Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Питомник. Селекция потомства. » Ответить
Питомник. Селекция потомства.
pastop: Пито́мник — место или заведение для выращивания и разведения растений или животных, а также опытный участок, на котором производится их изучение Тема судя по всему для нас такая же глухая как и генетика)) Часто наблюдал на различных форумах советы начинающим спаниелистам. Где человек обращается со своим горем. В ответ пишут разные советы о приемах исправления данной ситуации. Пишут - где же ты раньше был. Мол, этим надо было начинать заниматься с двух месяцев. Еще больше веселят советы о доминировании. Не спорю. Охота с собакой, отношения с которой основаны на доминировании - имеет место быть. И я с такой охотился. Но по сути - это мучение. По крайней мере для меня. Парой читаешь описание проблемы с собакой и хочется дать один совет - лучше откажитесь от этой собаки. Но не хочется потом выслушивать всякую всячину в свой адрес. Вопрос - как понять глядя на щенка, что из него вырастет. И на западе и тем более у нас остается не разрешенным. Информация об этом очень скудна. Интересно что все вопросы начинающий спаниелистов о проблемах с подачей и многом другом лежат не в плоскости натаски, а в плоскости выбора щенка. ну и далее в темпераменте , контактности и прочем, а не в проблеме закрепления условных рефлексов. Наверно суть организации питомника в возможности изучать и отбирать то - к чему в последствии стоит прикладывать руку. Ну а мы советуем прикладывать руку чем раньше тем лучше. Я если плохо получается , то работать над исправлением пуще прежнего. Так как нет нерабочих спаниелей, а есть нерабочие хоз... На моей памяти собак от которых отказались - очень мало. и то они взрослые с ними все понятно. А щенков - единицы. все кажется что вырастет и исправится проблема. Информация о том в каком возрасте можно начинать составлять мнение о темпераменте и контактности щенка крайне скудна. Если кто поделится - буду благодарен. Например читал труды по собакам поводырям. Там то же люди контактностью озабочены)) Например считается что ни стоит вообще делать никаких предположений о темпераменте до возраста в 9-10 недель. Мозг щенка до этого возраста не развился. У нас же продаются и покупаются щенки в основном в возрасте до 9-10 недель, а в возрасте 3-4 месяцев считаются засидевшимися. конечно , ведь с ними заниматься уже поздно. Нужно начинать заниматься с двух месяцев , а в четыре уже в поля)). Читал интересную мысль что щенки в помете (когда помет вместе) высоко держащие голову, по сути являются доминантными и с ними будет тяжелее налаживать контакт. Вообще интересно собрать информацию - какие тесты к какому возрасту приемлемы. По согласованию с автором, отредактировано название темы. Модератор.
Irina: дима пишет: Может крови, может ошибки в натаске, может просто не повезло(как например Быну,петух упал ЗА трех метровый камыш и убежал). Дима! Вы только что меня упрекали в уклончивости ответа, а сейчас моими словами практически... Плагиат! дима пишет: Меня интересуют только мои собаки и то что я смогу получить от них(щенков). мы еще как-нибудь обсудим Ваш подход к подбору производителей. дима пишет: Вы же мне поможите со щенками,ну там хвосты подрезать,отбраковку провести...? Отбраковывать Вам придется самому - хозяин питомника - сам себе хозяин. А хвоты им зачем резать? Как они после этого к финикам поедут? Баловство это.
дима: То есть нет.Ну и ладно я сам справлюсь.Только вот придется Вам тогда довольствоваться сплетнями,а так бы всё знали из первоисточника,про крови зубы и кукухи.
дима: Irina пишет: Плагиат! Учусь.
Irina: дима пишет: а так бы всё знали из первоисточника,про крови зубы и кукухи. Да я-то этой породой не занимаюсь. Зачем мне это знать?
armorfox: дима пишет: А ты подумай. Да что тут думать? "Блажен, кто верует." Вера твоя сильна есть, признаю, но основана она на надеждах, а не на знаниях. Время покажет. Прав ли ты. Мы подождём. дима пишет: Только вот придется Вам тогда довольствоваться сплетнями,а так бы всё знали из первоисточника Дима, поверь, мы по результатам трайлов и ценникам на щенков твоего питомника всё увидим. Нам даже спрашивать ничего не надо будет.
RIgor: дима пишет: Мне надо что бы "дух захватывало"от работы спаниеля,а не в носу ковыряться пока он там след распутывает. И...?
