствовал на всех жеребьевках лично, и не имею ни одного протеста поданного в оргкомитет на процедуру жеребьевки.
Aksen64: дима пишет: !Смешно и грустно,когда люди падают в колодцы калечат себе ноги, и все это на Всероссийских в Рязани.Давайте вместе посмеемся Люди калечатся, и не только на Всероссийских в Солотче. Каждый день, в любом из уголков нашей страны. И это ни капли не смешно. А вот спекулировать на этом несчастном случае, верх мерзости и предвзятости.
Aksen64: Irina пишет: Игорь Вы наверное плохо читаете. Наши собаки отнюдь не бездарности. По варианту, предлагаемому мной - Дик и Гайда попадали бы на эти состязания как обладатели дипломов 1 степени, и еще одну собаку мы могли бы выставить на свой выбор - без требований по степени диплома. Я читаю так,как Вы написали. В каждой команде собаки подбирались в соответствии с положением состязаний. Ограничения для личников, действовали в соответствии с тем же положением. Для всех. Если собаки не подтверждают, свой класс, а П.Ч. это уровень высочайший,это повод задуматься над качеством экспертизы на местах. Изменить подходы в работе с собаками. Чудес не бывает.
Irina: Aksen64 пишет: А вот спекулировать на этом несчастном случае, верх мерзости и предвзятости. Игорь, давайте как-то без эмоционально окрашенных комментариев. Вы считаете возможным обвинять нашу команду в том, что она оставила после себя мусор и при этом называете мерзостью упоминание о несчастном случае. Как-то это однобоко, Вы не находите? Я лично про конкретно Рязань в этот раз ничего не могу сказать, но во всех остальных случаях выездов мы всегда увозили наш мусор с собой. Поэтому я не верю в то, что Вы тут утверждаете. Наверное Вы ошиблись. Касаемо же несчастных случаев - организаторы должны огородить все эти старые колодцы. Вы с этим не согласны?
Irina: Aksen64 пишет: Если собаки не подтверждают, свой класс, а П.Ч. это уровень высочайший,это повод задуматься над качеством экспертизы на местах. Ну, что ж, давайте тогда вспоминать неудачные выступления собак из других регионов. Что Вы скажете о выступлении собаки по кличке "Рекс-Шмель"? Кажется это полевой чемпион? И как он выступил в Рязани в 2013 году?
Aksen64: Юрий К. пишет: Перед каждым выходом в поле председатели или члены комиссий проводят жеребьевку между собой с уточнением номера комиссии на данный выход. Тем самым экспоненты до последнего момента не будут знать под какую комиссию они будут выставляться. Это уже обговорено еще в августе прошлого года. И с 2014 г. так и будет. Юрий К. пишет: Жеребьевка участников состязаний должна проходить открыто и единомоментно для всех участников или представителями команд, с обязательной фиксацией в протоколе состязаний очередности участия того или иного экспонента. И здесь уж как повезет, кому-то на следующий день в поле, кому-то через пять дней. Тем самым снимается лишняя нагрузка с организаторов, да и в координаторах по сути необходимость отпадает. Не надо ни кого искать и приглашать, каждый участник сам знает в какой день и время ему необходимо прибыть для выступления. А освободившееся время и усилия направить на обеспечение порядка в лагере и успокоение особо веселых и неугомонных. . Юрий, сейчас существует максимально удобная для все участников схема.Учитывающая интересы всех и дающая возможность всем, планировать свое участие в состязаниях. В состязаниях принимают участие команды и личники. Они сами планируют сроки и время выступлений. Жеребьевка проходит утром и вечером непосредственно перед выходом в поле. Комиссии тут же получают оценочные листы с номерами жеребьевки. Опоздавшие утром получают последние номера, вечером первые. Существует лимит на собак в день. Рассчитанный на то, что собаки утром работают до 9-9.30. вечером после 20.00. Исходя из времени отведенной собаке 40 минут, это по 4 собаки утром, и по 2 собаки вечером на комиссию. В среднем получается на комиссию по 35 -40 собак за 7-9 дней. Отвечает за явку участников команды -капитан команды. Он же несет ответственность за порядок в лагере. И поведение членов команды и личников из его клуба или региона. Оргкомитет не полиция или добровольная дружина. И все приезжающие люди взрослые. В состоянии, выбрать место для лагеря сами исходя из собственных предпочтений. Места более чем достаточно. Юрий К. пишет: После каждого выступления организаторы вносят результаты в общую таблицу для обзора всеми участниками. Документы выдавать только после подведения и объявления итогов, награждения победителей, на официальном закрытии мероприятия. Юрий, хотите видеть общие результаты состязаний, оставайтесь до закрытия. Я участвую в состязаниях в Солотче с 2005 г. и наслушался у такой таблицы за время когда она вывешивалась, такого, что у меня нет ни малейшего желания провоцировать подобные сплетни далее. Я обязан предоставить сводную таблицу результатов по окончанию состязаний и потом передать ее в РОРС. Так и будет. Оргкомитет не вправе распряжаться личным временем участника после окончания выступления участника на состязаниях. Документы на собаку личная собственность участника, и оргкомитет не вправе задерживать их до окончания состязаний.
дима: А тебе зачем его рассказ, если собака дисквалифицирована? Утешение-то слабое. Что это тебе даст? Окстись!Утешение оставь девочкам.Aksen64 пишет: Вы сами выбирали день и срок выступления Да.Aksen64 пишет: и жеребьевка проводилась в заранее назначенное время, перед выходом в поле. Опять вранье,жеребьевка была вечером а выступали мы утром.Когда мы пришли на жеребьевку( точно в назначенное время) то обнаружили,что у каждого уже есть номер выступления.Aksen64 пишет: Люди калечатся, и не только на Всероссийских в Солотче. Каждый день, в любом из уголков нашей страны И на Вами организованных состязаниях.
Irina: Aksen64 пишет: Я участвую в состязаниях в Солотче с 2005 г. и наслушался у такой таблицы за время когда она вывешивалась, такого, что у меня нет ни малейшего желания провоцировать подобные сплетни далее. А какие могут быть сплетни около таблицы, если результаты, вывешиваемые в ней, не расходятся с окончательными результатами? У нас экспертная комиссия заполняет специальную карточку сразу после расценки собаки, даже если подача еще не была расценена. Если по графе "постановка и послушание" есть вопросы - то и она не заполняется. Остальной же результат сразу относится в оргкомитет и вносится в таблицу. Таблица заполняется по мере выступления участников.
