Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Питомник. Селекция потомства. » Ответить
Питомник. Селекция потомства.
pastop: Пито́мник — место или заведение для выращивания и разведения растений или животных, а также опытный участок, на котором производится их изучение Тема судя по всему для нас такая же глухая как и генетика)) Часто наблюдал на различных форумах советы начинающим спаниелистам. Где человек обращается со своим горем. В ответ пишут разные советы о приемах исправления данной ситуации. Пишут - где же ты раньше был. Мол, этим надо было начинать заниматься с двух месяцев. Еще больше веселят советы о доминировании. Не спорю. Охота с собакой, отношения с которой основаны на доминировании - имеет место быть. И я с такой охотился. Но по сути - это мучение. По крайней мере для меня. Парой читаешь описание проблемы с собакой и хочется дать один совет - лучше откажитесь от этой собаки. Но не хочется потом выслушивать всякую всячину в свой адрес. Вопрос - как понять глядя на щенка, что из него вырастет. И на западе и тем более у нас остается не разрешенным. Информация об этом очень скудна. Интересно что все вопросы начинающий спаниелистов о проблемах с подачей и многом другом лежат не в плоскости натаски, а в плоскости выбора щенка. ну и далее в темпераменте , контактности и прочем, а не в проблеме закрепления условных рефлексов. Наверно суть организации питомника в возможности изучать и отбирать то - к чему в последствии стоит прикладывать руку. Ну а мы советуем прикладывать руку чем раньше тем лучше. Я если плохо получается , то работать над исправлением пуще прежнего. Так как нет нерабочих спаниелей, а есть нерабочие хоз... На моей памяти собак от которых отказались - очень мало. и то они взрослые с ними все понятно. А щенков - единицы. все кажется что вырастет и исправится проблема. Информация о том в каком возрасте можно начинать составлять мнение о темпераменте и контактности щенка крайне скудна. Если кто поделится - буду благодарен. Например читал труды по собакам поводырям. Там то же люди контактностью озабочены)) Например считается что ни стоит вообще делать никаких предположений о темпераменте до возраста в 9-10 недель. Мозг щенка до этого возраста не развился. У нас же продаются и покупаются щенки в основном в возрасте до 9-10 недель, а в возрасте 3-4 месяцев считаются засидевшимися. конечно , ведь с ними заниматься уже поздно. Нужно начинать заниматься с двух месяцев , а в четыре уже в поля)). Читал интересную мысль что щенки в помете (когда помет вместе) высоко держащие голову, по сути являются доминантными и с ними будет тяжелее налаживать контакт. Вообще интересно собрать информацию - какие тесты к какому возрасту приемлемы. По согласованию с автором, отредактировано название темы. Модератор.
Ответов - 207, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Irina: А тема про питомники или про выбор щенка? Если про выбор щенка, то в наших условиях надежнее присмотреться к родителям, чем пытаться разглядеть нужные качества в щенке - что месячном, что трехмесячном. Все равно гадание на кофейной гуще. Касаемо доминантности.. Может даже не ее, а того, будет ли достаточно контактна собака в дальнейшем... По-моему один из признаков контактности - это то, когда щенок ложится перед человеком и даже переворачивается вверх ногами - т. е. принимает позу подчинения. Этот признак можно определить достаточно рано, да и по родителям это сразу видно.
pastop: Irina пишет: А тема про питомники или про выбор щенка Это одно и те же. Для владельца питомника я думаю - это главный вопрос. Кого выбрать и начать с ним заниматься и от кого отказаться.
armorfox: Название ветки, на мой взгляд , не отражает сути поднятого вопроса. Либо переименовать. Либо сменить тему. Выбор - за автором. имхо, естессна.
pastop: Питомник - это не только ящик для содержания собак. На мой взгляд это знания о выборе материала, о том с чем можно немного поработать, для определения - того с кем уже работать плотно. Если у кого есть другое название темы - переименовывайте. Мне не жалко))
Irina: Ну а что тут думать? До двух лет надо держать щенков, чтобы выбрать лучшего. Я где-то читала размышления одного пойнтериста (владельца питомника). Он держал трех щенков пойнтера. Причем один из них ему нравился меньше, чем остальные. Потенциал его раскрылся очень поздно, но этот щенок оказался лучшим из тех трех. Не лучше ли вместо того, чтобы так долго ждать и так долго выбирать, планировать вязки так, чтобы получать максимально однотипное потомство?
pastop: Irina пишет: Не лучше ли вместо того, чтобы так долго ждать и так долго выбирать, планировать вязки так, чтобы получать максимально однотипное потомство? Ни разу не видел. хотя вру - видел. когда выросли понял - всех в ведро надо было. Я н спорю что полностью собаки раскрываются после двух лет. Но от каких то можно и нужно отказаться до этого возраста. Не прикладывая больших усилий в их натаску.
Irina: pastop пишет: Ни разу не видел. Однотипного потомства? Для этого есть всем известные способы. pastop пишет: Но от каких то можно и нужно отказаться до этого возраста. Не прикладывая больших усилий в их натаску. Можно, но можно и ошибиться. Это все равно лотерея.
дима: Мертвая тема.Пытаетесь из мухи слона раздуть.Нет у нас рабочих питомников,а тем, что появились, без году неделя,да и те с не русскими спаниелями.А щенков из помета(разумеется с передержкой)надо выбирать по уму,то есть самого умного.
pastop: дима пишет: Мертвая тема это правда. посоветоваться не у кого дима пишет: А щенков из помета(разумеется с передержкой)надо выбирать по уму,то есть самого умного. смотрю, наверно ты самый подкованный. так что за знаниями к тебе пойду . не прогоняй если что
дима: pastop пишет: смотрю, наверно ты самый подкованный. так что за знаниями к тебе пойду . не прогоняй если что Не не,ко мне не надо,я сам подслушал у профи,а они говорят-выбирать из помета надо самого умного.За что купил за то и продал.
mehedov: дима пишет: А щенков из помета(разумеется с передержкой)надо выбирать по уму,то есть самого умного. С рассказа тестя. На дальнем востоке, от куда он родом, щенков лаек отбирали по следующему принципу, садили на стул и тот кто не падал с последнего, того и оставляли, т.е самых умных :) Но и в последующем, если собака по каким либо причинам оказывалась не рабочей, то с ней расставались. Правда там другая была другая ситуация - охота, промысел.
Irina: Касаемо питомника. Как бы лично делала я, если бы решилась на такое дело... Во-первых составила бы четкий план. Сколько беру собак для начала и сколько оставляю, чтобы потом не метаться. Скажем беру пять щенков, чтобы оставить в результате двух. Беру только сук. Кобель это очень ненадежное дело. Получить удачного кобеля, да еще и чтобы подходил к сукам - это значит отхватить джек-пот. Нечего на это и надеяться. Дальше идет выбор производителей. Брать нужно щенков родственных между собой, но не обязательно однопометников. Можно взять например от двух сестер (полусестер) повязанных одним и тем же кобелем. Конечно же все эти собаки должны быть внимательно просмотрены в поле, должны иметь большой потенциал, пусть даже они и не победители, но видно, что толк в них есть. Желательно, чтобы от этих пар уже были получены щенки и щенки хорошие. Но это уже совсем мечты, вряд ли такое будет. Итак, отец щенков должен быть препотентным производителем, щенки от других сук, не родственных ему должны быть похожи на него. Если щенки получаются разные и сильно разные - он не подходит. Опять получается лотерея. Суки должны быть линейного происхождения. От кроссовых собак однообразия не получишь. Но это тоже все фантастика, мало племенных центров, где этим озабачиваются. Выбираем пять щенков. Пусть в месячном возрасте, не страшно. Уже видно кое что по характеру, по подвижности. Ну а дальше растим и избавляемся от неподходящих. Полученных двух лучших сук вяжем с родственным им, хорошим кобелем. От первых пометов ничего не оставляем. Смотрим что получилось. Если результат хороший - повторяем вязку и уже оставляем себе то, что нужно. Вот как-то так.
дима: mehedov пишет: С рассказа тестя Возможно в этом и есть какой то смысл,не знаю,но мне предлагали тоже самое проделать со щенками спаниеля
pastop: дима пишет: Возможно в этом и есть какой то смысл,не знаю,но мне предлагали тоже самое проделать со щенками спаниеля и я про такое слышал
УХ: дима пишет: Возможно в этом и есть какой то смысл,не знаю,но мне предлагали тоже самое проделать со щенками спаниеля Какой?
УХ: Есть определенные требования к взрослой собаке, они же и проецируются на щенка, только требования предъявляются по мере взросления щенка в соответствии с взрослением его психики и в соответствии с этим, с его способностью выполнять определенные действия.
RIgor: дима пишет: )надо выбирать по уму,то есть самого умного. А ум в табуретках мерить будем садили на стул и тот кто не падал с последнего, того и оставляли , или в связках ключей? А нет..., в коленках(это когда щенок на коленки к тебе забирается). Мое мнение, что ни один из приемов определения ума не может быть объективен. Да и вообще, мое мнение по наличию ума у собаки вы знаете. Как хотите, но придется ум щенка "разложить" на дипломы родителей. Да, дипломы должны быть "утверждены" или, если хотите, рассмотрены вместе с собакой, заводчиком. Только так можно получить некое продолжение с внесенными коррективами. Ну а про генетику Ирина рассказала...
УХ: Irina пишет: По-моему один из признаков контактности - это то, когда щенок ложится перед человеком и даже переворачивается вверх ногами - т. е. принимает позу подчинения. Этот признак можно определить достаточно рано, да и по родителям это сразу видно. Подчинение ничего общего с контактностью не имеет, контакт это желание собаки работать на вас. Первые проявления контакта у щенка это желание делиться с вами своей игрушкой, добычей. Взяли к примеру месячного щенка, сели на пол, взяли мячик, разыграли щенка, покатили, щенок побежал, взял, прибежал к вам, залез к вам на руки, вы у него аккуратненько, лаская, играя с ним, не забирая, приняли мячик. И уже видна и врожденная склонность к подаче и первое проявление контакта.
mehedov: RIgor пишет: А ум в табуретках мерить будем, или в связках ключей? А нет..., в коленках(это когда щенок на коленки к тебе забирается). Игорь, табуретка - это экспресс тест, проверка на "вшивость", и это не говорит о наличии ума, как такового, а присутствие у собаки с рождения чувства самосохранения, а в природе именно такие и выживают! RIgor пишет: Мое мнение, что ни один из приемов определения ума не может быть объективен. Как хотите, но придется ум щенка "разложить" на дипломы родителей Как и наличие дипломов у родителей. Т.к. диплом - это тоже субъективная оценка экспертов+удача+благополучное стечение обстоятельств, наличие дичи и т.д. и т.п. Брак возможен в любом случае.
RIgor: mehedov пишет: это не говорит о наличии ума, mehedov пишет: т.е самых умных ??? По-моему это говорит только о том, что щенок, взрослея не будет падать со стула. mehedov пишет: диплом - это тоже субъективная оценка экспертов+удача+благополучное стечение обстоятельств, наличие дичи и т.д. и т.п. Конечно, поэтому я и говорю, что заводчик ОБЯЗАН сам смотреть собак. УХ пишет: Первые проявления контакта у щенка это желание делиться с вами своей игрушкой, добычей. Я считаю, что у щенка, как у всякого зверя не может быть желания отдать вам свою добычу просто так. Зверь делится добычей с потомством и с вожаком. Потомством Вы быть не можете, а вот вожаком, вожаком надо еще заработать.
УХ: RIgor пишет: Я считаю, что у щенка, как у всякого зверя не может быть желания отдать вам свою добычу просто так. Это Вы так считаете, охотничья собака с развитым инстинктом охотника давно уже не дикий зверь. А для того, чтоб о чем то размышлять не мешало бы через это пройти самому и то, тогда можно только предполагать а не утверждать. Это слова финского эксперта по ретриверам. "Ну, к примеру, возьмем обычную игрушку. Если для собаки игрушка сама по себе - объект «вожделения», она желает эту игрушку, а когда получает, не хочет отдавать, заигрывается, перестает слушаться или стремится убежать с ней, значит, она склонна к работе на себя. А если для собаки важно, чтобы хозяин поиграл с ней этой игрушкой, т.е. важно, прежде всего, внимание хозяина, то это и есть проявление основного рабочего качества ретривера. У таких собак азарт всегда уравновешен стремлением оставаться в контакте с ведущим. Они легко обучаемы и управляемы."(с) http://guns.allzip.org/topic/111/1015441.html
Irina: УХ пишет: Подчинение ничего общего с контактностью не имеет, контакт это желание собаки работать на вас. Имеет. Подчинение это осознание щенком того, что человека надо слушаться. Из послушания вырастает контактность. Независимый спаниель - это не очень хороший спаниель. Не зря часто выбирают щенка, который первым подбежал - это та же контактность, желание сотрудничать. Я считаю, что для каждой породной группы должны быть свои приемы выбора щенка. То что хорошо для лайки, то вредно или бесполезно для спаниеля. Для лайки ловкость, координация смекалка ой как важны. Для спаниеля важнее ориентированность на человека, подвижность, желание общаться. И еще по-моему огромный кладезь информации по выбору производителей, щенков, ведению питомника есть в книге Мачеварианова: http://www.huntincrimea.com/forum/download/file.php?id=826 Конечно там много и смешных советов и устаревших сведений, но тем не менее в этой книге легко отделить зерна от плевел.
