Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Датское королевство? (продолжение) » Ответить
Датское королевство? (продолжение)
Astronom: С сожалением приходится отмечать, что форум плавно перерождается в чат зоолюбителей и собачьих "родственников". Неужели никого не затронули появившиеся недавно раз и два обсуждения? А ведь на мой взгляд это один из ключевых моментов, который сейчас особенно актуален в связи с реформой правил.
Irina: rizin пишет: При покупке щенка я менгьше всего буду верить любым дипломам по любым правилам. Только своим глазам или людям которым я доверяю на 90 %. Неужели у Вас там так судят, что дипломам совсем верить нельзя???
rizin: armorfox пишет: Расскажите, пожалуйста, подробнее как именно вы пользуетесь им при экспертизе гончих Так же как и вы на испытаниях спаниелей. Вы же тоже записываете временные показатели работы. Когда причуяла, когда подьем, сколько посунулась. Когда на следовую работу встала. Вам в этом варианте не мешают часы и отметки в блокноте? Мне совершенно нет. Ну уж на подаче и подавно мешать не будут. У гончих еще более тщательно. Там все до минуты записывается когда собака голос отдала, когда скололась, когда скол выправила или в добор пошла. И потом от этих минут и зависит итог. Набрала время гона или нет, перебрала время на сколах и тоже без диплома. Все трое судей ходят и считают эти минуты. И с каждой собакой приходится походить не менее 2 часов, а то и больше. Зато все точно без всяких домыслов. Особенно при наличии современных средств навигации
rizin: Irina пишет: Неужели у Вас там так судят, что дипломам совсем верить нельзя Никому не верь - никто не обманет. Жизнь научила И в основном после того, как начали привозить щенков с Запада(не только спаниелей). Мне стало страшно. Впрочем как и по сию пору Родители вроде перводипломные, а потомок выше трехи и поднятся не может хоть спляши перед ним
дима: rizin пишет: Мне стало страшно. Впрочем как и по сию пору А что или кто Вас напугал?Привозные собаки?Потомство от привозных собак?Запад?Или страшно стало за своих собак?Чего страшимся???
rizin: Привозные собаки. В основном их нервная система. Точнее ее слабость и неуравновешенность. Отсюда и низкие рабочие показатели Может конечно не везло. Но сколько можно наступать на одни грабли. Теперь желание доверять только дипломам пропало совсем.
КЛН: armorfox пишет: Мы - готовы. Нам есть, что сказать. Мы тоже, и нам тоже есть, что сказать. Вот только с финансы поют романсы. И думаю такие трудности не только у нас. Может кто возьмётся оплатить проезды? Или питерцам надо ввести имущественный ценз и ограничить участие заинтересованных лиц. Современных средств коммуникации хватает на любую конференцию, хоть форум, хоть скайп, хоть ещё что. Даже платежи осуществляют по электронке, даже визы и многое другое. Но питерцам и здесь надо всё по старинке. Впечатление - застряли в прошлом, что по правилам, что по общению. Интернет конференция решит вопросы. А насчёт ёрничания это уже от каждого зависит, его культуры. Что думаете?
Ялама: rizin пишет: Привозные собаки. В основном их нервная система. Точнее ее слабость и неуравновешенность. Отсюда и низкие рабочие показатели А Вы много их видели, раз это спаниелиный форум, то - спаниелей?
Astronom: КЛН пишет: Но питерцам и здесь надо всё по старинке. Впечатление - застряли в прошлом, что по правилам, что по общению. Опять замечание в пространство. То что Карантаев умеет пользоваться скайпом, вовсе не означает его исключительную эффективность для решения подобных вопросов. Плюс ровно один: отсутствие затрат. Процент он-лайн конференции очень низок в сравнении с "реальными", и котируются они, естественно, ниже.. 40 минут слушать бубнеж доклада в колонках, глядя на оппонента в майке на фоне настенного ковра, а потом участвовать в дискуссии... Это несравнимо с динамикой и эффективностью очной встречи.