УХ: Irina пишет: Это ложная аксиома и все спрингеристы еще наплучутся в свое время, осознавая свою ошибку. Чем более точный и выверенный инструмент, тем бережнее и квалифицированнее надо с ним обращаться. Трайловых легавых нужно натаскивать в специальном режиме, в специальных местах, чтобы добиваться успехов. В Адыгее выставлялись два спрингера, принадлежащих обычным среднестатистическим владельцам - один погнал, второй пропустил трех или четырех птиц. Крови говорите? Натасчик-профессионал им нужен. Еще раз повторю, чем выше уровень развития рабочего комплекса тем меньше усилий надо приложить в дрессировке и натаске, здесь все и страсть и стиль и элементы рабочего комплекса и психика. Мне как то друг говорит "запомни все, что ты делаешь, ты делаешь для охотника". Т.е. охотнику должна попасть собака при работе с которой у человека сложиться впечатление, как будто собака все знает, у нее будет сильная уравновешенная психика и с ней будет очень легко работать. И такие собаки есть, да у меня был спрингер к которому действительно нужен подход, но это можно сказать выбраковка, это не то к чему надо стремиться в разведении. Инструмент должен быть точным во всем, тогда с ним будет очень легко обращаться, он должен быть качественным. Ира у меня к Вам вопрос, вы занимались с трайловой легавой? Я работал с такими собаками и зарабатывал с ними квалификацию на трайле под зарубежными и нашими судьями и CACITы в том числе. С этими собаками очень легко работать, они обладают просто феноменальным контактом, когда собака уходя на крыло челнока 300-400 метров возвращается ища тебя и пробегая перед тобой, работая на тебя, да можно много рассказывать, но для того, чтоб это понять надо с такой собакой поработать. На счет того, что где то спрингера гоняли, ну так испортить можно все, а пропускают практически все собаки, стабильно пропускающая собака это не есть хорошо. Конечно крови. Тогда у меня вопрос, зачем Вы пытаетесь отбирать собак в племя? Вы отвергаете врожденную склонность, того или иного элемента рабочего комплекса? И чем выше уровень развития рабочего комплекса тем менее профессиональный подход нужен, если мы говорим об охоте. Если же мы говорим о подготовке собаки к трайлу, желательно более профессиональный, так как требования все таки выше.
дима: Irina пишет: Зачем мне это знать? Ну хотя бы из любопытства,позлорадствовать ,Вы же любите это дело
УХ: Irina пишет: УХ пишет: цитата: Ну для начала ее ведет сам заводчик. Это примерно как если строитель и технадзор является одним и тем же лицом. Это очень плохо. Заводчику можно верить или нет, опять здесь играет роль его имя, не верите, смотрите собак в поле, спрашивайте у тех кто уже пользуется его продуктом... Irina пишет: УХ пишет: цитата: Я Вам не буду описывать все возможные варианты положительных и отрицательных отзывов о товаре, их масса. Это взбираться по лестнице трудно и долго, а падаешь очень быстро. Романтика. Ну это уж кто как воспринимает. Irina пишет: УХ пишет: цитата: Или Вы считаете, что на рынке производства товаров и услуг нет Имен, которые себя зарекомендовали тем или иным образом? То, что у нас пока нет требовательного потребителя собак, так это пока. У нас его еще очень долго не будет. "Рок завис над нашей страной и висит" (С) Кинчев Ошибочное мнение, он уже есть.
дима: armorfox пишет: Время покажет. Опять время.armorfox пишет: Мы подождём. Да 70 лет ждете,звезды RIgor пишет: И...? И я счастлив.А вы(русовлюблённые) продолжайте натаскивать до пенсии единственную и неповторимую.armorfox пишет: Нам даже спрашивать ничего не надо будет. А я Вас и не имел в виду,и мнение Ваше, о моих собаках, не интересует ,по крайней мере пока
УХ: armorfox пишет: УХ пишет: цитата: Как тут могут мешать крови? Что то Вы напутали. Обвинить собаку в ее неполноценности (плохие крови) гораздо легче, чем сказать самому себе - это я не смог раскрыть ее способности! Я Вам не об этом, а о том что в вашем выражении, что то не сходится.
дима: УХ пишет: Заводчику можно верить или нет, опять здесь играет роль его имя, не верите, смотрите собак в поле, спрашивайте у тех кто уже пользуется его продуктом.. Дима!да если бы эти люди хотели увидеть они бы увидели,но дело здесь в том ,что они этого не хотят .Им страшно,как они предадут свои идеалы.Для них спрингер это страшный конкурент.Ну потеснит он немножко в среде охотников русских,страшного то ничего не произойдет.А им все равно страшно.Советское прошлое не отпускает.