УХ: Irina пишет: Подчинение это осознание щенком того, что человека надо слушаться. Ирина не очеловечивайте собаку, щенок не может понимать, что человека надо слушаться, в том случае, что Вы описываете подчинение это боязнь, и послушание то же завязано на врожденной склонности. Контакт это врожденное желание собаки работать на ведущего. Irina пишет: Из послушания вырастает контактность. Контакт это первостепенное качество, а Вы поставили его на второе место, на сколько выражен контакт у щенка зависит от врожденной склонности и от этого же зависит сколько Вы сил потратите, чтоб правильно поставить спаниеля который будет работать на Вас и с которым будет комфортно охотиться.
Irina: УХ пишет: Ирина не очеловечивайте собаку, щенок не может понимать, что человека надо слушаться, в том случае, что Вы описываете подчинение это боязнь, и послушание то же завязано на врожденной склонности. Ух, вы просто тролль. Вы спорите ради того, чтобы спорить. Джо Ирвинг "Обучение спаниелей": "Ask to see them outside and note their reactions both to the surroundings and to yourself. Look for a pup who bustles about. Even more important, look for a pup who watches you and climbs up your legs showing no nerves or fear. "
дима: УХ пишет: Какой? Вопрос к тестю mehedovа
дима: RIgor пишет: Я считаю, что у щенка, как у всякого зверя не может быть желания отдать вам свою добычу просто так. Зверь делится добычей с потомством и с вожаком. Потомством Вы быть не можете, а вот вожаком, вожаком надо еще заработать. Игорь,ты мне сейчас напомнил одного легашатника с питерханта,который с пеной у рта доказывает, о не возможности врожденной подачи.
УХ: Irina пишет: Ух, вы просто тролль. Вы спорите ради того, чтобы спорить. Джо Ирвинг "Обучение спаниелей": "Ask to see them outside and note their reactions both to the surroundings and to yourself. Look for a pup who bustles about. Even more important, look for a pup who watches you and climbs up your legs showing no nerves or fear. " Ирина Вы не можете понять то, что Вам пишут, поэтому тролль, я с Вами не спорю. В отличии от Вас, Ирвинг написал "без нервов и страха". То что написал Ирвинг еще бы не мешало понять, то как написали Вы "подчинение" то это боязнь ничего общего с контактом не имеющая. И то, как он пишет "более важно" - для понимания чего? Вы когда то работали с собаками мягкими на столько, что к собаке нельзя применить никакого физического воздействия, они сразу ложатся или переворачиваются на спину, это вообще не кайф, с такой собакой сложно работать.
дима: Irina пишет: Ух, вы просто тролль. Вы спорите ради того, чтобы спорить Не,он еще собак разводит,хороших!
УХ: Лично мне не надо от собаки подчинение, мне надо желание слушаться.
Irina: УХ пишет: В отличии от Вас, Ирвинг написал "без нервов и страха". То что написал Ирвинг еще бы не мешало понять, если то, как написали Вы "подчинение" то это боязнь ничего общего с контактом не имеющая. Какая боязнь? Где я писала про боязнь? Когда щенок ложится и переворачивается вверх ногами - это поза подчинения, она не имеет ничего общего со страхом. УХ пишет: Вы когда то работали с собаками мягкими на столько, что к собаке нельзя применить никакого физического воздействия, они сразу ложатся или переворачиваются на спину, это вообще не кайф, с такой собакой сложно работать. То, что Вы описываете - клинический случай. И характерен он не для той породы, которой я занимаюсь.
Irina: дима пишет: Не,он еще собак разводит,хороших! Да ладно! Повязать суку с кобелем у которого нет полевых дипломов - это несомненная инновация в разведении хороших собак.
дима: Irina пишет: Повязать суку с кобелем у которого нет полевых дипломов - это несомненная инновация в разведении хороших собак. Ну Вы то тоже вяжите собак без полевых дипломов
Irina: С кобелем без дипломов? Где Вы такое видели?
RIgor: дима пишет: Игорь,ты мне сейчас напомнил одного легашатника с питерханта,который с пеной у рта доказывает, о не возможности врожденной подачи. Дима, ты пойми, что я смотрю на собаку как на "рефлекторный клубок". Такая позиция встречает шквал негодования, но я считаю ее правильной. Я считаю, что собака "живет по Павлову", это все объясняет. Собака рождается с кучкой безусловных рефлексов, оттененных инстинктами и только потом приобретает, как мы называем навыки. На самом деле эти навыки не что иное как условные рефлексы, сведенные в цепочки - модели поведения. Я не доказываю, что нет врожденной подачи, я считаю, что есть врожденная склонность к подаче. Но эта склонность состоит из ряда безусловных рефлексов и инстинктов. Я считаю, что нет врожденного качества "контактность", а есть, например, ориентировочный и оборонительный рефлексы, которые в свою очередь и создают видимость контактности. Например ориентировочный рефлекс, как считал Павлов, является частью аналитической деятельности, которую мы называем сообразительностью собаки. Развитость одного рефлекса, например оборонительного, скроет высокую развитость ориентировочного рефлекса и внешне мы увидим пугливую собаку и отвернемся от нее. А превалирующий ориентировочный рефлекс покажет нам непоседливого щенка с бешено вращающимися глазами. Это я все к тому, что рожденный щенок скрывает много своих возможностей из-за того, что будущий хозяин бросает ключи на пол и ждет первого подбежавшего щенка, а тот самый уравновешенный кобелек смотрит на это все в сторонке...
дима: Irina пишет: С кобелем без дипломов? Сука по Вашему вообще не чего не значит?
УХ: Irina пишет: То, что Вы описываете - клинический случай. Ваши выводы основаны на чем? Irina пишет: Какая боязнь? Где я писала про боязнь? Когда щенок ложится и переворачивается вверх ногами - это поза подчинения, она не имеет ничего общего со страхом. Ну тогда объясните на чем основано подобное поведение подчинения? Если щенок в игре с Вами ложиться на спину, то это одно, но это уже не подчинение, это доверие.
Irina: дима пишет: Сука по Вашему вообще не чего не значит? Значит конечно и очень много. Но спрос к кобелям всегда выше, чем к сукам. Вот кое-какие выдержки из наших племенных документов: Допускается использование на племя, не более одного раза, сук, имеющих оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», но не имеющих полевых дипломов по основному виду испытаний. Желательно чтобы в племенной паре кобель превосходил суку по экстерьеру или полевым качествам. Наверное и на Украине есть аналогичные документы.
Irina: УХ пишет: Если щенок в игре с Вами ложиться на спину, то это одно, но это уже не подчинение, это доверие. Ух, Вы не в теме. (С) Дима
дима: RIgor пишет: Дима, ты пойми, что я смотрю на собаку как на "рефлекторный клубок". Такая позиция встречает шквал негодования, но я считаю ее правильной. Я считаю, что собака "живет по Павлову", это все объясняет. Собака рождается с кучкой безусловных рефлексов, оттененных инстинктами и только потом приобретает, как мы называем навыки. На самом деле эти навыки не что иное как условные рефлексы, сведенные в цепочки - модели поведения. Я не доказываю, что нет врожденной подачи, я считаю, что есть врожденная склонность к подаче. Но эта склонность состоит из ряда безусловных рефлексов и инстинктов. Я считаю, что нет врожденного качества "контактность", а есть, например, ориентировочный и оборонительный рефлексы, которые в свою очередь и создают видимость контактности. Ориентировочный рефлекс, как считал Павлов, является частью аналитической деятельности, которую мы называем сообразительностью собаки. Развитость одного рефлекса, например оборонительного, скроет высокую развитость ориентировочного рефлекса и внешне мы увидим пугливую собаку и отвернемся от нее. А превалирующий ориентировочный рефлекс покажет нам непоседливого щенка с бешено вращающимися глазами. Это я все к тому, что рожденный щенок скрывает много своих возможностей из-за того, что будущий хозяин бросает ключи на пол и ждет первого подбежавшего щенка, а тот самый уравновешенный кобелек смотрит на это все в сторонке... Нет,ну точно похож. Ты можешь сколько угодно рассказывать свои теории,ссылаясь на Павлова,господа бога и дарвинизм,но щенка на табуретке или под табуреткой...и так далее,ты никогда не определишь то, что из него вырастет.
дима: Irina пишет: Ух, Вы не в теме. (С) Дима Меня уже цитируют
RIgor: дима пишет: ты никогда не определишь то, что из него вырастет. А я разве что-то другое написал? Или ты не читаешь когда много букв? RIgor пишет: рожденный щенок скрывает много своих возможностей из-за того, что будущий хозяин бросает ключи на пол и ждет первого подбежавшего щенка, а тот самый уравновешенный кобелек смотрит на это все в сторонке...
дима: Irina пишет: . Но спрос к кобелям всегда выше, чем к сукам И что?
дима: RIgor пишет: рожденный щенок скрывает много своих возможностей из-за того, что будущий хозяин бросает ключи на пол и ждет первого подбежавшего щенка, а тот самый уравновешенный кобелек смотрит на это все в сторонке... И что тебе дает это предположение???Ну сидит хлопает глазами,дальше то что?В поле окажется дурак дураком-этому тоже есть объяснение у Павлова?
УХ: Irina пишет: Да ладно! Повязать суку с кобелем у которого нет полевых дипломов - это несомненная инновация в разведении хороших собак. Диплом это всего навсего реклама собаки, но никак не определяющий критерий при выборе кобеля для вязки. Я этого кобеля видел и в работе в поле и в быту и не один раз, много разговаривал с владельцем, смотрел видео с ним - щенка, подросшего, размышлял и думал к чему может привести эта вязка. Irina пишет: Вот кое-какие выдержки из наших племенных документов: цитата: Допускается использование на племя, не более одного раза, сук, имеющих оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», но не имеющих полевых дипломов по основному виду испытаний. Желательно чтобы в племенной паре кобель превосходил суку по экстерьеру или полевым качествам. Наверное и на Украине есть аналогичные документы. В системе FCI подобных требований с дипломами нет и я этому очень рад, я и только я решаю допустить ли мне мою собаку к разведению, никакой кинолог или диплом не может сказать о собаке больше чем знаю я о ней.
УХ: дима пишет: Irina пишет: цитата: Ух, Вы не в теме. (С) Дима Меня уже цитируют Растешь.
УХ: Irina пишет: Ух, Вы не в теме. (С) Дима Спасибо за развернутый ответ.
Irina: дима пишет: И что? Да ровным счетом ничего. Как я и говорила - клеймить систему это одно, воспевать питомниковых заводчиков это одно, а вот быть им - это совершенно другое. Две большие разницы. Цитатка из Мачеварианова: Егерь, г.А., добыл отличной породы легавого щенка, выдрессировал его сам (что случается чрезвычайно редко) и натаскал на всякую дичь. Труд его и терпение вполне вознаградились: собака вышла верхочут и притом с дальним чутьем. Назовем ее Кастором. Пока собаки товарищей носятся или, ныряя по кочкам, бьют хвостами трель и вычерчивают мордами по земле разные узоры, Кастор, подняв голову, устремив глаза в одну дальнюю точку, идет вперед смело. останавливается, потом опять идет уже тихим учебным шагом в три приема со стойками и подводит прямо к птице, не сбиваясь и не обращая никакого внимания на беснующихся около него повес всех родов и видов. Дичь была прихвачена за 200 шагов; первая стойка за 100, вторая за 60 и, наконец, собака замерла в 20 шагах. Г.А., сказав «ту-бо», огладил Кастора, потом поднял дичь и, не дав ей размахнуться, убил наповал из своего великолепного заграничного ружья. Окинув самодовольным взглядом своих товарищей, хладнокровно кладет поданную птицу в ягдаш и идет далее. К концу поля итог добычи ВСЕХ товарищей равняется итогу ягдаша г-на А., и это постоянно повторяется каждое поле. Где прошел г.А. с Кастором, туда нечего заглядывать и с десятью собаками: все чисто и гладко, как метлой выметено. Все егеря в восторге от отличной стрельбы и боя ружья г-на А., но еще более восхваляют редкое, невиданное чутье, выдержку и вежливость Кастора. На вопросы охотников г.А. скажет, что ружье куплено им на лондонской всемирной выставке, Кастора достал он через секретаря английского посольства от собак принца Вельского, расскажет также о некоторых самых удачных полях, где главную роль играет или добытый Кастор, или бой купленного ружья. Что мы видим из всего этого? 1) Счастливый случай; доставивший г.А. кровную собаку. 2) Отличный бои КУПЛЕННОГО за границей ружья и 3) Искусную стрельбу и неутомимость в ходьбе г-на А. Где же здесь охотник — главное действующее лицо? Разве только потому, что он ходит за собакой и нукает: в этом состоит вся его личная деятельность» а дома он освобожден от всех забот, относящихся до охоты разве только промыть ружье. Чем же он особенно ОБЯЗАН САМОМУ СЕБЕ? Единственно лишь тем, что ВЫДРЕССИРОВАЛ СОБАКУ САМ И СУМЕЛ КУПИТЬ ХОРОШЕЕ РУЖЬЕ, а стрелков и ходоков, не только в целом свете, но в одной России миллионы!