КЛН: armorfox пишет: У нас нет проблем со времеными рамками в связи с их отсутствием. С появлением оных - проблемы появятся. Кому-нибудь нужны лишние проблемы? Нам - нет. Мы против лишних проблем. Все ваши проблемы видны в сценах подач питерских спаниелей во время матча с нижегородскими на вашем же фильме. Вот где проблемы. Вообще этот фильм мы показываем в учебных целях новичкам, чтобы наглядно показать как не надо подавать, а на примере подач нижегородских собак - как надо подавать. И все возражения против новых правил воспринимаются будто вы стремитесь привести подачи спаниелей страны к стилю " 4 лапы из воды" ( а это противоречит даже старым правилам) и тогда у вас нет проблем. И т.д.
КЛН: Astronom пишет: Опять замечание в пространство Как всегда поверхностно при наличии потуг к наукообразности. Сами себе противоречите. Моё замечание достигло Вас, Потравнов, значит уже не в пространство! Ведь и так понятно всем, что вам бы очень хотелось отсечь экспертов с периферии у которых есть мнение и есть что сказать.
дима: rizin пишет: Привозные собаки. Уточните, от куда?
Aksen64: Astronom пишет: И как бы Аксенов не разорялся о нашей "ничтожной позиции", мы продолжаем на ней стоять. А мелкой и бестолковой выглядит его аргументация в духе фантазий Беделя о возможности расценки одного элемента комплекса по проявлению других. Знаете как называется самая известная в мире книга о подготовке спаниеля? Расскажете места на котором продолжаете стоять,почему она не называется Подай?
Aksen64: armorfox пишет: Секудомером пользоваться мы умеем Расскажите, пожалуйста, подробнее как именно вы пользуетесь им при экспертизе гончих. Они тоже подают "на время"? Это хорошо, что умеют, спросите своих коллег экспертов -спаниелистов Питера, многие из них имеют категории по ретриверам.Там, все подачи имеют временные ограничения. Они подают на время!!!! Ялама пишет: А Вы много их видели, раз это спаниелиный форум, то - спаниелей? Внимательней, у того кто живет в Красноярске, запад не значит Евросоюз.
Aksen64: armorfox пишет: Мы не запрещаем проводить мероприятия ВНЕ сезона охоты. Это вне нашей компетенции. Мы против выдачи дипломов, в которых подразумевается проверка подачи с отстрелом, а на самом деле отстрелом там и не пахло! Мы против выдачи дипломов, в которых подразумевается подача битой на охоте дичи, а на самом деле подсадных или замороженных тушек! Мы против выдачи дипломов, в которых стоит подача 5/5, а якобы ОХОТНИЧЬЯ собака ни разу в жизни не слышала ружья! По новым правилам, такое "слепить" - "как два байта переслать"(с) Мы против выдачи дипломов, в которых всё это даже не подразумевается! Мы против ОБМАНА! Умышленного или по стечению обстоятельств - без разницы! И я против ОБМАНА. Вы участвуете в состязаниях без отстрела вне сезона охоты и учитываете их для включения в план вязок. Вы продаете щенков от собак, которые не проверенны вообще никак. Вы проводите испытания и состязания с отстрелом так проверяя подачу отстрелянной птицы, что у охотников волосы дыбом стоят, после просмотра видео с состязаний выложенного на сайте Спаниелей Санкт-Петербурга Вами же Ирина. Вы выдаете дипломы собакам, не проверенным с отстрела, а проверенным с заброса на испытаниях с отстрелом. "Как два байта переслать. выдаете с оценкой 5/5 за подачу" Вы против самих себя.