Aksen64: Irina пишет: Игорь, давайте как-то без эмоционально окрашенных комментариев. Вы считаете возможным обвинять нашу команду в том, что она оставила после себя мусор и при этом называете мерзостью упоминание о несчастном случае. Как-то это однобоко, Вы не находите? Я лично про конкретно Рязань в этот раз ничего не могу сказать, но во всех остальных случаях выездов мы всегда увозили наш мусор с собой. Поэтому я не верю в то, что Вы тут утверждаете. Наверное Вы ошиблись. Касаемо же несчастных случаев - организаторы должны огородить все эти старые колодцы. Вы с этим не согласны? Вы напишите это Диме. Спекулировать на несчастном случае, мерзость и подлость в не зависимости от уборки мусора.Все известные колодцы помечены в прошлом году и будут огорожены. Но эти колодцы, часть мелиоративной системы 19 и 20 века. И схема их расположения не известна организаторам. и гарантировать что не найдется неизвестный колодец, или не появится после паводка неизвестный провал не может никто. Вы можете не верить, я могу утверждать, что лично вместе с Андреем Прошиным и Мишей Марковым мыл прицеп от опарышей после уборки мусора в лагере Питера. И никакой ошибки нет.
Irina: Aksen64 пишет: Все известные колодцы помечены в прошлом году и будут огорожены. Вот этим и нужно было ответить, а не кидаться в ответ мерзостями. Aksen64 пишет: Вы можете не верить, я могу утверждать, что лично вместе с Андреем Прошиным и Мишей Марковым мыл прицеп от опарышей после уборки мусора в лагере Питера. И никакой ошибки нет. Могу.
Aksen64: дима пишет: Опять вранье,жеребьевка была вечером а выступали мы утром.Когда мы пришли на жеребьевку( точно в назначенное время) то обнаружили,что у каждого уже есть номер выступления В прошлом году, жеребьевка проводилась только перед выходом в поле, утром и вечером. Предварительной жеребьевки не было!
Aksen64: Irina пишет: Ну, что ж, давайте тогда вспоминать неудачные выступления собак из других регионов. Что Вы скажете о выступлении собаки по кличке "Рекс-Шмель"? Кажется это полевой чемпион? И как он выступил в Рязани в 2013 году? Тогда может назовете по чему он П.Ч. Мне кажется что по утке.
Irina: Aksen64 пишет: Тогда может назовете по чему он П.Ч. Мне кажется что по утке. А у нас Гайда и Дик по бекасу и погонышу и что? И кто знает, возможно рязанский п/ч не получил бы и двухи на наших состязаниях. Судейство неправильное или условия и подготовка разные?
дима: Aksen64 пишет: Если собаки не подтверждают, свой класс, а П.Ч. это уровень высочайший,это повод задуматься над качеством экспертизы на местах. Из двух собак,которых Вы привели в пример выше.Один имеет звание П.П. заслужившим его в Москве,а вторая заработала П.Ч. под экспертом из Москвы.Я не думаю,что Вы( имея 3 категорию по полю) будите сомневаться в компетенции своих коллег имеющих первую!?Обе собаки заработали звания П.Ч. В сезон охоты,по дикой птице и при подаче из под отстрела на 5 баллов.Поясню для не понимающих:Все происходило как на охоте;работа по птице,выстрел из охотничьего ружья,поиск битой птицы и безупречная подача мягкой хваткой.А теперь можно похихикать над Вашими ,получающими П.Ч. ,то есть "подтверждающих свой класс",среди благоухающего разноцветья трав(летом),наводя собаку на токующего перепела или коростеля,под выстрел стартового пистолета с последующим забросом дохлого(вонючего) японского перепела на подачу,сначала на дорогу разделяющую поля,затем в пруд .Это Вы называете-класс П.Ч.????
дима: Aksen64 пишет: Вы можете не верить, я могу утверждать, что лично вместе с Андреем Прошиным и Мишей Марковым мыл прицеп от опарышей после уборки мусора в лагере Питера Этот же сколько мы вчетвером намусорили за пару ночей прибывания в Солотче ,аж прицепом вывозить пришлось.Вранье!
дима: Aksen64 К Вам перестали приезжать-Динамо,Нижний Новгород,Петербург задумался....с кем Всероссийские проводить планируете,МООиР-Подольск-Ковров???
Astronom: Аксенов, сбавьте-ка обороты. Иначе дальше разговор пойдет в ваших же терминах.
дима: Aksen64 пишет: В прошлом году, жеребьевка проводилась только перед выходом в поле, утром и вечером Если я не ошибаюсь это были одиннадцатые,тогда вспомните десятые-статус то один Всероссийские!Не слишком ли много критики для мероприятий подобного значения?
Aksen64: дима пишет: Если я не ошибаюсь это были одиннадцатые,тогда вспомните десятые-статус то один Всероссийские!Не слишком ли много критики для мероприятий подобного значения? Да нет. Это нормально. Как нормально и то что как бы хорошо не были организованы состязания, недовольные всегда будут. Так устроен у человека, механизм, который запускает защиту от перемен. В результате недовольства собой. Это касается и Вас и меня и многих других. Но есть и разница. Я поднял свою ж.... со стула, сказав себе, хочешь чтобы было лучше иди и делай для всех. И сознаю, что не ошибается только тот, кто ничего не делает для других. Хотите сделать лучше Дим? Подымите и свою ж... со стула, участвуйте в организации Солотчи в этом году. Жертвуйте своими деньгами,временем, семьей, не ищите отговорок. Готовьте и кормите экспертные комиссии 3 раза в день. Заполняйте документы и занимайтесь кучей незаметных, рутинных дел, и будьте готовы к тому, что многим не понравится сам факт Вашего участия, даже не результат. А пока, Вы, ровно сидите на стуле, страдая на нем за общество. Подумайте, чем отличается критиканство от критики.
Aksen64: Irina пишет: А у нас Гайда и Дик по бекасу и погонышу и что? И кто знает, возможно рязанский п/ч не получил бы и двухи на наших состязаниях. Судейство неправильное или условия и подготовка разные? Я не об этом. По полю и по утке разные правила, и требования к собакам.
дима: Моя ж...па редко бывает на стуле,я все больше в полях со своими собаками, иногда на работе,так же как и Вы,только Вы находите время для натаски чужих собак я нет.Но очевидные вещи Вы понимать не хотите или не желаете в силу каких-то причин.Нас всех здесь объединяет одно-"идеальный спаниель".Посмотрите во круг Aksen64 ,спросите у Ирины И Ильи как организованы соревнования в Финляндии, Посмотрите ролик с соревнованиями в Германии http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=70512.Вы понимаете что мы как раз в той самой ж...пе? И мы будем там всегда,пока такие как Вы не поймут,что спаниель это охотничья собака а не цирковая.И испытания и тем более состязания должны проходить в сезон охоты, по вольной птице, обязательно с отстрелом и подачей из под отстрела, иначе не быть ему(РОС) охотничьей собакой а нам охотниками.Обязательное присутствие зрителей,судьи не предвзятые, собаки лучшие из клуба ,секции,питомника ..... .Мысль ясна?