Irina: УХ пишет: много разговаривал с владельцем, смотрел видео с ним - щенка, подросшего, размышлял и думал к чему может привести эта вязка. Отлично! В цитатник.
УХ: Irina пишет: Но спрос к кобелям всегда выше, чем к сукам. Почему?
Irina: УХ пишет: Почему? Потому, что кобель единица заменяемая в отличие от суки. Одного кобеля можно повязать и 20 раз и 40. А другого можно вообще не вязать. Сука не повязанная - это убыток поголовью, хотя и они выбраковываются, конечно. Но если кобель выбраковывается безболезненно для породы, то выбраковка суки - это недополучение потомства. Соответственно суке могут прощаться какие-то недостатки, которые не прощаются кобелю. Я конечно прекрасно понимаю, почему Вы вязали свою собаку с ним - идет война, из страны выехать тяжело, а это единственный кобель на Украине не родственный ей, а повязать собачку хочется. Только не надо говорить, что у этой вязки есть какие-то высокие цели и Вы что-то там отбирали и подбирали. Ничего вы не отбирали, что было с тем и вязали. Неча на систему пенять, коль...
УХ: Irina пишет: УХ пишет: цитата: много разговаривал с владельцем, смотрел видео с ним - щенка, подросшего, размышлял и думал к чему может привести эта вязка. Отлично! В цитатник. УХ пишет: Я этого кобеля видел и в работе в поле и в быту и не один раз, много разговаривал с владельцем, смотрел видео с ним - щенка, подросшего, размышлял и думал к чему может привести эта вязка.
УХ: Irina пишет: Я конечно прекрасно понимаю, почему Вы вязали свою собаку с ним - идет война, из страны выехать тяжело, а это единственный кобель на Украине не родственный ей, а повязать собачку хочется. Только не надо говорить, что у этой вязки есть какие-то высокие цели и Вы что-то там отбирали и подбирали. Ничего вы не отбирали, что было с тем и вязали. Неча на систему пенять, коль... У меня ни тогда ни сейчас никаких препятствий выехать из страны не было и нет. Это мой выбор основанный не на том сколько кобелей в Украине и не на том, что мне хочется повязать и если б этот кобель меня не устраивал я бы с ним не повязал. Однозначно этой вязкой преследовались определенные цели. На систему я не пеняю, а только лишь пишу Вам, что диплом не является веским основанием для допуска в племя, как и его отсутствие. За то что я делаю я отвечаю и кошельком и своей будущей репутацией.
УХ: Irina пишет: Потому, что кобель единица заменяемая в отличие от суки. Одного кобеля можно повязать и 20 раз и 40. А другого можно вообще не вязать. Сука не повязанная - это убыток поголовью, хотя и они выбраковываются, конечно. Но если кобель выбраковывается безболезненно для породы, то выбраковка суки - это недополучение потомства. Соответственно суке могут прощаться какие-то недостатки, которые не прощаются кобелю. Все недостатки которые прощаются суке, потом вылезут у потомства. А может к кобелю предъявляется более жесткие требования потому, что кобель может оставить в породе более существенный след, повязать которого, как вы и написали можно и 20 и 40 раз и ошибка может дорого стоить породе, в отличии от суки которая за свою жизнь даст 3-4 потмета, чему она может навредить.
RIgor: дима пишет: И что тебе дает это предположение???Ну сидит хлопает глазами,дальше то что?В поле окажется дурак дураком-этому тоже есть объяснение у Павлова? Дима, ничего это не дает. Давай я по-проще: я считаю, что выбор РАБОЧЕГО щенка по каким-либо дедушкиным способам ничего не гарантирует. Выявить рабочие качества можно только добавив маркер, состоящий из элементов дрессировки и натаски. Т.е. заложенные безусловные рефлексы проявить условными. А вот стоит ли заниматься с данным щенком или нет смотреть надо по родителям.
Irina: УХ пишет: Все недостатки которые прощаются суке, потом вылезут у потомства. Конечно вылезут, но ведь собак без недостатков не бывает. УХ пишет: Это мой выбор основанный не на том сколько кобелей в Украине и не на том, что мне хочется повязать и если б этот кобель меня не устраивал я бы с ним не повязал. Ну да, ну да... А выбор Вы делали из скольких кобелей? Просто это так громко звучит - выбор. Выбор из одной собаки это конечно выбор - можно ведь было и не повязать. Нет, конечно я Вам верю. Этот кобель был лучше всех остальных кобелей, которые где-либо выставлялись на пост-советском пространстве. Я даже не сомневаюсь в этом.
дима: RIgor пишет: Давай я по-проще: Ну тогда и я попроще.RIgor пишет: Я считаю, что нет врожденного качества "контактность", а есть, например, ориентировочный и оборонительный рефлексы, которые в свою очередь и создают видимость контактности. Ты можешь здесь сколько угодно говорить об "ориентировочных" и "оборонительных рефлексах",но "контактность" останется врожденной качеством спаниеля.
дима: Irina пишет: Да ровным счетом ничего. Так и я об этом говорю,что сука без диплома, что кобель с одними трешками,толку все равно 0.
RIgor: дима пишет: Ты можешь здесь сколько угодно говорить об "ориентировочных" и "оборонительных рефлексах",но "контактность" останется врожденной качеством спаниеля. Дима, пусть будет так. Сложно объяснять, что белого цвета нет, что это восприятие всех волн сразу ребенку, топающему ногами и кричащему что он видит белое... А уж затрагивать отсутствие вообще всех цветов... Как же все наши Великие умы не додумались описать врожденный рефлекс контактности и подачности!
дима: Irina пишет: Просто это так громко звучит - выбор. Ирина!,так у Вас будет возможность в скором будущем посмотреть на кобелька из этой вязки,если владелец конечно позволит,вот когда Вы лично на него посмотрите в поле,можно будет высказать своё мнение,а пока это лишь пустой трёп.
дима: RIgor пишет: Сложно объяснять, что белого цвета нет, что это восприятие всех волн сразу ребенку, топающему ногами и кричащему что он видит белое... А уж затрагивать отсутствие вообще всех цветов... Игорь!Вот Русину я понимаю,она хотя-бы имеет отношение к разведению спаниелей,русских,тебя извини нет.Ты заводчик охотничьих собак?!Ты владелец питомника?!Зачем ты мне пытаешься рассказывать о белом и черном полагаясь на чужую теорию.Вот когда ты утвердишься как заводчик,вот тогда ты и откроешь нам тайну:как правильно основываясь на теории Павлова выбрать лучшего с врожденными рефлексами.А пока, извини,это только слова, ничем не подтвержденные-фантазия
Irina: дима пишет: а пока это лишь пустой трёп. Дима, этот пустой треп ключ к одной простой вещи - Вы так воспеваете питомниковое разведение, но не понимаете, что сами попираете всю суть своей религии. Потом как-нибудь мы обсудим Вашу систему становления питомника, это будет еще более забавный разговор. Если я не открою Вам глаза, то кто еще сделает это?
RIgor: дима пишет: Вот когда ты утвердишься как заводчик,вот тогда ты и откроешь нам тайну Дима, ты попроси ТС сделать ссылку, что данная тема только для УТВЕРЖДЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ. И тогда, конечно, я постою в сторонке и нервно покурю, читая как именитые заводчики выбирают умных, контактных и подающих щенков сталкивая их со стула. дима пишет: это только слова, ничем не подтвержденные-фантазия Эти слова - это плоды жизненных работ ученых целого пласта, в том числе Русской науки. Это слова людей, которые создавали базу. Базу для того чтобы последователи пользовались этими знаниями, развивали их, и уж точно не бросали ключи на пол. дима пишет: .Ты заводчик охотничьих собак?!Ты владелец питомника?!Зачем ты мне пытаешься рассказывать о белом и черном полагаясь на чужую теорию. Я не заводчик и не владелец питомника, я пользователь той продукции, которую производит заводчик и владелец питомника. И как пользователь я имею право, а местами и должен иметь теоретическую подготовку от которой так открещиваетесь именно Вы.
УХ: Irina пишет: Ну да, ну да... А выбор Вы делали из скольких кобелей? Из 4-х. Irina пишет: Нет, конечно я Вам верю. Этот кобель был лучше всех остальных кобелей, которые где-либо выставлялись на пост-советском пространстве. Я даже не сомневаюсь в этом. Что то я никак не пойму, вы взяли на себя роль... повеселить народ? Ирина, меня, как то верите Вы или нет, честно мало волнует. Я понимаю если б Вы видели этого кобеля, а так о чем разговор.
УХ: Irina пишет: УХ пишет: цитата: Все недостатки которые прощаются суке, потом вылезут у потомства. Конечно вылезут, но ведь собак без недостатков не бывает. Все верно, закрепляйте их и дальше . Сука и кобель это две равнозначных составляющих будущего потомства.
дима: Irina пишет: Дима, этот пустой треп ключ к одной простой вещи - Вы так воспеваете питомниковое разведение, Я к Вам со всей душой,а Вы, приписываете мне воспевание чего-либо.Я обыкновенный пользователь продукта, Вами! произведенного, и произведенного англичанами. Одних собак я считаю лучше других,Вы считаете иначе-дело Ваше.Игорь!, вон вообще только Павлову с безусловными рефлексами верит,дело каждого.Irina пишет: Потом как-нибудь мы обсудим Вашу систему становления питомника, это будет еще более забавный разговор. А вот это уже интересно.Поможете?Irina пишет: Если я не открою Вам глаза, то кто еще сделает это? За это отдельное Спасибо!
pastop: Дим. А ты говоришь тема мертвая. Вон уж сколько в друг друга накидали Ирин. Те кто смотрят кобелей в поле не смотрят в их оценки. И кобель если что то улучшил, то это счастье. Дай бог бы не навредил. Это уже хорошо. Но все равно главное - что за сука вяжется. А вот вязка хорошего кобеля с дерьмовой сукой - это беда.
Irina: дима пишет: Я к Вам со всей душой Так и я тоже с душой!
Irina: pastop пишет: Дай бог бы не навредил. Это как это? И кобель и сука дают ровно половину себя. И виноваты в плохом потомстве как правило оба. pastop пишет: Но все равно главное - что за сука вяжется. И я об этом уже писала - сук нужно для питомника подбирать и никак иначе. Просто кобель, подбираемый в пару суке, должен быть еще лучше, потому что выбор есть.
УХ: IIrina пишет: Дима, этот пустой треп ключ к одной простой вещи - Вы так воспеваете питомниковое разведение, но не понимаете, что сами попираете всю суть своей религии. Потом как-нибудь мы обсудим Вашу систему становления питомника, это будет еще более забавный разговор. Если я не открою Вам глаза, то кто еще сделает это? Пока еще никто и не претендует на громкое слово Питомник, только первые робкие шажечки, до питомника нам, как до Киева рачки , учиться еще и учиться. Само больше забавляет, когда общаешься с подомными специалистами, что они не могут тебе ничего ни посоветовать, ни дать более менее внятный ответ на заданные вопросы, зато всегда говорят о каком то будущем, Вы сейчас вот возьмите и откройте глаза.
дима: RIgor пишет: И как пользователь я имею право, а местами и должен иметь теоретическую подготовку от которой так открещиваетесь именно Вы. На кой черт тебе-Вам нужна эта теория.Вы же говорите,что RIgor пишет: Я не заводчик и не владелец питомника, я пользователь той продукции, которую производит заводчик и владелец питомника. Вам зачем знать о рефлексах?возможно в качестве факультатива?Вы,как пользователь покупаете тот товар в лучшем случаи какой хотите,ну или тот который вам втюхали.И придя за этим товаром к заводчику или владельцу питомника, Вы примените свои теоретические знания? ткнув пальцем в понравившегося Вам щенка?Но мы то с Вами знаем,что выбор двух месячного щенка-это лотерея.Так что полезного дает Вам эта теория о рефлексах-"плоды жизненных работ ученых"??? Ничего.
дима: RIgor пишет: Дима, ты попроси ТС сделать ссылку, что данная тема только для УТВЕРЖДЕННЫХ ЗАВОДЧИКОВ. Да не обижайся.Нет тут заводчиков и владельцев питомников.А если бы и были,то мы вряд ли получили бы внятный ответ.