Irina: УХ пишет: Инструмент должен быть точным во всем, тогда с ним будет очень легко обращаться, он должен быть качественным. Качественным может быть и молоток и микроскоп. Только вот обучаться владеть каждым из этих предметов нужно разное время. И испортить молоток сложнее. Можно взять трайловую легавую, но если не иметь угодий, подходящих для этой собаки, то и натаскать ее так как нужно не получится. Русских спаниелей натаскивают без голубей и без кроликов. УХ пишет: На счет того, что где то спрингера гоняли, ну так испортить можно все, а пропускают практически все собаки, стабильно пропускающая собака это не есть хорошо. Да, испортить можно все и крови не спасут. Правда ведь? УХ пишет: Тогда у меня вопрос, зачем Вы пытаетесь отбирать собак в племя? Вы отвергаете врожденную склонность, того или иного элемента рабочего комплекса? Я не отвергаю врожденную склонность. Очень многие владельцы русских спаниелей - имеют первую собаку и не имея каких-либо базовых знаний добиваются хороших успехов со своими собаками. И то, что показывают спаниели на испытаниях - это как раз и есть способность легко обучаться, не сложная натаска, не требующая специальных приспособлений, позволяющая освоить навыки достаточные для продуктивной и эстетичной охоты среднестатистического охотника. УХ пишет: Ошибочное мнение, он уже есть. Рок-то? Конечно есть.
Irina: дима пишет: А им все равно страшно.Советское прошлое не отпускает. Да бросьте Вы. Вот наши эксперты вернулись с трайла. И что они сказали? Эти собаки не для охоты. Это спорт, это интересно, но это не охота. Как Вы не поймете, что это разные породы. Бешеное бессмысленное мелькание перед глазами не всем нужно. Не всем нужно короткое чутье. Не всем нужно охотиться по 15 минут, а потом менять собаку. Не всем нужно терять подбитых птиц, которые теряются на охоте. Не показывает на реальной охоте спрингер себя эффективнее, чем русский спаниель. Так что можете продолжать злобствовать, а мы будем продолжать заниматься своими собаками. Поскольку опять пошло сравнение пород, темку придется прикрыть.
дима: Irina пишет: Вот наши эксперты вернулись с трайла. И что они сказали? Эти собаки не для охоты. Это спорт, это интересно, но это не охота. Засланные казачки Irina пишет: Поскольку опять пошло сравнение пород, темку придется прикрыть. Чёй то прикрыть.А как же Бешеное бессмысленное мелькание перед глазами
дима: Irina пишет: Не показывает на реальной охоте спрингер себя эффективнее, чем русский спаниель Нормально!а где показывает?
Irina: дима пишет: Нормально!а где показывает? В спорте.
дима: Irina пишет: В спорте. Правильно А охота называется спортивная,значит....
Irina: дима пишет: А охота называется спортивная,значит.... Не надо путать. Спортивной она называется из-за того, что мяса почти не приносит, в противовес промысловой.
pastop: дима пишет: Чё тут не понятного?Одна и та-же собака,на первых состязаниях с отстрелом,снята с формулировкой "рвет птицу при подаче",на вторых состязаниях подает из под отстрела на 5 баллов отвечаю тебе конкретно. Что сразу то в лоб не сказал, что я на тамбовские состязания экспертов неправильных набираю. Но извини. кого набирать - это решать мне. Если же тебя интересуют конкретная собака, то приезжай сам и смотри. Если не веришь не только экспертам, но и зрителям которые все видели - приезжай и смотри. Но сдается , что тебе это не интересно. Скажи вообще зачем мне тебе что то про собаку рассказывать, если тебе это не интересно изначально. Если тебе не про собаку у меня спросить хотелось, а по экспертов. кого из экспертов пригласить - сейчас прикидываем.
дима: pastop пишет: Что сразу то в лоб не сказал, что я на тамбовские состязания экспертов неправильных набираю Да нет.Спрашивал я как раз о собаке, как производителе,а про экспертов оно как то само собой вышло ,кстати я и не предполагал.pastop пишет: Но извини. кого набирать - это решать мне. Ну,это всяко.Хозяин барин.pastop пишет: кого из экспертов пригласить - сейчас прикидываем. Это правильно,прикидывай.Кого хочешь видеть на своих состязаниях в качестве участников.
дима: Irina пишет: Спортивной она называется из-за того, что мяса почти не приносит, в противовес промысловой. Так спаниелей и нет промысловых,как лаек,так что спортивная охота=спортивная собака.Логично?