дима: Значение словосочетания"Полевой Чемпион"потеряла свою значимость,к сожалению для породы.Кто-то предлагает писать в дипломах "П.Ч.-получено без отстрела", "С отстрелом",так-же писать в диплом результат выступления не зависимо от результата "прогон" ,"снят за поиск ближе 10 метров" и т. д.,это все полная чушь!Главное здесь -не врать себе.До тех пор пока мы будем бухать под звуки шансона,наши собаки будут подбирать объедки в соседних палатках...,мы будем в той самой ж...пе, мы сейчас не далеко от нее!
Александр и Дик: А у меня память хорошая Полевой чемпион - Атос вл. Аксенов- ДЕВЯТЫЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ ПАМЯТИ Б.Е. ВАГИНА Атос (б/д)- ДЕСЯТЫЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ ПАМЯТИ Б.Е. ВАГИНА Ну и что? Касаемо мусора, воняющие чёрные мешки стоящие напротив лагеря подольской секции (которая соседствовала с нами) к Питерской секции отношения не имели. Весь наш мусор был вывезен, либо закопан.
Александр и Дик: В 2012 году про джип и жеребьёвку без нас, это точно было. А поля в Солотче не простые, на одном можно за пять минут на диплом наработать, а на другом с птицей без подъёма остаться ( хотя птица там везде есть).С 2005 года наверное это можно определить. Хотя чутьё вцелом у моей собаки подсаживается по сравнению с нашими полями и болотами.
pastop: Да. весело. А кто то готов не веселится и бухать, а батрачить на благо состязаний. И смотреть как другие веселятся , бухают и между собой обсуждают недочеты в организации. На мой взгляд главный недочет состязаний в Солотче - нет людей в оргкомитете. На такую массовость должно быть не 2 человека а 10-15 человек. А два человека , как бы не радели за дело, все равно устанут и начнут ошибаться. А то получается раз состязания проходят, то как бы участник заплатил взнос и все ему потом должны. Так может рассуждать только человек начинающий и не в теме. На самом деле взнос - это маленькая благодарность за то что кто то устраивает состязания. Как то на борде было голосование с вопросом. Готовы ли вы к переменам на состязаниях. Там много новшеств было. Народ подорвался . короче все готовы . Не было только на голосовании главного вопроса. Готовы ли за все это платить. Платить не 1500 , а по десятке скинуться. Тогда денег хватит и на владельца угодий что б птиц весной стрелять разрешил, и на охотнадзор на лапу, что б то же не против был. и людей в оргкомитет нанять. что б таблички рисовали. За деньги то спросить с человека можно. Вопрос на самом деле в другом. Многое можно без денег. Готов ли Тамбов или Питер привезя в Солотчу команду, привести еще пару человек, которые будут не отдыхать, а работать. Не умничать, а просто молча делать то что скажут в оргкомитете. Таблички рисовать, быть трезым водителем, вывозить мусор и т.д. Главный вопрос. - если хотим что б лучше было. То в стороне не надо оставаться. Не надо брать целиком на себя проведение такого мероприятия. Но помощь оказать наверно по силам. Надо просто понять, что для себя же стараться будешь.
Irina: pastop пишет: Тогда денег хватит и на владельца угодий что б птиц весной стрелять разрешил Ни за какие деньги это не разрешат делать, да и не этично это. pastop пишет: и людей в оргкомитет нанять. что б таблички рисовали. Неужели за рисование таблички нужно платить? Я бесплатно делаю. Хотите в этом году пришлю с нашей командой табличку красивую? pastop пишет: Готов ли Тамбов или Питер привезя в Солотчу команду, привести еще пару человек, которые будут не отдыхать, а работать. Если оргкомитет готов изменить формат состязаний, то мы готовы привезти пару человек на подмогу. Если все останется по-прежнему - то в этом нет никакого смысла.
дима: pastop пишет: Да. весело. Нет грустно.Таблички денег великих не стоят.Птицу стрелять весной негоже.Вы проводя Тамбовские состязания просите Рязанцев Вам помочь?Петербург проводя областные ,за помощью в Москву не обращается!Вы предлагаете скинуться по 10 000 с собаки на организацию состязания в Солотче? и пригласить не 70 собак а 100
Astronom: Собственно, не касаясь фундаментальных проблем: времени проведения и отстрела, пара штрихов. pastop пишет: Не было только на голосовании главного вопроса. Готовы ли за все это платить. Платить не 1500 , а по десятке скинуться... За деньги то спросить с человека можно. Очевидно, что предложенная сумма в 10 тысяч орг. взноса автоматически означает предоставление жилья не в комарином бору, а в нормальных гостевых домиках. Также она подразумевает интересные призы для победителей и, как минимум, медаль в комплекте с дипломом для просто отработавших собак. В эти же 10 тысяч входит детальное описание собаки, сделанное экспертами и вручаемое вместе с дипломом, как это делается на некоторых состязаниях на Украине... Так же совершенно очевидно, что такой взнос сократит число участников состязаний в несколько раз. Все это вряд ли осуществимо в существующих реалиях нашего любительского собаководства. Хотя описание собак должно присутствовать в любом pastop пишет: Готов ли Тамбов или Питер привезя в Солотчу команду, привести еще пару человек, которые будут не отдыхать, а работать. Не умничать, а просто молча делать то что скажут в оргкомитете. На неделю? Нет, Петербург не готов.
pastop: дима пишет: Птицу стрелять весной негоже.Вы проводя Тамбовские состязания просите Рязанцев Вам помочь? так это не рязанские и не московские состязания, а всероссийские. То есть наши общие. Но по факту подход другой. ничьи они получаются. Irina пишет: Ни за какие деньги это не разрешат делать.
КЛН: дима пишет: Aksen64 К Вам перестали приезжать-Динамо,Нижний Новгород,Петербург задумался....с кем Всероссийские проводить планируете,МООиР-Подольск-Ковров??? Приятно видеть Ковров в одном ряду и уровне с грандами страны. Это высокая оценка маленькой команды патриотов небольшого города но, города Воинской славы. А вообще то вспоминаются слова Петра 1, который сказал (не претендую на точность, лишь на смысл) - не спрашивай, что тебе страна дала, спроси себя, что ты для неё сделал. Данная фраза Великого патриота есть критерий в понимании кто, есть кто в вышеизложенном диалоге. Одни трудятся над созиданием на благо, другие - всем понятно над чем!