дима: pastop пишет: Дим. А ты говоришь тема мертвая. Вон уж сколько в друг друга накидали Сам в шоке А кто про табуретку начал
RIgor: дима пишет: .Так что полезного дает Вам эта теория о рефлексах-"плоды жизненных работ ученых"??? Ничего. Нет, теория мне поможет не делать глупостей со стулом, ключами и чем там еще щенков выбирают...и в то же время поможет посмотреть на родителей. Сколько людей обращаются с элементарными вопросами по документам на щенков, а о чем это говорит? Это говорит о низкой теоретической подготовленности будущих владельцев. А вопросы связанные с первоначальной дрессурой... дима пишет: А кто про табуретку начал Капа во всем виновата
УХ: Irina пишет: pastop пишет: цитата: Дай бог бы не навредил. Это как это? И кобель и сука дают ровно половину себя. И виноваты в плохом потомстве как правило оба. О какой половине Вы говорите, тут все может быть по разному и все индивидуально.
дима: Irina пишет: Так и я тоже с душой! Значит поможете!Нам сейчас завидует все.RIgor пишет: Нет, теория мне поможет не делать глупостей со стулом, ключами и чем там еще щенков выбирают...и в то же время поможет посмотреть на родителей. Сколько людей обращаются с элементарными вопросами по документам на щенков, а о чем это говорит? Это говорит о низкой теоретической подготовленности будущих владельцев. А вопросы связанные с первоначальной дрессурой... Игорь!ты все-равно покупая 2 месячного щенка,будешь покупать "кота в мешке",какими -бы теоретическими знаниями ты не обладал.Ну не выберешь ты из помета лучшего.RIgor пишет: Капа во всем виновата
mehedov: дима пишет: цитата: Капа во всем виновата Кстати у нее родители неплохие и с табуретки она не падала, проверял. Вот если бы ее еще в руки хорошему натасчику... дима пишет: Значит поможете!Нам сейчас завидует все Первый питомник не за горами, половина дела сделано!
U-Stas: дима пишет: pastop пишет: цитата:Дим. А ты говоришь тема мертвая. Вон уж сколько в друг друга накидали Сам в шоке А кто про табуретку начал Мужики вы Что, в отпусках ???? У меня время прочитать не хватает, а вы успеваете всё Это настро чить
дима: mehedov пишет: Вот если бы ее еще в руки хорошему натасчику... Хватит себя линчевать.Не поможет.mehedov пишет: Первый питомник не за горами, половина дела сделано! Бежишь впереди паровоза.
дима: U-Stas пишет: Мужики вы Что, в отпусках ?? и дамы тоже.
Irina: УХ пишет: Пока еще никто и не претендует на громкое слово Питомник, Ну вот! Питомник есть, а слова такого нет. УХ пишет: Само больше забавляет, когда общаешься с подомными специалистами, что они не могут тебе ничего ни посоветовать, ни дать более менее внятный ответ на заданные вопросы, зато всегда говорят о каком то будущем, Вы сейчас вот возьмите и откройте глаза. Здрасти! Во-первых, Вы у меня никакого совета не спрашивали. Во-вторых, я и так написала, как бы действовала я. Что еще от меня нужно? УХ пишет: О какой половине Вы говорите, тут все может быть по разному и все индивидуально. Ну расскажите, как это по разному и как индивидуально. дима пишет: Хватит себя линчевать.Не поможет. Опять?
KOlegS: U-Stas пишет: [quoteМужики вы Что, в отпусках ???? У меня время прочитать не хватает, а вы успеваете всё Это настро чить ] Дима поправил: " и дамы тоже"... Сам удивляюсь- када успеваити.?!?!
УХ: Irina пишет: УХ пишет: цитата: Пока еще никто и не претендует на громкое слово Питомник, Ну вот! Питомник есть, а слова такого нет. На данном этапе развития, это тоже самое, что называть каждого владельца суки заводчиком (я не о количестве). Irina пишет: Здрасти! Здравствуйте. Irina пишет: Во-первых, Вы у меня никакого совета не спрашивали. Во-вторых, я и так написала, как бы действовала я. Что еще от меня нужно? Да вы уже ответили на вопросы. Так глаза ж обещали открыть. Irina пишет: Ну расскажите, как это по разному и как индивидуально. Было бы так просто, как Вы разделили поровну, так мы б уже идеальных собак имели. Многое зависит от силы индивидуальной наследственной потенции и то, что определенная особь передает потомству. Irina пишет: Опять? Может лучше
Irina: УХ пишет: Многое зависит от силы индивидуальной наследственной потенции и то, что определенная особь передает потомству. Определенная особь передает потомству ровно половину своего генетического набора. При этом что-то проявится сразу, что-то - нет, но никуда эти гены не денутся. Не вылезут в первом поколении, вылезут у внуков. Сила индивидуальной наследственности - это то, что сейчас называют препотентностью. Правда давно уже за этим термином не кроется никакого волшебства, сейчас он уже устарел. Это в советское время строили на этот счет какие-то теории. Сейчас же все просто - есть законы Менделя, есть понятие гомозиготности. Гомозиготные особи препотентны, просто в силу законов Менделя и конечно в том случае если наследуемые признаки доминантны. С рецессивными чуть сложнее. Итог - линейное разведение рулит.
pastop: специально для любителей поговорить об аллелях, гемизиготности, инбредной депрессии и прочих клевых словечек)) институт биологии собак можно найти много интересных статей и познавательного про Менделя , пенделя и иже с ними.
УХ: Irina пишет: Определенная особь передает потомству ровно половину своего генетического набора. Половина генного набора это еще не половина от каждой особи проявится у потомства. И не так там все просто по Менделю.
Spectroscopist: А я вот считаю прав был Трофим Денисович "организму нужны условия!!!!!!!!!"Еще этот Ламарк был утого ваще жераф до листиков тянулся, вот сейчас с такой шеей.Логично? Так и собака- что выбирать на охоту надо ходить, и все будет.Я так считаю!!!
Aksen64: То же пофлужу в теме. Интересно сколько табуреток в ней добавится. Какая разница сколько раз я видел определенного кобеля или определенную суку в поле или вне его? И какого мнения я об их рабочих качествах? Если я не видел в поле работы их потомков?! И если я не знаю какие именно свои наклонности они этому потомству передали?! Какой ты нафиг танкист, заводчик, если вяжешь непроверенную суку непроверенным кобелем?! Кобель всегда улучшатель для конкретной суки, если он таковым проверено не является, то такая вязка сродни сектанству, а не плем.работа.
Irina: УХ пишет: Половина генного набора это еще не половина от каждой особи проявится у потомства. И не так там все просто по Менделю. Конечно не проявится, но останется. Она никуда не денется. Получили от великолепной суки и дрянного кобеля великолепных потомков, но эти великолепные потомки вряд ли будут улучшателями. Полезет из них всякая дрянь. А все старик Мендель виноват.
УХ: Aksen64 пишет: Какая разница сколько раз я видел определенного кобеля или определенную суку в поле или вне его? Ну если для тебя нет смысла видеть собаку в поле и вне его, то это твое личное горе. Aksen64 пишет: И какого мнения я об их рабочих качествах? Ну конечно же, зачем великому заводчику какие то рабочие качества. Aksen64 пишет: И если я не знаю какие именно свои наклонности они этому потомству передали?! Напрашивается вопрос, если не знаешь зачем лезть и что мнить из себя. Aksen64 пишет: Какой ты нафиг танкист, заводчик, если вяжешь непроверенную суку непроверенным кобелем?! Ну для начала я не мню из себя великого заводчика, далее, откуда такие познания о кобеле и суке, умник, и на последок, спасибо конечно за критику, но я сам разберусь с кем мне вязать свою суку. Aksen64 пишет: Кобель всегда улучшатель для конкретной суки, если он таковым проверено не является, то такая вязка сродни сектанству, а не плем.работа. Ну куда уж мне до вас, вот когда произведешь, что то стоящее под своей плем. приставкой, тогда я обязательно выслушаю твои глубокие познания в плем.работе. Игорь я тебе, как то ранее писал в другой теме, я никогда не против учиться, главное чтоб человек был специалистом.
УХ: Irina пишет: А все старик Мендель виноват. Никто подобного не говорил. Это уже Ваши фантазии. Irina пишет: Конечно не проявится, но останется. Она никуда не денется. Да кто ж спорит. Irina пишет: Получили от великолепной суки и дрянного кобеля великолепных потомков, но эти великолепные потомки вряд ли будут улучшателями. Так вряд ли или не будут? А если от великолепного кобеля и великолепной суки?
Irina: УХ пишет: А если от великолепного кобеля и великолепной суки? А здесь все зависит от происхождения кобеля и суки, а также от сочетаемости их кровей.
УХ: Irina пишет: УХ пишет: цитата: А если от великолепного кобеля и великолепной суки? А здесь все зависит от происхождения кобеля и суки, а также от сочетаемости их кровей. Т.е. не все так однозначно.
Irina: УХ пишет: Т.е. не все так однозначно. В разведении вообще все очень неоднозначно. И в плане оценки разведенцев тоже, как в этой теме уже и доказали.
УХ: Irina пишет: В разведении вообще все очень неоднозначно. А Вы говорите поровну. Irina пишет: И в плане оценки разведенцев тоже, как в этой теме уже и доказали. А это точно наша национальная черта, любим мы все оценивать. Хотя может логичней было бы не пытаться кого то оценивать и делать скоропалительных выводов, а судить по результату.
Irina: УХ пишет: А Вы говорите поровну. Конечно поровну. Ну а что получится из двух половин в каждом конкретном щенке и каждом конкретном помете - это еще вопрос. УХ пишет: Хотя может логичней было бы не пытаться кого то оценивать и делать скоропалительных выводов, а судить по результату. Мне на самом деле все равно, что вы там у себя в питомнике делаете. Но когда мне говорят "он разводит хороших собак", мне становится интересно, есть ли там хоть какие-то заслуги этого человека или он просто повязал двух собачек. Оказалось просто повязал. Оценивать особо нечего. Это он к нам приходит и рассказывает нам как у нас все плохо, а у самого и питомник вроде как и не питомник и слова такого нет...
УХ: Irina пишет: Мне на самом деле все равно, что вы там у себя в питомнике делаете. Но когда мне говорят "он разводит хороших собак", мне становится интересно, есть ли там хоть какие-то заслуги этого человека или он просто повязал двух собачек. Оказалось просто повязал. Оценивать особо нечего. Это он к нам приходит и рассказывает нам как у нас все плохо, а у самого и питомник вроде как и не питомник и слова такого нет... Вы где то от меня слышали, чтоб я кричал, что у меня Питомник или я себя кулаками в грудь бил и рассказывал, что я заводчик, какие заслуги, пользуемся пока тем, что получили от англичан, конечно просто повязал, а то что пишут люди, так это прекрасно. Вы от меня слышали, хоть раз, чтоб я Вам рассказывал, что то о ваших кобелях и суках или учил Вас кого с кем вязать? А то, что у собак Вашего разведения проблемки с психикой и рабочим комплексом так это проявляется и в поле и в быту, считаете нет, ну конечно же у Вас же во всем виноват пользователь охотник. Потому, что питомник для меня это не просто зарегистрированная плем. приставка и вольеры.
Irina: УХ пишет: Вы от меня слышали, хоть раз, чтоб я Вам рассказывал, что то о ваших кобелях и суках или учил Вас кого с кем вязать? А то, что у собак Вашего разведения проблемки с психикой и рабочим комплексом так это проявляется и в поле и в быту, считаете нет, ну конечно же у Вас же во всем виноват пользователь охотник. Ну а что Вы сделали только что?
УХ: Irina пишет: Ну а что Вы сделали только что? Применительно к племени? То, что сделали Вы.
Irina: УХ пишет: Применительно к племени? То, что сделали Вы. Ну прочитайте еще раз: Вы от меня слышали, хоть раз, чтоб я Вам рассказывал, что то о ваших кобелях и суках или учил Вас кого с кем вязать? А то, что у собак Вашего разведения проблемки с психикой и рабочим комплексом так это проявляется и в поле и в быту, считаете нет, ну конечно же у Вас же во всем виноват пользователь охотник. Так слышала ли я от Вас что-то про наших собак?
УХ: Я Вам написал о собаках Вашего разведения, но не о том, кого и с кем Вы вяжете.
Irina: А на каком основании Вы о них пишете? Я-то хоть могу видеть Ваше творчество. Вы не видели ни одну нашу собаку, но выводы уже сделали.
дима: У Ирины сегодня плохое настроение.
Irina: дима пишет: У Ирины сегодня плохое настроение. Подождите, сейчас вот меня доведете, я начну обсуждать плоды Ухова разведения. Мало не покажется.