Aksen64: Astronom пишет: Вы не задумывались почему англичане так тверды в своих представлениях о работе спаниеля, уверенны в судействе при весьма скупых правилах? А Вы в курсе что к этим скупым правилам существует подробнейший регламент проведения таких состязаний? Астроном, Вы всерьез считаете что для того чтобы услышать то о чем Вы и Ваши одноклубники тут пишете, от Вас лично на конференции, люди потратят свою месячную зарплату? Знаете во что превратится конференция? Приедет представитель Питера, Москвы, Московской области, регионов поближе к месту проведения. Остальные пришлют нотариально заверенные доверенности, со своими голосами. И участие в этой организованной РОРСом конференции, судя по последним событиям в нем, смогут принять только представители организации - входящей в РОРС.
Ялама: Aksen64 пишет: Внимательней, у того кто живет в Красноярске, запад не значит Евросоюз. Что ж простите за невнимательность, тогда исходя из Ваших умозаключений о Ваших спаниелях речь идет. Aksen64 пишет: Знаете как называется самая известная в мире книга о подготовке спаниеля? Расскажете места на котором продолжаете стоять,почему она не называется Подай? Да Вы можете рассказывать все, что угодно, только работа собаки на состязаниях должна расцениваться в условиях реальной охоты, и только тогда можно судить о всем рабочем комплексе спаниеля, без всяких додумываний и фантазий.
Ялама: Aksen64 пишет: А Вы в курсе что к этим скупым правилам существует подробнейший регламент проведения таких состязаний? А можно по подробней.
rizin: Ялама пишет: Что ж простите за невнимательность, тогда исходя из Ваших умозаключений о Ваших спаниелях речь идет. Нет, про их собак не знаю. Проблемы у трех собак с совершенно разных обществ и кровей. А проблемы общие. Озвучивать не стану.Зачем. Все кому это надо уже знают об этих проблемах. Двое из этих собак не вязались у нас. Одна собака благополучно растворилась в нашем поголовье. ТТТ. Теперь стараюсь лично участвовать в приобретениях. Последние приобретения из Е-бурга и Ленвоо приятно удивили хоть родословные у них весьма простые. Значит есть свет в конце тоннеля.
Irina: Aksen64 пишет: Там, все подачи имеют временные ограничения. Они подают на время!!!! У ретриверов правила давно уже превратились в набор упражнений мало напоминающих реальную охоту. Вы хотите, чтобы испытания спаниелей превратились в нечто подобное? Aksen64 пишет: Вы продаете щенков от собак, которые не проверенны вообще никак. Да, но при этом все, кто покупает данных щенков знают об этом. А вот продажа щенков от дипломированных, но не проверенных по всему комплексу рабочих качеств спаниелей действительно вводит покупателя в заблуждение. Aksen64 пишет: Вы выдаете дипломы собакам, не проверенным с отстрела, а проверенным с заброса на испытаниях с отстрелом. Выдаем, но это именно исключительные случаи. И мы не выдаем таким собакам дипломы I степени, хоть это и противоречит правилам. Вот такие мы странные. rizin пишет: Значит есть свет в конце тоннеля. Ой, ли? Период прозрений еще впереди.
дима: Логичный тупик данной дискуссии цитаты Вербер Я всегда мечтал сказать эту фразу: Я ошибался, а ты прав. В спорах каждый приводит свои аргументы, не слушая другого, а в конце все расходятся, оставаясь при своем мнении. И все надеются хоть раз услышать: Ты меня убедил. Я ошибался, а ты прав. (с)Aksen64 Поделитесь своим виденьем <идеальной работы> спаниеля породы РОС.Возможно причина в том, что у каждого свое представление этой идеальной работы? что не правильно!Ведь должен же быть ИДЕАЛ,по крайней мере у эксперта в голове!Может тогда и с правилами дело поправится.