Astronom: КЛН пишет: А вообще то вспоминаются слова Петра 1, который сказал (не претендую на точность, лишь на смысл) - не спрашивай, что тебе страна дала, спроси себя, что ты для неё сделал. Учите матчасть, писатель! Это слова из иннагурационной речи Кеннеди: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country." (С)
дима: КЛН пишет: Одни трудятся над созиданием на благо, другие - всем понятно над чем! Ну я видимо отношусь к другим Так это просто Кеннеди повторил слова Петра че ржать-то
Саша Стар: pastop пишет: А кто то готов не веселится и бухать, а батрачить на благо состязаний. pastop пишет: Главный вопрос. - если хотим что б лучше было. То в стороне не надо оставаться. Вопрос не в том кто хочет помогать в улучшении организации состязаний, вопрос в другом, нужна ли самим организаторам какая то не было помощь. Для себя сделал один вывод - не нужны организаторам помощники которые хотят что то улучшить, им не нужны посторонние "глаза и уши" ни в лице оргкомитета, ни в лице экспертов, им нужны только удобные люди, от всех остальных им нужны только наши деньги.
armorfox: Саша Стар пишет: Для себя сделал один вывод - не нужны организаторам помощники которые хотят что то улучшить, им не нужны посторонние "глаза и уши" ни в лице оргкомитета, ни в лице экспертов, им нужны только удобные люди, от всех остальных им нужны только наши деньги. Неужто всё НАСТОЛЬКО плохо?
Саша Стар: armorfox пишет: Неужто всё НАСТОЛЬКО плохо? Во всяком случае для тех кто не может пройти мимо всевозможных нарушений и в организации мероприятия и экспертизы.
дима: armorfox пишет: Неужто всё НАСТОЛЬКО плохо? Увы мой друг Вот делегируем мы тебя на недельку в Рязань-Солотчу...,вопросы не нам задавать будешь
КЛН: дима пишет: Так это просто Кеннеди повторил слова Петра че ржать-то Вот всегда они у нас всё тырят, а потом некоторые услышат у них и начинают их превозносить. Вывод - повнимательнее к отечественному!
КЛН: Astronom пишет: Учите матчасть, писатель! Это слова из иннагурационной речи Кеннеди: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country." (С) Опять пальцем в небо, родной виртуоз словоблудия. Это тест не на проверку знания Вами мат части, это проверка на способность вникать в смысл сказанного и где, вчастности, отводите себе место : среди созидателей или потребителей. Критиковать созданное другими просто, задачка посложнее самому что-то дельное создать
Aksen64: Александр и Дик пишет: А у меня память хорошая Полевой чемпион - Атос вл. Аксенов- ДЕВЯТЫЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ ПАМЯТИ Б.Е. ВАГИНА Атос (б/д)- ДЕСЯТЫЕ ВСЕРОССИЙСКИЕ ЛИЧНО-КОМАНДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ПО ПОЛЕВОЙ И БОЛОТНОЙ ДИЧИ ПАМЯТИ Б.Е. ВАГИНА Ну и что? Касаемо мусора, воняющие чёрные мешки стоящие напротив лагеря подольской секции (которая соседствовала с нами) к Питерской секции отношения не имели. Весь наш мусор был вывезен, либо закопан. У меня тоже . АТОС. Первое место на московских областных испытаниях на приз газеты РОГ. 2005г. Второе место на Московских Областных по утке и Всероссийских в Череповце 2007 г. П.Ч. Ленинградских областных состязаний 2008г. П.Ч. Всероссийских в Солотче в 2009 г. Второе место и приз лучшего натасчика на всероссийских в Солотче в 2010 г. П.Ч. сотязаний Кубанский фазан 2010 г. П.Ч. Всероссийских в Солотче в 2011 г. Всего у него 13 д1. 13 д2. 6 д3. И пять неудачных выступлений за 9 лет. Три из них в Солотче в 2005, 2008, 2012 годах. Все связаны с поражением слизистой носа от репелентов.2008 и2012 г очень сильных . После последнего, до сих пор не восстановился. Поэтому показал на охоте в 2013 году слабеньких результат, чуть больше 200 добытых птиц. В 2004 и 2006 годах по 2 раза хватал пироплазмоз. Один из них первый в 2004г. моментальной формы. В 2008г. еще раз, В 2012 г. еще один. Сейчас спит у меня в ногах, рядом со своим внуком и не догадывается о "кипящей" здесь полемике. Как и своей подпольной кличке "Железный" данной ему моими друзьями и клиентами. Что же касается мусора, то в мешки его убирали и грузили в прицеп, члены оргкомитета и председатель эксертной комиссии Прошин, после закрытия состязаний. Я лично, беседовал с каждым капитаном команды по поводу уборки, и предупреждал, что мусор, надо собрать в мешки и, или выложить его из машины у мусорных баков при выезде с поймы на краю поселка, или сгрузить мешки в специально выкопанную рядом с базой яму. А так я заходил во все лагеря команд и знал их расположение. Перепутать, не мог.
Aksen64: дима пишет: Моя ж...па редко бывает на стуле,я все больше в полях со своими собаками, иногда на работе,так же как и Вы,только Вы находите время для натаски чужих собак я нет.Но очевидные вещи Вы понимать не хотите или не желаете в силу каких-то причин.Нас всех здесь объединяет одно-"идеальный спаниель".Посмотрите во круг Aksen64 ,спросите у Ирины И Ильи как организованы соревнования в Финляндии, Посмотрите ролик с соревнованиями в Германии http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=70512.Вы понимаете что мы как раз в той самой ж...пе? И мы будем там всегда,пока такие как Вы не поймут,что спаниель это охотничья собака а не цирковая.И испытания и тем более состязания должны проходить в сезон охоты, по вольной птице, обязательно с отстрелом и подачей из под отстрела, иначе не быть ему(РОС) охотничьей собакой а нам охотниками.Обязательное присутствие зрителей,судьи не предвзятые, собаки лучшие из клуба ,секции,питомника ..... .Мысль ясна? Предельно четко ясна. Пока вы бегаете по полям со своей собакой, кто-то должен сделать лучше. А вы оставляете за собой сидя за клавой, "священное" право критики в адрес тех кто хочет сделать что-то для других.