дима: Ой,уже страшно Вы начинаете повторятся http://rosnnov.borda.ru/?1-1-0-00000034-000-0-0
УХ: Irina пишет: А на каком основании Вы о них пишете? Я-то хоть могу видеть Ваше творчество. Вы не видели ни одну нашу собаку, но выводы уже сделали. А для это необходимо основание, наверное на том же, на каком и Вы решили по обсуждать сделанную мной вязку не видев в глаза ни кобеля ни суку. Я не пишу о конкретных собаках и их владельцах, не имею такой привычки. А выводы я по большому счету никакие и не делал они у Вас лежат на поверхности.
Irina: УХ пишет: Вы решили по обсуждать сделанную мной вязку не видев в глаза ни кобеля ни суку. Вы повязали кобеля, который не имеет никаких заслуг в поле ни по местным правилам, ни по импортным. Вы достаточно сделали, чтобы Вас теперь обсуждали. Есть еще один владелец питомника, который вяжет свою суку каждые полгода. Молодцы! Вот она питомниковая правда.
УХ: Irina пишет: Вы повязали кобеля, который не имеет никаких заслуг в поле ни по местным правилам, ни по импортным. Вы достаточно сделали, чтобы Вас теперь обсуждали. Вы или не читаете что Вам пишут или прикидываетесь, еще раз для Вас, по правилам FCI для допуска собаки в племя достаточно оценки экстерьера. Заслуги какие, для чего? То, что в нашей системе диплом является допуском в племя это профанация, так как никто кроме владельца самой собаки лучше ее знать не будет, пусть собака хоть победителем станет на состязаниях, но если я решу, что эта собака не достойна по каким либо причинам, никто ее вязать не будет и наоборот, не повезло собаке по каким либо причинам, но я считаю что эта собака достойна, что бы ее вязать, я буду ее вязать, она может ни разу ни где не показываться, но и это ни коим образом не влияет на то, будет она допущена в племя или нет. Все полевые регалии это всего навсего реклама, возможность сравнить собак в поле, и всего. То что я сделал это в общем то мое личное дело, я не пекусь о благе всей породы, так это бессмысленно, но постараюсь сделать так, чтоб у меня были хорошие собаки, это и будет мой вклад в породу. Так, что можете обсуждать. Irina пишет: Есть еще один владелец питомника, который вяжет свою суку каждые полгода. Молодцы! Вот она питомниковая правда. Я владелец который первый раз повязал свою суку в 3 года, но пропустова, в 3 года 7 мес. я получил от нее первое потомство, следующая вязка была через 1 год 8 мес., т.е. через течку, следующую вязку пока не решил буду так же вязать через течку или через две. Из первого помета у меня по счастливой для меня случайности задержался кобель (я не планировал оставлять) и у меня была возможность позаниматься и поставить его полностью, что позволило поразмышлять и понять, что же у меня получилось из этой вязки и что и кто из родителей, что передал. Из второго помета оставлена сука... Ну не стоит так хвалить, пока не за что. Питомниковая правда? Все то Вы знаете .
Irina: УХ пишет: Вы или не читаете что Вам пишут или прикидываетесь, еще раз для Вас, по правилам FCI для допуска собаки в племя достаточно оценки экстерьера. УХ пишет: Все полевые регалии это всего навсего реклама, возможность сравнить собак в поле, и всего. Отлично! Вам возможно сравнить собак в поле не нужна. Вы и так все видите. Замечательно. УХ пишет: Все то Вы знаете . Нет, я многое не знаю. Но вот эта беседа мне многое разъяснила. И что такое питомники, что у нас, что на Украине, я теперь понимаю. У нас тут принято с пафосом и придыханием говорить о импортных технологиях. Только вот заимствуем мы у них не хорошее, а плохое. Можно ведь без диплома? Конечно можно! Хорошо ли это? Это другой вопрос. Ух считает, что хорошо.
УХ: Вы в лужу сели и все никак не успокоитесь. Все верно лучшая защита, это нападение, ну ладно, продолжим. Irina пишет: Отлично! Вам возможно сравнить собак в поле не нужна. Вы и так все видите. Замечательно. Ирина, Вы меня пугаете, когда Вам, что то пишут, кроме букв, пытайтесь понять еще и смысл этих букв. Ну я ж не могу в который раз писать Вам одно и тоже. Уж извините. Irina пишет: Нет, я многое не знаю. Но вот эта беседа мне многое разъяснила. И что такое питомники, что у нас, что на Украине, я теперь понимаю. У нас тут принято с пафосом и придыханием говорить о импортных технологиях. Только вот заимствуем мы у них не хорошее, а плохое. Можно ведь без диплома? Конечно можно! Хорошо ли это? Это другой вопрос. Ух считает, что хорошо. Уж да. Беда то какая, получение прекрасного помета спрингеров? Зачем Вы так? Завидуйте молча. Вы точно наверное не понимаете, я ж Вам выше писал, о каких питомниках Вы молвите, именно в понимании Питомник, Заводчик нам еще как до Киева рачки. Учиться еще и учиться. О каких технологиях? Может поделитесь? Что там Вам рассказывают? Да Вам то откуда знать, вы в этой ситуации толком не разобрались и нечего не поняли, но взялись рассказывать нам что мы берем и перенимаем. Какую роль играет диплом? Ни какую. Что он дает? Ничего. О чем говорит? Ни о чем. Всего навсего реклама. Ух считает, лучше б Вы не фантазировали и не додумывали за него, а тем более не расписывались. Плохая привычка.
дима: Irina пишет: Вы повязали кобеля, который не имеет никаких заслуг в поле ни по местным правилам, ни по импортным. Это его право,и ОН будет отвечать,за плохих собак,и радоваться за хороших.Он планирует вязки, и несет ответственность за произведенный товар под конкретной маркой. А Вы?? Вы всё спишите на нерадивого владельца.Irina пишет: Есть еще один владелец питомника, который вяжет свою суку каждые полгода. Поговорку напомнить?!"В семье не без урода",но и это его дело,по закону то он не чего не нарушил,как в прочем и Вы нечего не нарушаете -вяжете без дипломных сук.Так что все эти разговоры напоминают песню табунщика.
Irina: УХ пишет: Вы в лужу сели и все никак не успокоитесь. В луже сидите Вы. У меня питомника нет. УХ пишет: Беда то какая, получение прекрасного помета спрингеров? Зачем Вы так? Завидуйте молча. Нет, совсем не беда. Беда вот в чем - если бы на хвосте у Вас сидели конкуренты, поставляющие таких же щенков, если бы Вам приходилось бороться за клиента и действительно отстаивать свое имя, Вы бы никогда не допустили такую вязку. А так что? Конкуренции никакой, щенков за бешеные деньги с руками отхватывают - и не страшно, что кобель без дипломов, выбрал же, значит хороший. А между тем, чтобы отвечать за свое имя, его нужно сначала создать. Ирвинг, пока не научился что к чему за копейки щенков своих продавал и только когда получил имя, тогда на его щенков очередь стояла. Вам еще учиться и учиться, питомнико-заводчик! А Вы хамите, когда Вас забесплатно воспитывают. УХ пишет: Какую роль играет диплом? Ни какую. Что он дает? Ничего. О чем говорит? Ни о чем. Всего навсего реклама. Вот именно. Вам реклама не нужна. Вы щенков как йориков распихиваете - и так возьмут.
УХ: Irina пишет: А Вы хамите, когда Вас забесплатно воспитывают. спасибо, но мне от Вас за бесплатно не надо. Если где нахамил, то извините. Irina пишет: Нет, совсем не беда. Беда вот в чем - если бы на хвосте у Вас сидели конкуренты, поставляющие таких же щенков, если бы Вам приходилось бороться за клиента и действительно отстаивать свое имя, Вы бы никогда не допустили такую вязку. Ирина, спасибо за беспокойство, а можно я сам разберусь, я делаю так как считаю нужным и этой вязкой преследовалась определенная цель. Irina пишет: А так что? Конкуренции никакой, щенков за бешеные деньги с руками отхватывают - и не страшно А так я смотрю Вы решили мои деньги посчитать? Irina пишет: что кобель без дипломов, выбрал же, значит хороший. А будь он с дипломом, он бы лучше стал? Или помет сразу лучше станет? Irina пишет: А между тем, чтобы отвечать за свое имя, его нужно сначала создать. Да, что ж Вы бежите постоянно впереди паровоза, чтож Вы так беспокоитесь? Irina пишет: Вам еще учиться и учиться, питомнико-заводчик! Кто бы спорил я не буду, что в общем то и стараюсь делать. Только хамить не надо. Irina пишет: Вот именно. Вам реклама не нужна. Это уже моя головная боль. Irina пишет: Вы щенков как йориков распихиваете - и так возьмут. К чему весь этот треп. Irina пишет: В луже сидите Вы. У меня питомника нет. Но в тупик поставили , к чему Вы это несете.
Aksen64: УХ пишет: Ну если для тебя нет смысла видеть собаку в поле и вне его, то это твое личное горе. УХ пишет: Ну конечно же, зачем великому заводчику какие то рабочие качества. Вот нисколько не сомневался что отреагируешь именно ты на мой пост. И именно таким образом. Что по моему мнению говорит о твоей предвзятости. Ты хоть понял, о чем речь?! Хотя чего я спрашиваю. Конечно понял. Но на всякий случай повторю: стоящим производителем собака становится или не становится, после проверки рабочих качеств ее потомства. Качества самих собак в вязке конечно важны, но,самым главным фактом является способность устойчиво передавать свои сильные важнейшие качества потомству. И прямой, зависимости между качеством собак в вязке и качеством их потомства нет. Здесь уже значительную роль играет знание кровей, устойчивых свойств кровных линий и семейств, знание о совместимости различных семейств и линий. УХ пишет: Ну куда уж мне до вас, вот когда произведешь, что то стоящее под своей плем. приставкой, тогда я обязательно выслушаю твои глубокие познания в плем.работе. Игорь я тебе, как то ранее писал в другой теме, я никогда не против учиться, главное чтоб человек был специалистом. У меня никогда не будет племенной приставки. И выслушивать меня тебе не обязательно. Достаточно, чтобы ты здраво, не включая своих тараканов в голове, а включая здравый смысл, мог ответить на элементарные вопросы. Включая мои. Поскольку такие ответы говорят о заводчике нынешнем или будущем много больше чем наличие племенной приставки.
armorfox: Напоминаю! Тема о том КАК ВЫБРАТЬ ЩЕНКА, а вовсе не кто лучше обосрет друг друга. Не уйметесь - прикрою тему. Искренне ваш, модератор.
УХ: Так как тема называется "Питомник. Селекция потомства." То я думаю все вопросы касательно разведения разрешены. Поэтому, все таки хотелось бы услышать ответ на ранее заданный вопрос: Диплом, как то влияет на качество производителей или на качество потомства?
pastop: Нет. Диплом - это следствие. А вот Качество производителя влияет на дипломы которые может получить данная собака. Но... Есть один момент. В спорте рекорды показанные на тренировках не засчитываются. Конечно можно делать выводы о потенциале долго наблюдая за спортсменом. Но они будут не полными. Так как отсутствует информация об одном качестве. - Способность продемонстрировать все лучшее в определенный критический момент. Я как то разговаривал с одним призером олимпийских игр по гребле. Он говорил что тех кто претендуют на призы - потенциал практически одинаков. Все зависит именно от этого качества. От прожитой перед выступлением ночи. От способности в нужный момент собраться. Я полагаю , что это не только про людей. Собакам на мой взгляд это то же свойственно. По крайней мере настроение ведущего они точно чувствуют. Думаю и обстановку сменившуюся в момент состязаний они чувствуют, по сравнению с просто охотой.
дима: pastop пишет: Диплом - это следствие. А вот Качество производителя влияет на дипломы которые может получить данная собака. Сергей!,а что можно сказать о собаке -ПЧ как о производителе,ели на одних состязаниях собака снята с формулировкой ;"рвет птицу при подаче",а на других получает за туже подачу 5 баллов??
pastop: Это значит - есть проблемы. Стабильности нет)). Но и у остальных собак то же есть проблемы. Идеальных не бывает. То же и про автоподачу. На одних соревнованиях все хорошо. А на других сама на подачу пошла.
УХ: pastop пишет: Так как отсутствует информация об одном качестве. - Способность продемонстрировать все лучшее в определенный критический момент. Это да, психика собаки подвергается достаточно сильной нагрузке при подготовке к состязаниям (но к серьезным, на которых к собакам предъявляются достаточно жесткие требования и есть высокая конкуренция, где возникает необходимость показать максимум), при этом сохранить рабочий комплекс и послушание на высоком уровне. Но и опять же все это владелец собаки будет понимать уже в процессе подготовки. У других собак, да, наверное это можно увидеть именно на состязаниях. pastop пишет: По крайней мере настроение ведущего они точно чувствуют. Думаю и обстановку сменившуюся в момент состязаний они чувствуют, по сравнению с просто охотой. За своей я никогда подобного не замечал, ей без разницы есть ли люди вокруг или собаки, с ружьем я или без, она будет одинаково страстно работать с бешеной самоотдачей. Маленькое наблюдение за щенками, уже подрощенными, примерно в пол года, когда начинаешь с ними заниматься и они понимают, что выходят они на уличу для сходить в туалет и работать, то на занятии их уже ничто не может отвлечь от тебя и от работы, ни бегающие рядом собаки и даже пытающиеся с ними играть, ни люди, они просто бегают между ними и выполняют свою работу. О чем это может говорить, думаю о высоком уровне развития рабочих качеств.
armorfox: На мой личный взгляд: Диплом это как справка от СЭС в ларьке с шавермой. Наличие справки никак не гарантирует отсутствия болезней в продуктах. Но, если предположить, что справка получена честно, то - купить шаверму в таком ларьке, как-то, спокойнее, что ли... Чем покупать в ларьке в котором ее(справки) нет! Что бы там "правдавЭц" за качество мяса ни говорил Т.е. диплом это независимое подтверждение рабочих качеств собаки.