Irina: Нет, не логично.
УХ: Irina пишет: Качественным может быть и молоток и микроскоп. Только вот обучаться владеть каждым из этих предметов нужно разное время. И испортить молоток сложнее. Качественным или нет, может быть любой продукт и собака в том числе. Irina пишет: Можно взять трайловую легавую, но если не иметь угодий, подходящих для этой собаки, то и натаскать ее так как нужно не получится. Ну раз Вы все пытаетесь доказать, можно я у Вас спрошу, уж не откажите в ответе. Это какие же угодья нужно иметь для натаски трайловой легавой отличные от тех, где натаскивается легавая нашего разведения? Irina пишет: Русских спаниелей натаскивают без голубей и без кроликов. Опять я смотрю глубокие познания у Вас. Еще вопросик можно. А не расскажите ли, для чего применяется голубь и кролик при натаске и можно ли обойтись без них? Irina пишет: Да, испортить можно все и крови не спасут. Правда ведь? Ну конечно же, а разве разговор о том можно ли испортить? Ума то много не надо, чтоб что то испортить. Irina пишет: Я не отвергаю врожденную склонность. Очень многие владельцы русских спаниелей - имеют первую собаку и не имея каких-либо базовых знаний добиваются хороших успехов со своими собаками. И то, что показывают спаниели на испытаниях - это как раз и есть способность легко обучаться, не сложная натаска, не требующая специальных приспособлений, позволяющая освоить навыки достаточные для продуктивной и эстетичной охоты среднестатистического охотника. Так может чем выше уровень врожденной склонности, тем простому охотнику без специальных навыков проще подготовить собаку к охоте? Irina пишет: УХ пишет: цитата: Ошибочное мнение, он уже есть. Рок-то? Конечно есть. А может мы все таки говорили о требовательном потребителе?
Irina: УХ пишет: Это какие же угодья нужно иметь для натаски трайловой легавой отличные от тех, где натаскивается легавая нашего разведения? Обширные поля, где достаточно куропатки. УХ пишет: А не расскажите ли, для чего применяется голубь и кролик при натаске и можно ли обойтись без них? Кролик для отработки остановки, а про голубей это лучше у Димы спросите. С русским спаниелем можно обойтись и без них. Сможет ли Дима победить автоподачу без голубей я не знаю.
УХ: Irina пишет: Вот наши эксперты вернулись с трайла. И что они сказали? Эти собаки не для охоты. Это очень субъективное мнение людей которые никогда с этими собаками не охотились. Irina пишет: Это спорт, это интересно, но это не охота. Конечно спорт, только уж больно охотничий спорт, отличающийся от охоты лишь наличием судей, зрителей и стрелков. Irina пишет: Как Вы не поймете, что это разные породы. Конечно, с разным уровнем развития рабочих качеств, это основное. Irina пишет: Бешеное бессмысленное мелькание перед глазами не всем нужно. Ну это на любителя одному нужен страстный поиск, другой довольствуется шкандыбанием. Но и опять же не быстрота поиска выделяет собаку. Irina пишет: Не всем нужно короткое чутье. Не всем нужно охотиться по 15 минут, а потом менять собаку. Откуда такие суждения, Вам сколько раз объясняли, а Вы о своем. Чутье не надо ни короткое не дальнее, тем более где там его в крепи спаниелю то показывать, применительно к легавой это бред, из под собаки должно быть комфортно охотиться. 15 мин. ну я уже и не знаю, остается только ржать, со спрингером можно охотиться весь световой день и не один. Irina пишет: Не всем нужно терять подбитых птиц, которые теряются на охоте. Это вообще недостаток, за который на трайле собака наказывается снятием. Irina пишет: Не показывает на реальной охоте спрингер себя эффективнее, чем русский спаниель. Эффективно можно охотиться и без собаки, самое главное, как охотиться, а со спрингером охотиться очень комфортно, его работа завораживает. Irina пишет: Так что можете продолжать злобствовать, а мы будем продолжать заниматься своими собаками. Поскольку опять пошло сравнение пород, темку придется прикрыть. Ирина, если б Вы это специально не делали никто б породы и не сравнивал бы, Вы ж сами вынуждаете это делать.
Irina: УХ пишет: Ирина, если б Вы это специально не делали никто б породы и не сравнивал бы, Вы ж сами вынуждаете это делать. Отлично. На этом форуме больше никаких спрингеров не обсуждаем.
полная версия страницы