Aksen64: Irina пишет: Ни за какие деньги это не разрешат делать, да и не этично это. Просто для справки. В Солотче состязания до 2007 г. всегда проходили с отстрелом. И в 2007 г разрешение на отстрел было получено у охотнадзора. Отстрел из под работы в 2007 г. отменил главный эксперт состязаний Судьин В.М. А представители охотнадзора, удивленно каждый день посмотрев, как собаки испытываются в одном месте, а птица на подачу отстреливается из-под других собак в другом месте. Покрутили у виска пальцем и перестали давать разрешение на отстрел. Что касается этики. В 2004 году после проведения Всероссийских, в Солотче работала группа ведущая учет коростеля, организованный на скорее всего английские деньги. После демонстрации ихним специалистам Зверевым фото с 1 охоты, на которой, у Зверева на подвеске 11 коростелей. Приблизительно- 1\10 поголовья коростеля в Англии. Результаты их работы показали гибель коростеля, после выкоса карт в Солотче, на уровне 75-95 % в зависимости от структуры карты. И потом. Этика охоты относится не только к весеннему отстрелу. Но и к осеннему тоже. Ну дупель, гаршнеп, запрещены к отстрелу в Лен.области.
Aksen64: Irina пишет: Если оргкомитет готов изменить формат состязаний, то мы готовы привезти пару человек на подмогу. Если все останется по-прежнему - то в этом нет никакого смысла. Это же шантаж.
Aksen64: дима пишет: Петербург проводя областные ,за помощью в Москву не обращается! Я каждую неделю провожу испытания 7-15 собак в сроки когда это разрешено. И помощи у Питера тоже не прошу.
дима: Aksen64 пишет: Я каждую неделю провожу испытания 7-15 собак в сроки когда это разрешено. Так что Вам мешает проводить Всероссийские с отстрелом?
Aksen64: Саша Стар пишет: Вопрос не в том кто хочет помогать в улучшении организации состязаний, вопрос в другом, нужна ли самим организаторам какая то не было помощь. Для себя сделал один вывод - не нужны организаторам помощники которые хотят что то улучшить, им не нужны посторонние "глаза и уши" ни в лице оргкомитета, ни в лице экспертов, им нужны только удобные люди, от всех остальных им нужны только наши деньги. Саша Стар пишет: Во всяком случае для тех кто не может пройти мимо всевозможных нарушений и в организации мероприятия и экспертизы. Нужны. Только не глаза и уши, а люди которые будут работать, а не разводить сплетни.
дима: Aksen64 пишет: А вы оставляете за собой сидя за клавой, "священное" право критики в адрес тех кто хочет сделать что-то для других. Ну во первых сейчас зима-не время бегать по пустым полям Aksen64 пишет: право критики в адрес тех кто хочет сделать что-то для других. Не для других а для себя и против породы РОС.
Aksen64: дима пишет: Так что Вам мешает проводить Всероссийские с отстрелом? У нас на областных состязаниях стабильно 35-45 собак. в два дня. В Солотче, стабильно70-80 собак. У вас на Областных состязаниях 8-10 собак в два дня. часть из них остается без подъема. Я ответил на Ваш вопрос?! Или мне добавить что главное в организации состязаний, предоставить собаке каждого участника не менее 2х встреч с птицей? Иначе при всей великолепной организации таким состязаниям, грош цена.
дима: Aksen64 пишет: У нас на областных состязаниях стабильно 35-45 собак. в два дня. В Солотче, стабильно70-80 собак. У вас на Областных состязаниях 8-10 собак в два дня. часть из них остается без подъема. Я ответил на Ваш вопрос? Вы ответили на свой.А теперь ответе на мой;На хрена Вам в Солотче 80 собак,они лучшие в России?Состязания-то Всероссийские.
дима: Aksen64 пишет: У вас на Областных состязаниях 8-10 собак в два дня. часть из них остается без подъема. Ну не 10 а 18 собак,те что остались без подъема им не хватило опыта,скорости,возможно ошибки ведущего и т. д. .Зато все в равных условиях,по дикой птице в сезон охоты с отстрелом...Все по правилам, совести а не по понятиям
Aksen64: дима пишет: Не для других а для себя и против породы РОС. Не надо громких слов Дима. Вы не видели и сотой части породы. И смею заверить, не видели в поле в том числе и большинства из ее лучшей части. дима пишет: Ну во первых сейчас зима-не время бегать по пустым полям Ну для кого как. У нас круглый год спаниелисты по ним бегают. И если надо, то и не по пустым. У тех кто занимается с собакой понимая зачем, нет мертвого сезона.
Aksen64: дима пишет: Вы ответили на свой.А теперь ответе на мой;На хрена Вам в Солотче 80 собак,они лучшие в России?Состязания-то Всероссийские. Вы не читаете посты в темах?!. Я ответил на этот вопрос раньше. Повторюсь. Собаки принимают участие в состязаниях в соответствии с его положением. Практически во всех командах собаки имеющие дипломы д2 и выше. исключение делается только для молодых собак до 2х лет входящих в команду. Личники, имеют ограничение не ниже д2, 75 баллов. Вы же не забыли что это Всероссийские состязания, и что уровень лучших собак из разных регионов, может отличаться. Но при этом они лучшие в своих регионах.
дима: Aksen64 пишет: Не надо громких слов Дима. Надо Игорь,надо.Aksen64 пишет: Вы не видели и сотой части породы. Я верю экспертам с которыми общаюсь.Aksen64 пишет: И смею заверить, не видели в поле в том числе и большинства из ее лучшей части. Да как же мне ее увидеть,коль вы в положении прописываете не возможность этого сделать.
Aksen64: дима пишет: Ну не 10 а 18 собак,те что остались без подъема им не хватило опыта,скорости,возможно ошибки ведущего и т. д. .Зато все в равных условиях,по дикой птице в сезон охоты с отстрелом...Все по правилам, совести а не по понятиям А Вы Дима оставьте свой блатной жаргон, для бесед со своими друзьями в пивной. И не врите. В Областных состязаниях в 2013 г. участвовало 11 собак.
дима: Aksen64 пишет: Вы же не забыли что это Всероссийские состязания, и что уровень лучших собак из разных регионов, может отличаться. Но при этом они лучшие в своих регионах. Вы сами то поняли чего написали?!Уровень может быть только один,но не различаться по регионам или Вы считаете что в регионах уровень ниже и можно допускать на Всероссийские посредственность?