УХ: дима пишет: а что можно сказать о собаке -ПЧ как о производителе,ели на одних состязаниях собака снята с формулировкой ;"рвет птицу при подаче",а на других получает за туже подачу 5 баллов?? Если за одну и ту же подачу, я думаю это проблема с судейством.
УХ: armorfox пишет: На мой личный взгляд: Диплом это как справка от СЭС в ларьке с шавермой. Наличие справки никак не гарантирует отсутствия болезней в продуктах. Но, если предположить, что справка получена честно, то - купить шаверму в таком ларьке, как-то, спокойнее, что ли... Чем покупать в ларьке в котором ее(справки) нет! Что бы там "правдавЭц" за качество мяса ни говорил Все верно, а если все проще, вот собака до состязаний без диплома и она же через час с дипломом.
УХ: armorfox пишет: Т.е. диплом это независимое подтверждение рабочих качеств собаки. Да, но на качества самой собаки он влияет?
armorfox: дима пишет: что можно сказать о собаке -ПЧ как о производителе,ели на одних состязаниях собака снята с формулировкой ;"рвет птицу при подаче",а на других получает за туже подачу 5 баллов?? Надо смотреть статистику! Если один из вариантов единичный из общей массы, то можно и не считать его. (Общий вывод все равно будет однозначным) А вот если 50на 50 то тут уже есть повод задуматься.
УХ: Дима спрашивает "...за ту же подачу...?"
armorfox: УХ пишет: Все верно, а если все проще, вот собака до состязаний без диплома и она же через час с дипломом. Тут всё то же самое, когда человек сейчас без прав на вождение и он же через час уже с правами. Это тот же человек? Но, сейчас ему НЕ ДАДУТ управлять авто, а вот через час - уже можно.
armorfox: УХ пишет: "...за ту же подачу...?" Если это про то о чем я думаю. То там была НЕ ТА ЖЕ подача!
armorfox: УХ пишет: Да, но на качества самой собаки он влияет? Естественно, нет! Интересно кто-нить думает иначе? Хотелось бы заслушать аргументы.
УХ: armorfox пишет: Тут всё то же самое, когда человек сейчас без прав на вождение и он же через час уже с правами. Это тот же человек? Но, сейчас ему НЕ ДАДУТ управлять авто, а вот через час - уже можно. Т.е. человек, как умел управлять авто, так и умеет?
УХ: armorfox пишет: Естественно, нет! Интересно кто-нить думает иначе? Хотелось бы заслушать аргументы. Спасибо за ответ.
Irina: Наличие диплома никак не влияет на качества собаки, поскольку ее гены как были при ней, так и останутся. Вся разница в щенках от дипломированной собаки в том, что о ее качествах Вам рассказывает не только заводчик - которому выгодно утверждать, что собака хороша, но и о том же говорит независимая экспертиза. Почему в каждой стране любой товар проходит сертификацию? Зачем нужны родословные и оценки экстерьера? Именно для того, чтобы обезопасить покупателя. Заводчику хорошо говорить о том, что в случае неудовлетворительного результата он вернет деньги. Но есть еще и потраченное время на собаку, привязанность к ней, моральный ущерб. Все это никуда не денется. Теперь берем и еще одну немаловажную причину - если эта собака так хороша, то почему у нее нет дипломов? Почему владелец ее нигде не выставил? Это заведомый минус производителя. Это как отказ от освидетельствования на наличие алкоголя в крови.
дима: pastop пишет: Это значит - есть проблемы. Стабильности нет)). Но и у остальных собак то же есть проблемы. Идеальных не бывает. То же и про автоподачу. На одних соревнованиях все хорошо. А на других сама на подачу пошла. Не,ты погоди про авто подачу,я задал вопрос как о производителе Ты на него не ответил.
дима: УХ пишет: Если за одну и ту же подачу, я думаю это проблема с судейством. Нет,это разные состязания,НО ты попал в точку,не зная не о состязаниях не о собаках не о судействе.
дима: Irina пишет: Зачем нужны родословные и оценки экстерьера? Именно для того, чтобы обезопасить покупателя. Вы это сказали серьёзно?Кого Вы обезопасили?
дима: Irina пишет: Теперь берем и еще одну немаловажную причину - если эта собака так хороша, то почему у нее нет дипломов? Почему владелец ее нигде не выставил? Это заведомый минус производителя. Это как отказ от освидетельствования на наличие алкоголя в крови. А что значат куча дипломов третьей степени , по "резиновым правилам"для "Инвалидов"??
УХ: Irina пишет: Вся разница в щенках от дипломированной собаки в том, что о ее качествах Вам рассказывает не только заводчик - которому выгодно утверждать, что собака хороша, но и о том же говорит независимая экспертиза. Да, кроме рассказов заводчика, хорошо когда можно глянуть и на дипломы, потому как поверить заводчику о качествах его суки, это тоже самое, что поверить рыбаку о размере пойманной рыбы, поэтому я всегда говорю, приедьте я лучше покажу собаку в поле. Irina пишет: Зачем нужны родословные и оценки экстерьера? Родословная, чтоб иметь представление о происхождении собаки и для удобства вести племенную работу, оценка экстерьера в том виде, как она дается у нас на выставках незачем. Irina пишет: Заводчику хорошо говорить о том, что в случае неудовлетворительного результата он вернет деньги. Но есть еще и потраченное время на собаку, привязанность к ней, моральный ущерб. Все это никуда не денется. Заводчик в этом случае рискует еще и своим именем, а брак можно получить практически от любой вязки, не экстерьерный, так по качествам, психике. Irina пишет: Теперь берем и еще одну немаловажную причину - если эта собака так хороша, то почему у нее нет дипломов? Почему владелец ее нигде не выставил? Это заведомый минус производителя. Как один из вариантов, собака живет в хозяйстве, с собакой занимается штатный натасчик, владельцу собаки она нужна для охоты и он не хочет никуда ее выставлять. Возможно это и минус, но он никак не влияет на качество потомства. Но и опять же если он передает потомству свои прекрасные рабочие качества это будет его плюсом и достоинством. К примеру FTCH Clarburgh Art и FTCH Kennine Robb of Rytex ни разу не были Чемпионами Англии, но они являются легендарными собаками, так как дали большое количество Чемпионов.
УХ: дима пишет: а что можно сказать о собаке -ПЧ как о производителе,ели на одних состязаниях собака снята с формулировкой ;"рвет птицу при подаче",а на других получает за туже подачу 5 баллов?? О собаке? Если она рвет птицу, то это или врожденный порок или допущены ошибки при натаске. Никакие регалии ничего о собаке, как о производителе не говорят. Но для того. чтоб судить о ее рабочих качествах, конечно в поле ее наблюдать необходимо.
УХ: Немного об оценке экстерьера "Если чутье можно испытывать лишь в поле, т. е. над дичью, то еще более необходимо это для испытания страсти, выдержки и быстроты. Правильное безукоризненное строение может доставлять известную уверенность при суждении о телесной работоспособности, но суждение это будет не безусловным. Уверенность в работоспособности возможна только в том случае, если собаку наблюдали в течение продолжительного быстрого бега в поле и видели при этом, как функционируют вместе конечности, плечо, спина и зад. Тот, кто думает, что может судить о работоспособности стоящей или идущей на привязи собаки, рискует ошибиться, так как целый ряд пороков совершенно так же, как у лошадей, у собаки заметен лишь во время работы."(с) http://www.e-reading.club/chapter.php/42426/1/Oberlender_-_Dressirovka_i_nataska_ohotnich%27ih_sobak.html
дима: УХ пишет: Никакие регалии ничего о собаке, как о производителе не говорят. Но для того. чтоб судить о ее рабочих качествах, конечно в поле ее наблюдать необходимо. Хорошо!,а если собака одна и та же,но на состязаниях без отстрела то есть из под заброса подает хорошо,а на состязаниях с отстрелом соответственно с подачей из под отстрела рвет птицу.Тогда как быть?
УХ: дима пишет: Хорошо!,а если собака одна и та же,но на состязаниях без отстрела то есть из под заброса подает хорошо,а на состязаниях с отстрелом соответственно с подачей из под отстрела рвет птицу.Тогда как быть? Тогда у нее отношение к холодной птице нормальное, а к теплой - нет. Если мы говорим об охотничьей собаке, важно как она подает из-под отстрела, ты ж это сам понимаешь. Да все то же самое УХ пишет: О собаке? Если она рвет птицу, то это или врожденный порок или допущены ошибки при натаске. Никакие регалии ничего о собаке, как о производителе не говорят. Но для того. чтоб судить о ее рабочих качествах, конечно в поле ее наблюдать необходимо.
дима: УХ пишет: Если мы говорим об охотничьей собаке, важно как она подает из-под отстрела, ты ж это сам понимаешь. Конечно понимаю.Я еще понимаю и то,что некоторые отрицают очевидные вещи, или принимают их на половину.
Irina: дима пишет: Вы это сказали серьёзно?Кого Вы обезопасили? Очень и очень многих. дима пишет: А что значат куча дипломов третьей степени , по "резиновым правилам"для "Инвалидов"?? Ровно тоже самое, что значит и диплом III степени у Алькантары - плохо поставленную, непослушную собаку. Просто одни продолжают работать с собакой и в дальнейшем улучшают результаты, а другие нет или, что тоже очень может быть - собака недостаточно хороша сама по себе. УХ пишет: Заводчик в этом случае рискует еще и своим именем, а брак можно получить практически от любой вязки, не экстерьерный, так по качествам, психике. Итак, если брак в любом случае можно получить, то в чем заключается риск заводчика? Вот получил он брак - лишился имени? Или просто немножко в деньгах потерял, вернув сумму, заплаченную за щенка? УХ пишет: Возможно это и минус, но он никак не влияет на качество потомства. Вообще неизвестно как он влияет на качество потомства. Никто не сравнивал эту собаку с другими представителями породы и никто никогда не сравнит ее с ее потомками, а посему все это только слова.
дима: Irina пишет: Очень и очень многих. Это не ответ,это дешевая отговорка.Irina пишет: Просто одни продолжают работать с собакой и в дальнейшем улучшают результаты, а другие нет или, что тоже очень может быть - собака недостаточно хороша сама по себе. То есть,я подготовил свою собаку и она заработала диплом первой степени,а у Вас получается собака "недостаточно хороша сама по себе"(с).Так?
Irina: дима пишет: То есть,я подготовил свою собаку и она заработала диплом первой степени,а у Вас получается собака "недостаточно хороша сама по себе"(с).Так? Мы вроде рассуждали о собаках с трешками?
дима: Irina пишет: Мы вроде рассуждали о собаках с трешками? А что у Вашей собаки нет трешек?Не уходите от ответа.Так? или у Вас есть оправдание?
Irina: дима пишет: А что у Вашей собаки нет трешек?Не уходите от ответа.Так? или у Вас есть оправдание? Конечно есть. Как я уже сказала - трешка это недостаточно подготовленная, непослушная собака или может быть просто недостаточно хорошая собака. Сначала моя собака получала трешки, сейчас двушки, может потом и получше что-то выйдет. С учетом того, что болота она вообще не знает, это неплохо.
дима: А что у Вашей собаки нет трешек?Не уходите от ответа.Так? или у Вас есть оправдание? Конечно есть. Как я уже сказала - трешка это недостаточно подготовленная, непослушная собака или может быть просто недостаточно хорошая собака. Так "недостаточно подготовленная"(с) или "недостаточно хорошая"(с)?? Я че-то не пойму
Irina: дима пишет: Так "недостаточно подготовленная"(с) или "недостаточно хорошая"(с)?? Я че-то не пойму Так по-разному может быть. Что здесь непонятного?
дима: pastop от Вас я тоже жду ответа,желательно внятного,не как отвечает Ирина.
дима: Irina пишет: Так по-разному может быть. Что здесь непонятного? Мне уже давно всё понятно!Ну всё же,собака плохая или натасчик плохой??