дима: Aksen64 пишет: Вы проводите испытания и состязания с отстрелом так проверяя подачу отстрелянной птицы, что у охотников волосы дыбом стоят, после просмотра видео с состязаний выложенного на сайте Спаниелей Санкт-Петербурга Было-бы здорово, если бы Вы выложили видео Ваших собак с правильной работой.Может тогда и у нас волосы дыбом встанут,от великолепно поставленной собаки. Понимаю, что видео не лучший пример,но тем не менее.Слабо?
иннокентий: Irina пишет И мы не выдаем таким собакам дипломы I степени, хоть это и противоречит правилам. Вот такие мы странные. Это не противоречие правилам.Это их грубое нарушение экспертами. Столкнулся лично. Какой смысл во всей этой дискуссии, если с такой легкостью и бравадой нарушаются старые правила, то с такой же легкостью будут нарушаться и новые. Вот такие Вы странные
Irina: иннокентий пишет: Это не противоречие правилам.Это их грубое нарушение экспертами. Столкнулся лично. Читайте правила: 24. Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях.
дима: Astronom пишет: Вы не задумывались почему англичане так тверды в своих представлениях о работе спаниеля, уверенны в судействе при весьма скупых правилах? Хороший вопрос!Было бы весьма интересно услышать ответ авторов новых правил.
дима: Irina пишет: Период прозрений еще впереди. Я помогу помочь;Новый проект правил написан для конкретных - безотстрельных состязаний. по токующей птице в Солотче(именуемые как Всероссийские).
иннокентий: Irina, не надо передергивать, даже пытаясь отмыться. С правилами знаком не хуже Вас. Любое ужесточение может быть только в рамках действующих правил. Речь, вообще-то, шла об испытаниях. Не должен зксперт после работы собаки заявлять, что собака отработала на диплом 1-й степени, но я его не дам, т.к. не было отстрела.
Irina: иннокентий пишет: Не должен зксперт после работы собаки заявлять, что собака отработала на диплом 1-й степени, но я его не дам, т.к. не было отстрела. Эксперт Вам просто польстил. Не может собака с таким прогоном получить диплом I степени. иннокентий пишет: Любое ужесточение может быть только в рамках действующих правил. Ну давайте научите нас каким бывает ужесточение в рамках действующих правил. Ужесточение в любом случае подразумевает более строгую оценку того или иного качества собаки, более строгую по отношению к действующим правилам.
armorfox: "Весело" тут у нас! :-( Кидание какашками друг в друга - в полный рост. А ведь только-только начали обсуждать пункты замечаний... и опять...
Astronom: Aksen64 пишет: Знаете как называется самая известная в мире книга о подготовке спаниеля? Расскажете места на котором продолжаете стоять,почему она не называется Подай? Если вдруг имеется ввиду книга Спенсера, то стоит заглянуть дальше обложки дабы убедиться, что в ней 5 из 11 глав раздела про натаску посвящены подаче. В любом случае, напомню что суть наших претензий к новым правилам не исчерпывается одной подачей. Испытания вне сезона и без отстрела это просто наиболее фундаментальное противоречие. Aksen64 пишет: А Вы в курсе что к этим скупым правилам существует подробнейший регламент проведения таких состязаний? Регламент состязаний это не правила судейства. Aksen64 пишет: Астроном, Вы всерьез считаете что для того чтобы услышать то о чем Вы и Ваши одноклубники тут пишете, от Вас лично на конференции, люди потратят свою месячную зарплату? Нет, не думаю. Я и мои одноклубники не актеры погорелого театра чтобы на нас глядеть за месячную зряплату. Ну а если, действительно, как пишется в параллельной теме, никому и ничего не надо: очный диалог не интересен, то пожалуй пора сворачивать эту волынку. А свои убеждения отстаивать иными способами.
Irina: Astronom пишет: Испытания вне сезона и без отстрела это просто наиболее фундаментальное противоречие. Я бы сказала не фундаментальное, а правилообразующее. Большинство нестыковок как раз и вылезают из ориентированности правил на весну и бесотстрельность.
полная версия страницы