Саша Стар: Aksen64 пишет: Нужны. Только не глаза и уши, а люди которые будут работать, а не разводить сплетни. Сплетни это когда, где-нибудь там, за глаза разговоры разводит, да о том чего не было. А, наша команда неоднократно во время состязаний подавала главному эксперту этих мероприятий заявления с фактами нарушений. Да нарушениями не плевыми и «высосанными из пальца», факт этих нарушений был налицо… Да кто из организаторов на это обращал внимание? Да никто… только озвучивали, что они опять пришли с претензиями, а все остальные молчат, значит все хорошо. Если не все, то многие были свидетелями безобразий и с вечера многие возмущались вслух увиденному, а дошло дело до подписи под заявлением многие и здулись… А, то присылайте помощников, да Вам нужны помощники молчаливые, да хорошо бы еще и подслеповатые, а еще лучше пьяноватые при исполнении. У нас к счастью таких нет… А, устраивать из людей «шум за сценой», для отвода глаз приехавших помочь за 200км. на неделю, ну уж нет дудки, хватит… С организаций на Всероссийских состязаниях, как и с новыми правилами: ВСЕ ДАВНО РЕШЕНО За НАС..., напоминает борьбу с ветреными мельницами... ПС. Далее вести дискуссию с Вами в открытом доступе, не вижу смысла, так как положение дел таково что Вы ни чего не решаете, а лишь только исполняете то,что Вам скажут. А Ваши предъявы по поводу сплетен готов развеять в любой доступной форме (в личной переписке, по телефону, или при личной встрече)
дима: Aksen64 пишет: А Вы Дима оставьте свой блатной жаргон, для бесед со своими друзьями в пивной. Напрасно Вы моих друзей обижаете Aksen64 пишет: И не врите. В Областных состязаниях в 2013 г. участвовало 11 собак. В 2011 участвовало 17 собак.Я и не вру.
Aksen64: дима пишет: Я верю экспертам с которыми общаюсь. Вопросы Вашей Веры меня не интересуют. Собак оценивают по результатам и стабильности работы в любых условиях. дима пишет: Да как же мне ее увидеть,коль вы в положении прописываете не возможность этого сделать. Те кто хотят, видят, все другие сетуют, на обстоятельства .
дима: Aksen64 пишет: Вопросы Вашей Веры меня не интересуют. Веры экспертам,Игорь,не мне.Aksen64 пишет: Собак оценивают по результатам и стабильности работы в любых условиях. Не совсем так,в условиях максимально приближенным к реальным, то-есть как на охоте.Верно?!Aksen64 пишет: Те кто хотят, видят, все другие сетуют, на обстоятельства . Так как же мне увидеть ,коль вы запрещаете
дима: Знаете Игорь,Вас Мацокин научил общению на сайтах,но Вы не усвоили и четверти того. Читайте больше правильных книг.Не пудрите людям мозги.Будте добрее
Aksen64: дима пишет: Вы сами то поняли чего написали?!Уровень может быть только один,но не различаться по регионам или Вы считаете что в регионах уровень ниже и можно допускать на Всероссийские посредственность? Я понял. Вы нет. Ваша собака в 2012 и 2013 году прогон более 20 метров в Солотче. Она посредственность?! А собака хорошо работающая в своем регионе, но не имеющая П.Ч. и стабильно показывающая результат д2 в Солотче, посредственность?! А собака Булыгина -посредственность?! А собака Васи Пупкина - посредственность?! Они все отвечают требованиям к допуску по положению. И почитайте наконец, положение о состязаниях. Там все сказано. И о целях, и задачах этих состязаний.
Aksen64: дима пишет: В 2011 участвовало 17 собак.Я и не вру. А в 2009 7 собак.
Aksen64: дима пишет: Напрасно Вы моих друзей обижаете По Вам сужу.
Aksen64: дима пишет: Знаете Игорь,Вас Мацокин научил общению на сайтах,но Вы не усвоили и четверти того. Читайте больше правильных книг.Не пудрите людям мозги.Будте добрее И Вам Дима, не болеть.
дима: Aksen64 пишет: Ваша собака в 2012 и 2013 году прогон более 20 метров в Солотче. Она посредственность?! Она совершила дисквалифицирующую ошибку,можете считать ее посредственностью,мне все равно.Вы то ее не разу не видели.А выводы делаете.Судить Вас не допускают правила(категорией малы).Посмотрев табличку,сделали вывод=уровень эксперта Aksen64 пишет: И почитайте наконец, положение о состязаниях. Там все сказано. И о целях, и задачах этих состязаний Да какие цели,задачи?Задача у Вас сейчас одна-пропихнуть никчемные новые правила для Солотчи. Вперед в пропасть!
Aksen64: Саша Стар пишет: ПС. Далее вести дискуссию с Вами в открытом доступе, не вижу смысла, так как положение дел таково что Вы ни чего не решаете, а лишь только исполняете то,что Вам скажут. А Ваши предъявы по поводу сплетен готов развеять в любой доступной форме (в личной переписке, по телефону, или при личной встрече) Ну да от Вас, как человека который организовывает последние два года Открытые областные состязания спаниелей, без открытой публичной записи на них. Есть чему поучится.
Aksen64: Aksen64 пишет: По Вам сужу. И наверняка зря. Мои извинения Вашим друзьям.
дима: Aksen64 Не Вы ли говорили о своем "железном"Атосе,что так и не смогли отучить его от авто-подачи?!Чем по Вашему отличается авто-подача от угонки?при условии остановки собаки при взлете сработанной птицы?
Aksen64: дима пишет: Веры экспертам,Игорь,не мне дима пишет: Она совершила дисквалифицирующую ошибку,можете считать ее посредственностью,мне все равно.Вы то ее не разу не видели.А выводы делаете.Судить Вас не допускают правила(категорией малы).Посмотрев табличку,сделали вывод=уровень эксперта Но спросить так же как Вы, у экспертов могу. Даже без таблички. Кстати, в темах на форуме пишут Astronom - 3 категория по испытаниям, Ирина Р.- третья категория по испытаниям, armorfox- 3 категория по испытаниям. Тоже по табличке будем судить об их уровне, или по степени личного знакомства их с Вами?!
дима: Aksen64 пишет: Кстати, в темах на форуме пишут Astronom - 3 категория по испытаниям, Ирина Р.- третья категория по испытаниям, armorfox- 3 категория по испытаниям. Тоже по табличке будем судить об их уровне, Они по крайней мере сами судят собак в поле о которых и пишут отчеты,а вот Вы только по табличкам.Aksen64 пишет: или по степени личного знакомства их с Вами?! Наверное для Вас это покажется странным,но в поле они беспристрастны.Astronom снимал мою собаку с испытаний за ошибку.Это не мешает нам иметь дружеские отношения.Для Вас это наверное покажется странным.Таких отчетов как Astronom мало кто пишет.Учитесь!Хотя нет не стоит,у Вас все равно не получится
Aksen64: дима пишет: Aksen64 Не Вы ли говорили о своем "железном"Атосе,что так и не смогли отучить его от авто-подачи?!Чем по Вашему отличается авто-подача от угонки?при условии остановки собаки при взлете сработанной птицы? А задайте себе вопрос Дима. Как он стал П.Ч. Ленинградской области с авто-подачей?! Хотя, можете не задавать. Я говорил, что охочусь с авто-подачей, так меньше теряется стрелянная птица но, если я даю команду сидеть, он сидит, и подает по команде, в 80 % случаев. Если стреляю я, и в 99% если стреляют другие. Для этого надо пару выходов на охоту с командой после подъема. Ему снизили оценку за подачу с суши, за мою повторную команду "подай", волновался и не видел собаку за грядой травы. в остальных работах , он оставался четко на месте. Даже когда после выстрелов видел, что гаршнеп сел в 30 метрах впереди него. А его 10 месячный внук, при звуке выстрела садится и сходит с места только по команде. И устойчиво подает на охоте с 7 месяцев. И первого дупеля сработал и подал когда ему еще не исполнилось пять месяцев. Есть еще вопросы Дима?