УХ: Irina пишет: Итак, если брак в любом случае можно получить, то в чем заключается риск заводчика? Вот получил он брак - лишился имени? Или просто немножко в деньгах потерял, вернув сумму, заплаченную за щенка? Если заводчик производит щенков не удовлетворяющих потребителя их со временем просто так не будут брать, не то, что покупать. Ну и возвращая всю сумму или часть, заплаченную за щенка. Irina пишет: Вообще неизвестно как он влияет на качество потомства. А диплом наверное Вам скажет, как он влияет на потомство. Это можно увидеть по потомству. Обычно заводчик отбирая оставляет себе щенка, также заводчик может видеть щенков, также их результаты участия в мероприятиях и отзывы от охотников - говорит о качестве щенков. Irina пишет: Никто не сравнивал эту собаку с другими представителями породы и никто никогда не сравнит ее с ее потомками Если у собаки нет диплома это не говорит о том, что ее не сравнивали с другими представителями породы и кто Вам такое сказал, что ее никто не сравнит с потомками, а так как заводчик обычно передерживает щенков пытаясь выбрать себе лучшего, у него есть возможность оценить полученное потомство. Ирина Вы не можете доказать ценность диплома потому что она преувеличена.
дима: УХ пишет: Ирина Вы не можете доказать ценность диплома потому что она преувеличена. Ты сейчас обидел всех полевых чемпионов России.
дима: УХ пишет: Если заводчик производит щенков не удовлетворяющих потребителя их со временем просто так не будут брать, не то, что покупать. Да брось ты,всегда можно оправдаться сказав "нет плохих спаниелей,есть плохие натасчики(владельцы)"-это же железное оправдание,только перед кем или чем, не понятно.
УХ: дима пишет: Ты сейчас обидел всех полевых чемпионов России. Еще и Украины, твою и свою, которая дважды ПЧ, не позабыл.
УХ: дима пишет: "нет плохих спаниелей,есть плохие натасчики(владельцы)" Спасибо за подсказку, возьму на заметку .
armorfox: дима пишет: нет плохих спаниелей,есть плохие натасчики(владельцы) Есть еще одна. Она гласит: "Плохому(ленивому) натасчику всегда крови мешают" Последнее время она гораздо актуальнее, чем твоя.
УХ: armorfox пишет: "Плохому(ленивому) натасчику всегда крови мешают" А это как? Разъясните. если не трудно.
pastop: дима пишет: Сергей!,а что можно сказать о собаке -ПЧ как о производителе,ели на одних состязаниях собака снята с формулировкой ;"рвет птицу при подаче",а на других получает за туже подачу 5 баллов?? Так и ты задавай вопрос внятней. Что значит та же подача. та же - собака птицу порвала, а ей 5 поставили, или та же это подача на других соревнованиях где она отлично подала и ей -5 поставили? если про первое, то это лажа. если второй вариант, то единичный косяк в карьере собаки можно списать на случайность. То есть подавала собака всегда хорошо, потом единичный срыв, потом опять хорошо и срывов больше не видел. Такое я видел. На протяжении нескольких лет собака подавала и с отстрела и с заброса отлично. Но один раз на подаче с воды собака проглотила перепела, причем не жуя. С того момента прошло три года. Собаку постоянно вижу на состязаниях. И отстрельных в том числе. Намеков на плохую подачу нет. Этот единичный косяк ничего мне не скажет плохого. Другое дело если он не единичный, если это тенденция
armorfox: УХ пишет: Разъясните. если не трудно. Натаска собаки (раскрытие заложенных в ней врожденных способностей) - дело сложное. Как бы собака ни была хороша, усилий от натасчика требует. Иногда немалых. Признаться самому себе в том, что "я ленюсь" не каждому дано. Отсюда и растут объяснения своей неспособности "раскрыть" собаку, внешне логичные, но в сути своей - оправдания собственной лени.
Irina: дима пишет: Мне уже давно всё понятно!Ну всё же,собака плохая или натасчик плохой?? Так в каждом конкретном случае по-разному. УХ пишет: Если заводчик производит щенков не удовлетворяющих потребителя их со временем просто так не будут брать, не то, что покупать. Ну и возвращая всю сумму или часть, заплаченную за щенка. Вы довольно наивны. Я знаю массу очень плохих разведенцев, но у них как брали щенков, так и берут. Где-то ведется статистика брака? Нет, более того, широкая общественность о многих случая никогда и не узнает, если только сам владелец бракованного щенка об этом не начнет трубить в интернете. Но и тогда единичный случай брака ничего не скажет о статистике получения брака этим конкретным заводчиком, поскольку получение брака любым заводчиком, даже самым лучшим неизбежно. Так что все эти Ваши пассажи о добром имени не имеют ничего общего с действительностью. УХ пишет: А диплом наверное Вам скажет, как он влияет на потомство. Диплом много чего скажет. Например, лучше он среднего поголовья этой породы или хуже, лучше он своих родителей или хуже. Лучше он своих потомков или хуже. Все это можно увидеть только в сравнении, в равных условиях в один день - т. е. на испытаниях и состязаниях.
дима: Irina пишет: Мне уже давно всё понятно!Ну всё же,собака плохая или натасчик плохой?? Так в каждом конкретном случае по-разному. Ладно не хотите не отвечайте pastop пишет: Сергей!,а что можно сказать о собаке -ПЧ как о производителе,ели на одних состязаниях собака снята с формулировкой ;"рвет птицу при подаче",а на других получает за туже подачу 5 баллов?? Чё тут не понятного?Одна и та-же собака,на первых состязаниях с отстрелом,снята с формулировкой "рвет птицу при подаче",на вторых состязаниях подает из под отстрела на 5 баллов.Всё ты понял только отвечаешь в стиле Русиной pastop пишет: Так и ты задавай вопрос внятней. Кого на следующие Тамбовские состязания Вы пригласите в качестве экспертов? так понятнее?
дима: armorfox пишет: Натаска собаки (раскрытие заложенных в ней врожденных способностей) - дело сложное. Как бы собака ни была хороша, усилий от натасчика требует. Иногда немалых. Признаться самому себе в том, что "я ленюсь" не каждому дано. Отсюда и растут объяснения своей неспособности "раскрыть" собаку, внешне логичные, но в сути своей - оправдания собственной лени. Понятно,в очередной раз всё свалили на "ленивого" владельца.Вопрос знатокам;Натасчик раскрыл весь потенциал врожденных качеств собаки,НО,контактности(как там по Павлову не помню) не оказалась.Все хорошо,но собака не контактна-работает сама по себе,быстро красиво,но сама.Такой собаке найдете оправдание?
armorfox: дима пишет: Такой собаке найдете оправдание? Не понял это о чем? Что с ней делать? Не охотиться, если охота с ней невозможна. Искать другую собаку - от других производителей. Или вопрос о компенсации?
дима: armorfox пишет: Не понял это о чем? Байку говорю очередную придумывайте,что бы оправдать "глухую" собаку.
Irina: дима пишет: Такой собаке найдете оправдание Нет, конечно. Если с самого начала не было контактности, а натасчик раскрыл потенциал собаки полностью, то это свойство собаки. Но если сначала контактность была, а потом испортилась - это натасчик закрыл то, что он ранее раскрыл.
дима: Irina пишет: Если с самого начала не было контактности, а натасчик раскрыл потенциал собаки полностью, то это свойство собаки. Ну наконец то,дальше можно было не продолжать.Ибо, если контакт заложен в крови, то "стереть" его из памяти не возможно,собака не флешка.
УХ: armorfox пишет: Признаться самому себе в том, что "я ленюсь" не каждому дано. Отсюда и растут объяснения своей неспособности "раскрыть" собаку, внешне логичные, но в сути своей - оправдания собственной лени. Признаться да, сложно, но оправдание собственной лени или неумения может быть только за счет ущемление чего то другого, т.е. я классный, а собака говно, это оправдание. Как тут могут мешать крови? Что то Вы напутали. armorfox пишет: Как бы собака ни была хороша, усилий от натасчика требует. Иногда немалых. Чем выше уровень развития рабочего комплекса тем меньше усилий надо приложить в дрессировке и натаске, это аксиома.
Irina: Можно. Еще как можно. Сделать из спаниеля лайко-спаниеля можно всегда. Видели видео, которое на ганзе выкладывали? Хозяин там очень горд охотой на куропаток. Но это же позорище, а не охота. Вот так лайко-спаниелей и делают. А припомните, свою собственную фразу о том, что охота портит собаку. Заметьте, многие с ней не согласны - не охота портит, а охотник. Хорошо известно, что второй сезон с молодой собакой гораздо важнее первого - легко испортить все то, что было наработано кропотливыми занятиями по книжкам. А вспомните импортные книги, где каждые пять страниц говорится, что очень легко за один раз испортить то, что вырабатывалось долгим трудом.
Irina: УХ пишет: Чем выше уровень развития рабочего комплекса тем меньше усилий надо приложить в дрессировке и натаске, это аксиома. Это ложная аксиома и все спрингеристы еще наплучутся в свое время, осознавая свою ошибку. Чем более точный и выверенный инструмент, тем бережнее и квалифицированнее надо с ним обращаться. Трайловых легавых нужно натаскивать в специальном режиме, в специальных местах, чтобы добиваться успехов. В Адыгее выставлялись два спрингера, принадлежащих обычным среднестатистическим владельцам - один погнал, второй пропустил трех или четырех птиц. Крови говорите? Натасчик-профессионал им нужен.
RIgor: дима пишет: Натасчик раскрыл весь потенциал врожденных качеств собаки,НО,контактности(как там по Павлову не помню) не оказалась. А где этот потенциал прописан, чтобы быть уверенным, что он раскрыт полностью? Да и вообще Дима, тебе надо(к примеру) чтобы собачка на двух лапах ходила? И мне не надо. А это есть в "потенциале " собаки... Вот и каждый натасчик открывает только ему необходимый потенциал. Irina пишет: Натасчик-профессионал им нужен. Вот-вот.
УХ: Irina пишет: Вы довольно наивны. Какой есть. Irina пишет: Где-то ведется статистика брака? Ну для начала ее ведет сам заводчик. Irina пишет: Нет, более того, широкая общественность о многих случая никогда и не узнает, если только сам владелец бракованного щенка об этом не начнет трубить в интернете. Но и тогда единичный случай брака ничего не скажет о статистике получения брака этим конкретным заводчиком, поскольку получение брака любым заводчиком, даже самым лучшим неизбежно. Так что все эти Ваши пассажи о добром имени не имеют ничего общего с действительностью. Ирина я Вам сейчас пишу УХ пишет: Если заводчик производит щенков не удовлетворяющих потребителя не о единичном случае брака. Я Вам не буду описывать все возможные варианты положительных и отрицательных отзывов о товаре, их масса. Это взбираться по лестнице трудно и долго, а падаешь очень быстро. Irina пишет: Так что все эти Ваши пассажи о добром имени не имеют ничего общего с действительностью. Это и есть действительность. Или Вы считаете, что на рынке производства товаров и услуг нет Имен, которые себя зарекомендовали тем или иным образом? То, что у нас пока нет требовательного потребителя собак, так это пока.
Irina: УХ пишет: Ну для начала ее ведет сам заводчик. Это примерно как если строитель и технадзор является одним и тем же лицом. Это очень плохо. УХ пишет: Я Вам не буду описывать все возможные варианты положительных и отрицательных отзывов о товаре, их масса. Это взбираться по лестнице трудно и долго, а падаешь очень быстро. Романтика. УХ пишет: Или Вы считаете, что на рынке производства товаров и услуг нет Имен, которые себя зарекомендовали тем или иным образом? То, что у нас пока нет требовательного потребителя собак, так это пока. У нас его еще очень долго не будет. "Рок завис над нашей страной и висит" (С) Кинчев
дима: Irina пишет: Видели видео, которое на ганзе выкладывали? Видел.Irina пишет: Хозяин там очень горд охотой на куропаток. Но это же позорище, а не охота. А это что по Вашему?:
дима: RIgor пишет: А где этот потенциал прописан, чтобы быть уверенным, что он раскрыт полностью? В правилах,они же и рабочий стандарт.Irina пишет: Это ложная аксиома и все спрингеристы еще наплучутся в свое время, осознавая свою ошибку. Пока что плачут другие.Irina пишет: В Адыгее выставлялись два спрингера, принадлежащих обычным среднестатистическим владельцам - один погнал, второй пропустил трех или четырех птиц. Крови говорите? На трайле 17 спрингеров выставлялись и добрая половина была снята за ошибки.И что?
дима: RIgor пишет: Вот-вот. Ты что тоже в секту вступил?
Irina: дима пишет: На трайле 17 спрингеров выставлялись и добрая половина была снята за ошибки.И что? И что было тому виной крови или ведущие?