Aksen64: дима пишет: Aksen64 пишет: цитата: Кстати, в темах на форуме пишут Astronom - 3 категория по испытаниям, Ирина Р.- третья категория по испытаниям, armorfox- 3 категория по испытаниям. Тоже по табличке будем судить об их уровне, Они по крайней мере сами судят собак в поле о которых и пишут отчеты,а вот Вы только по табличкам.Aksen64 пишет: цитата: или по степени личного знакомства их с Вами?! Наверное для Вас это покажется странным,но в поле они беспристрастны.Astronom снимал мою собаку с испытаний за ошибку.Это не мешает нам иметь дружеские отношения.Для Вас это наверное покажется странным.Таких отчетов как Astronom мало кто пишет.Учитесь!Хотя нет не стоит,у Вас все равно не получится Дима, Вы напрасно пытаетесь спровоцировать меня. И Вы действительно не читаете посты в темах. Уже писал, только за прошлый год судил более 100 собак. Разных пород. Спаниелей, ретриверов, легавых. В Тамбовской, Рязанской, Московской и Ярославской областях. И среди моих знакомых экспертов многие из которых мои друзья, нет людей пристрастных. и по дружбе дающих дипломы собакам. И сам никогда не дам. Как бы Вам не хотелось обратного, это факт. А Астроном пишет красиво, согласен.
дима: Aksen64 пишет: А Астроном пишет красиво, согласен Для начала:Он их ПИШЕТ(отчеты),чего не делают другие,и уже потом правильно,красиво....Aksen64 пишет: Есть еще вопросы Дима? Вы не ответили дима пишет: Чем по Вашему отличается авто-подача от угонки?при условии остановки собаки при взлете сработанной птицы?
Юрий К.: Aksen64 пишет: Ну да от Вас, как человека который организовывает последние два года Открытые областные состязания спаниелей, без открытой публичной записи на них. Есть чему поучится. А как же это? 1-е МОСКОВСКИЕ ОБЛАСТНЫЕ МЕЖПОРОДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ВФСО МГО "Динамо" памяти В.Б. Кузнецова РОС Фея-Герда Фролов А.С. 19 - 10 - 8 - 7 - 5 - 4 - 4 - 5 - 4 - 16 82 IIб/д РОС Атос Скороходов А.Г. 16 - 10 - 7 - 6 - 5 - 3 - 5 - 4 - 4 - 13 73 IIIп/д III место - РОС Фея-Герда, вл. Фролов А.С. (Серпухов) Д-2 82 б. Лучшая молодая собака состязаний - РОС Фея-Герда, вл. Фролов А.С. (Серпухов) 2-е МОСКОВСКИЕ ОБЛАСТНЫЕ МЕЖПОРОДНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ВФСО МГО "Динамо" памяти В.Б. Кузнецова РОС Лайгун-Танай (Орехово-Зуево) Соболев П.А. Не прибыл РОС Альмера (Орехово-Зуево) Кочетков Е.М. Не прибыл Как-то не вяжутся Ваши слова с фактами. На наши состязания есть возможность записаться любому желающему не зависимо от принадлежности к секции. Факты выше. Проблема в том, что мы вынуждены ограничивать количество участвующих собак по причинам: - Состязания проводятся в течение двух дней; - Экспертизу проводит одна комиссия; По этому на состязания записываются не более 15-ти собак. Согласитесь на три выхода в поле это существенная нагрузка на комиссию. Являясь членом оргкомитета состязаний могу заверить, что никому из желающих принять участие в состязаниях отказано не было. Записывались все, но после лимита 15 собак всех предупреждали, что запись производится в резерв, на случай если кто-то из ранее записавшихся откажется по каким-либо причинам от участия. К сожалению в прошлом году не прибывших участников оказалось много и ни один из них не удосужился заранее предупредить оргкомитет о неприбытии. В итоге из записавшихся 19-ти участников не прибыло 5!!! Из них и два участника от Орехово-Зуево. Которые, как мы позже выяснили, даже не были предупреждены о том, что они записаны на наши состязания. А ведь резерв был и возможность участия у других людей тоже была. Так что Вы Игорь в следующий раз, прежде чем кого-то в чем-то обвинять получите информацию лично. Мы ведь не прячемся и телефоны наши, членов оргкомитета состязаний, всегда открыты и доступны.
Юрий К.: Прошу прощения, я не забыл про участников состязаний из Питера, они были и в первом и во втором случае. А в прошлом году п.п. Дик Моргунова. Надеюсь вопросов и обвинений в предвзятости больше не будет?
КЛН: дима пишет: Я верю экспертам с которыми общаюсь выше вы ставили в пример англичан, финнов и ещё кого же там? Вы же с ними не общаетесь! Двойной стандарт в одном человеке
КЛН: Саша Стар пишет: с вечера многие возмущались вслух увиденному, а дошло дело до подписи под заявлением многие и здулись… Уважаемый Саша Стар! прочитал вАши слова, А на деле видится так - языком трепать безответственно про других - просто, а вот подписать - тут надо принять ответственность на себя, а это не просто. Люди начинают понимать. что то, о чём они треплют языком (сиречь - сплетничают) ничтожно по сравнению с той ответственностью, которую они возлагают на себя подписью и поэтому уклоняются. Посплетничать люди всегда горазды. И на солнце пятна есть! И об этом люди говорят, но вот никому ещё в голову не пришло, что из-за пятен солнце надо потушить. Так ведь?
КЛН: дима пишет: Вперед в пропасть! А может быть вытащить вас из пропасти? Почему собаки из гордого своим славным, но далёким прошлым Питера, не могут показывать достойных результатов на мероприятиях, когда собираются спаниели со всей страны и судят их эксперты и с Урала и Сибири и Тамбова и других регионов? Впервые над этим я задумался, когда посмотрел ваш же фильм матча с собаками из Нижнего. Тогда, обожествляемый вами Мацокин попросту говоря умыл питерских.(м.б. он поэтому для вас стал гуру?). Какой же вывод сделали питерские эксперты из произошедшего? Они обвинили в неудаче ведущих собак!? Есть протокол совещания по результатам матча - там порядка 3х раз повторили это. Вот и весь вывод, а результат все видят сейчас. Поэтому пока не взглянете критически на подготовку своих собак критическим взглядом и дальше будет тоже самое, но это будет цена упрямого снобизма. И понятно почти всем, что вам, конечно, проще встать на ретроградские позиции по отношению к новому, более передовому, нежели признать, что в "консерватории" что-то не так. К стати об уважаемом Мацокине. Он давно оценил уровень подготовки ваших собак и поэтому, уклонившись от моего предложения, выбрал в спарринг партнёры вас, заранее будучи уверен в успехе. Поэтому реально оценивая подготовку своих собак уклоняется от участия в общих мероприятиях, выдумывая разные предлоги и отговорки. Вот вам и итог: с вами он готов, а от других уклоняется. И сейчас не задумаетесь, Дима?
Aksen64: Юрий К. пишет: Мы ведь не прячемся и телефоны наши, членов оргкомитета состязаний, всегда открыты и доступны. Юра. коротко. Если состязания открытые, то должны проходить с открытым гласным списком записи. Раз есть ограничения количества участников.
Aksen64: дима пишет: Вы не ответили дима пишет: Чем по Вашему отличается авто-подача от угонки?при условии остановки собаки при взлете сработанной птицы? Я ответил.И намного раньше чем Вы спросили. Вы просто не думаете над тем что Вам пишут. Автоподача, допустима на охоте, на испытаниях и состязаниях авто-подача равна угонке. Поскольку показывают несбалансированность нервной системы или пробелы в обучении, не позволяющие дать точную оценку этому балансу.
Astronom: Я, кажется при всей к нему неприязни, начинаю понимать Ортодокса, призывающего пытать вот таких врунов током. КЛН пишет: К стати об уважаемом Мацокине. Он давно оценил уровень подготовки ваших собак и поэтому, уклонившись от моего предложения, выбрал в спарринг партнёры вас, заранее будучи уверен в успехе. Поэтому реально оценивая подготовку своих собак уклоняется от участия в общих мероприятиях, выдумывая разные предлоги и отговорки. Позволю себе напомнить с чего прошлым летом началась вот эта тема. PS Если до вечера ко мне в личку не поступит аргументированных возражений, или обсуждение само собой чудесным образом не направится в мало-мальски конструктивное русло- тему закрою, как раз чтобы не становилась открытой трибуной для трансляции разного рода фантазий.
дима: Aksen64 пишет: Автоподача, допустима на охоте, на испытаниях и состязаниях авто-подача равна угонке. Следуя Вашей логике,П.Ч."железный"Атос авто-подавальщик ничем не лучше собак гоняющих
иван33: КЛН пишет: Уважаемый Саша Стар! прочитал вАши слова, А на деле видится так - языком трепать безответственно про других - просто, а вот подписать - тут надо принять ответственность на себя, а это не просто. Люди начинают понимать. что то, о чём они треплют языком (сиречь - сплетничают) ничтожно по сравнению с той ответственностью, которую они возлагают на себя подписью и поэтому уклоняются. Помнится мне в первый день состязаний в Солодче в 2011 году. Это первый год когда вас пригласили судить всероссийские. Там кто-то грозился написать жалобу на председателя вашей же комиссии, который на поле чуть ли не выползал. Не напомните кто это был? Не хотел писать, но как-то навеяло...
КЛН: Astronom пишет: Я, кажется при всей к нему неприязни, начинаю понимать Ортодокса, призывающего пытать вот таких врунов током. КЛН пишет: цитата: К стати об уважаемом Мацокине. Он давно оценил уровень подготовки ваших собак и поэтому, уклонившись от моего предложения, выбрал в спарринг партнёры вас, заранее будучи уверен в успехе. Поэтому реально оценивая подготовку своих собак уклоняется от участия в общих мероприятиях, выдумывая разные предлоги и отговорки. Позволю себе напомнить с чего прошлым летом началась вот эта тема. PS Если до вечера ко мне в личку не поступит аргументированных возражений, или обсуждение само собой чудесным образом не направится в мало-мальски конструктивное русло- тему закрою, как раз чтобы не становилась открытой трибуной для трансляции разного рода фантазий. Ну, вы и садист!!! Знаю вас как виртуоза чужих фраз, но теперь ещё и с садистскими наклонностями? Мацокина я искренне уважаю не смотря на наши разные позиции по некоторым вопросам. Ортодокс - мужик тоже, что надо с его оригинальным изложением мыслей., Но Мацокина ввел в тему не я, а по моему, Дима (см. выше вот его прямая цитата "Знаете Игорь,Вас Мацокин научил общению на сайтах,но Вы не усвоили и четверти того. Читайте больше правильных книг.Не пудрите людям мозги.Будте добрее" и это не единственное хватание за Мацокина ). И вы что то не отреагировали. Поэтому не понимаю какие претензии ко мне? На вашего вруна могу ответить - сам такой. Вы хватаетесь за последний аргумент проигравшей стороны, за дубину администратора. Что ж этим вы всё сказали. С шантажом и угрозами - это не по адресу. Так, что повторяюсь обсуждение находится в том русле, которое формируют ваши сподвижники. У меня нет секретов от народа, поэтому в личку интимно вам ничего писать не буду.
Саша Стар: Aksen64 пишет: Нужны. Только не глаза и уши, а люди которые будут работать, а не разводить сплетни. К великому сожалению не удалось получить от Вас вразумительных примеров моего сплетничества, получился лишь лживый упрёк в адрес организации наших состязаний, информация о которых в свободном доступе заблаговременно размещена на сайте и форуме, покажите мне в положени что запись на состязания должна как то публиковаться. Ответьте мне откровенно, Вы лично читали положение о данных состязаниях, Вы лично попытались как то связаться и сделать заявку на состязания, Вы лично просили кого нибудь подать заявку, если нет то Вам больше всего подходит клеймо сплетника.
Astronom: Дело не в Мацокине, не в личных обидах, а в систематическом искажении реальности. Я, видимо, по наивности все беспокоюсь как бы кто-то не принял все это за чистую монету. И про Судьина и про мусор и вот, наконец, даже про то, что не близкие мне спрингеры боятся общих мероприятий. Замечу, что наши проблемы (которые действительно имеют место быть, но в другом свете, нежели здесь представляют наши оппоненты), никак не влияют на то, чем хорошие правила отличаются от плохих. И хорошая организация состязаний (это если вспомнить в какой теме находимся) от плохой. Русла обсуждения я вот как то не наблюдаю, посмотрим чем закончатся последние конструктивные попытки в параллельной теме. КЛН пишет: У меня нет секретов от народа Это прекрасно, но данный форум не станет трибуной для откровений подобного сорта. Поэтому взмахиваю своей дубиной, и... Закрыто.
полная версия страницы