дима: RIgor пишет: Да и вообще Дима, тебе надо(к примеру) чтобы собачка на двух лапах ходила? И мне не надо. Мне надо что бы "дух захватывало"от работы спаниеля,а не в носу ковыряться пока он там след распутывает.
armorfox: дима пишет: ...оправдать "глухую" собаку. Если собака "глухая" и все методы исчерпаны, тебе даже комиссия об этом скажет. Но думаю это и так видно будет, еще ДО испытаний. Не бывает так, чтоб собака год работала на ура, а потом сдулась, и всё - это крови плохие. Это не собаку - это натасчика "на осину" надо. Шутка юмора у меня такая, если что. УХ пишет: Как тут могут мешать крови? Что то Вы напутали. Обвинить собаку в ее неполноценности (плохие крови) гораздо легче, чем сказать самому себе - это я не смог раскрыть ее способности! --------------------------------- дима пишет: Ибо, если контакт заложен в крови, то "стереть" его из памяти не возможно Тебе удалось. Причем ДВАЖДЫ! Испортить ВСЕГДА можно. -------------------------------------- P.S. Дима. До сих пор не могу понять, чего ты добиваешься. Что мы должны, по твоему, признать? Скажи уже открыто.
дима: Irina пишет: И что было тому виной крови или ведущие? Может крови, может ошибки в натаске, может просто не повезло(как например Быну,петух упал ЗА трех метровый камыш и убежал). Мне честно говоря без разницы,меня те собаки мало интересовали.Меня интересуют только мои собаки и то что я смогу получить от них(щенков).Вы же мне поможите со щенками,ну там хвосты подрезать,выбраковку провести...?
дима: armorfox пишет: Тебе удалось. Причем ДВАЖДЫ! Испортить ВСЕГДА можно. А тебе и портить нечего не надо была. armorfox пишет: Дима. До сих пор не могу понять, чего ты добиваешься. А ты подумай.Голова тебе дона ведь не для того, что бы только шапочку носить. armorfox пишет: Скажи уже открыто. Ишь какой шустрый.Думай.Можешь у Ирины спросить подсказку.
Irina: дима пишет: Может крови, может ошибки в натаске, может просто не повезло(как например Быну,петух упал ЗА трех метровый камыш и убежал). Дима! Вы только что меня упрекали в уклончивости ответа, а сейчас моими словами практически... Плагиат! дима пишет: Меня интересуют только мои собаки и то что я смогу получить от них(щенков). мы еще как-нибудь обсудим Ваш подход к подбору производителей. дима пишет: Вы же мне поможите со щенками,ну там хвосты подрезать,отбраковку провести...? Отбраковывать Вам придется самому - хозяин питомника - сам себе хозяин. А хвоты им зачем резать? Как они после этого к финикам поедут? Баловство это.
дима: То есть нет.Ну и ладно я сам справлюсь.Только вот придется Вам тогда довольствоваться сплетнями,а так бы всё знали из первоисточника,про крови зубы и кукухи.
дима: Irina пишет: Плагиат! Учусь.
Irina: дима пишет: а так бы всё знали из первоисточника,про крови зубы и кукухи. Да я-то этой породой не занимаюсь. Зачем мне это знать?
armorfox: дима пишет: А ты подумай. Да что тут думать? "Блажен, кто верует." Вера твоя сильна есть, признаю, но основана она на надеждах, а не на знаниях. Время покажет. Прав ли ты. Мы подождём. дима пишет: Только вот придется Вам тогда довольствоваться сплетнями,а так бы всё знали из первоисточника Дима, поверь, мы по результатам трайлов и ценникам на щенков твоего питомника всё увидим. Нам даже спрашивать ничего не надо будет.
RIgor: дима пишет: Мне надо что бы "дух захватывало"от работы спаниеля,а не в носу ковыряться пока он там след распутывает. И...?
УХ: Irina пишет: Это ложная аксиома и все спрингеристы еще наплучутся в свое время, осознавая свою ошибку. Чем более точный и выверенный инструмент, тем бережнее и квалифицированнее надо с ним обращаться. Трайловых легавых нужно натаскивать в специальном режиме, в специальных местах, чтобы добиваться успехов. В Адыгее выставлялись два спрингера, принадлежащих обычным среднестатистическим владельцам - один погнал, второй пропустил трех или четырех птиц. Крови говорите? Натасчик-профессионал им нужен. Еще раз повторю, чем выше уровень развития рабочего комплекса тем меньше усилий надо приложить в дрессировке и натаске, здесь все и страсть и стиль и элементы рабочего комплекса и психика. Мне как то друг говорит "запомни все, что ты делаешь, ты делаешь для охотника". Т.е. охотнику должна попасть собака при работе с которой у человека сложиться впечатление, как будто собака все знает, у нее будет сильная уравновешенная психика и с ней будет очень легко работать. И такие собаки есть, да у меня был спрингер к которому действительно нужен подход, но это можно сказать выбраковка, это не то к чему надо стремиться в разведении. Инструмент должен быть точным во всем, тогда с ним будет очень легко обращаться, он должен быть качественным. Ира у меня к Вам вопрос, вы занимались с трайловой легавой? Я работал с такими собаками и зарабатывал с ними квалификацию на трайле под зарубежными и нашими судьями и CACITы в том числе. С этими собаками очень легко работать, они обладают просто феноменальным контактом, когда собака уходя на крыло челнока 300-400 метров возвращается ища тебя и пробегая перед тобой, работая на тебя, да можно много рассказывать, но для того, чтоб это понять надо с такой собакой поработать. На счет того, что где то спрингера гоняли, ну так испортить можно все, а пропускают практически все собаки, стабильно пропускающая собака это не есть хорошо. Конечно крови. Тогда у меня вопрос, зачем Вы пытаетесь отбирать собак в племя? Вы отвергаете врожденную склонность, того или иного элемента рабочего комплекса? И чем выше уровень развития рабочего комплекса тем менее профессиональный подход нужен, если мы говорим об охоте. Если же мы говорим о подготовке собаки к трайлу, желательно более профессиональный, так как требования все таки выше.
дима: Irina пишет: Зачем мне это знать? Ну хотя бы из любопытства,позлорадствовать ,Вы же любите это дело
УХ: Irina пишет: УХ пишет: цитата: Ну для начала ее ведет сам заводчик. Это примерно как если строитель и технадзор является одним и тем же лицом. Это очень плохо. Заводчику можно верить или нет, опять здесь играет роль его имя, не верите, смотрите собак в поле, спрашивайте у тех кто уже пользуется его продуктом... Irina пишет: УХ пишет: цитата: Я Вам не буду описывать все возможные варианты положительных и отрицательных отзывов о товаре, их масса. Это взбираться по лестнице трудно и долго, а падаешь очень быстро. Романтика. Ну это уж кто как воспринимает. Irina пишет: УХ пишет: цитата: Или Вы считаете, что на рынке производства товаров и услуг нет Имен, которые себя зарекомендовали тем или иным образом? То, что у нас пока нет требовательного потребителя собак, так это пока. У нас его еще очень долго не будет. "Рок завис над нашей страной и висит" (С) Кинчев Ошибочное мнение, он уже есть.
дима: armorfox пишет: Время покажет. Опять время.armorfox пишет: Мы подождём. Да 70 лет ждете,звезды RIgor пишет: И...? И я счастлив.А вы(русовлюблённые) продолжайте натаскивать до пенсии единственную и неповторимую.armorfox пишет: Нам даже спрашивать ничего не надо будет. А я Вас и не имел в виду,и мнение Ваше, о моих собаках, не интересует ,по крайней мере пока
УХ: armorfox пишет: УХ пишет: цитата: Как тут могут мешать крови? Что то Вы напутали. Обвинить собаку в ее неполноценности (плохие крови) гораздо легче, чем сказать самому себе - это я не смог раскрыть ее способности! Я Вам не об этом, а о том что в вашем выражении, что то не сходится.
дима: УХ пишет: Заводчику можно верить или нет, опять здесь играет роль его имя, не верите, смотрите собак в поле, спрашивайте у тех кто уже пользуется его продуктом.. Дима!да если бы эти люди хотели увидеть они бы увидели,но дело здесь в том ,что они этого не хотят .Им страшно,как они предадут свои идеалы.Для них спрингер это страшный конкурент.Ну потеснит он немножко в среде охотников русских,страшного то ничего не произойдет.А им все равно страшно.Советское прошлое не отпускает.
Irina: УХ пишет: Инструмент должен быть точным во всем, тогда с ним будет очень легко обращаться, он должен быть качественным. Качественным может быть и молоток и микроскоп. Только вот обучаться владеть каждым из этих предметов нужно разное время. И испортить молоток сложнее. Можно взять трайловую легавую, но если не иметь угодий, подходящих для этой собаки, то и натаскать ее так как нужно не получится. Русских спаниелей натаскивают без голубей и без кроликов. УХ пишет: На счет того, что где то спрингера гоняли, ну так испортить можно все, а пропускают практически все собаки, стабильно пропускающая собака это не есть хорошо. Да, испортить можно все и крови не спасут. Правда ведь? УХ пишет: Тогда у меня вопрос, зачем Вы пытаетесь отбирать собак в племя? Вы отвергаете врожденную склонность, того или иного элемента рабочего комплекса? Я не отвергаю врожденную склонность. Очень многие владельцы русских спаниелей - имеют первую собаку и не имея каких-либо базовых знаний добиваются хороших успехов со своими собаками. И то, что показывают спаниели на испытаниях - это как раз и есть способность легко обучаться, не сложная натаска, не требующая специальных приспособлений, позволяющая освоить навыки достаточные для продуктивной и эстетичной охоты среднестатистического охотника. УХ пишет: Ошибочное мнение, он уже есть. Рок-то? Конечно есть.
Irina: дима пишет: А им все равно страшно.Советское прошлое не отпускает. Да бросьте Вы. Вот наши эксперты вернулись с трайла. И что они сказали? Эти собаки не для охоты. Это спорт, это интересно, но это не охота. Как Вы не поймете, что это разные породы. Бешеное бессмысленное мелькание перед глазами не всем нужно. Не всем нужно короткое чутье. Не всем нужно охотиться по 15 минут, а потом менять собаку. Не всем нужно терять подбитых птиц, которые теряются на охоте. Не показывает на реальной охоте спрингер себя эффективнее, чем русский спаниель. Так что можете продолжать злобствовать, а мы будем продолжать заниматься своими собаками. Поскольку опять пошло сравнение пород, темку придется прикрыть.
дима: Irina пишет: Вот наши эксперты вернулись с трайла. И что они сказали? Эти собаки не для охоты. Это спорт, это интересно, но это не охота. Засланные казачки Irina пишет: Поскольку опять пошло сравнение пород, темку придется прикрыть. Чёй то прикрыть.А как же Бешеное бессмысленное мелькание перед глазами
дима: Irina пишет: Не показывает на реальной охоте спрингер себя эффективнее, чем русский спаниель Нормально!а где показывает?
Irina: дима пишет: Нормально!а где показывает? В спорте.
дима: Irina пишет: В спорте. Правильно А охота называется спортивная,значит....
Irina: дима пишет: А охота называется спортивная,значит.... Не надо путать. Спортивной она называется из-за того, что мяса почти не приносит, в противовес промысловой.
pastop: дима пишет: Чё тут не понятного?Одна и та-же собака,на первых состязаниях с отстрелом,снята с формулировкой "рвет птицу при подаче",на вторых состязаниях подает из под отстрела на 5 баллов отвечаю тебе конкретно. Что сразу то в лоб не сказал, что я на тамбовские состязания экспертов неправильных набираю. Но извини. кого набирать - это решать мне. Если же тебя интересуют конкретная собака, то приезжай сам и смотри. Если не веришь не только экспертам, но и зрителям которые все видели - приезжай и смотри. Но сдается , что тебе это не интересно. Скажи вообще зачем мне тебе что то про собаку рассказывать, если тебе это не интересно изначально. Если тебе не про собаку у меня спросить хотелось, а по экспертов. кого из экспертов пригласить - сейчас прикидываем.
дима: pastop пишет: Что сразу то в лоб не сказал, что я на тамбовские состязания экспертов неправильных набираю Да нет.Спрашивал я как раз о собаке, как производителе,а про экспертов оно как то само собой вышло ,кстати я и не предполагал.pastop пишет: Но извини. кого набирать - это решать мне. Ну,это всяко.Хозяин барин.pastop пишет: кого из экспертов пригласить - сейчас прикидываем. Это правильно,прикидывай.Кого хочешь видеть на своих состязаниях в качестве участников.
дима: Irina пишет: Спортивной она называется из-за того, что мяса почти не приносит, в противовес промысловой. Так спаниелей и нет промысловых,как лаек,так что спортивная охота=спортивная собака.Логично?
Irina: Нет, не логично.
УХ: Irina пишет: Качественным может быть и молоток и микроскоп. Только вот обучаться владеть каждым из этих предметов нужно разное время. И испортить молоток сложнее. Качественным или нет, может быть любой продукт и собака в том числе. Irina пишет: Можно взять трайловую легавую, но если не иметь угодий, подходящих для этой собаки, то и натаскать ее так как нужно не получится. Ну раз Вы все пытаетесь доказать, можно я у Вас спрошу, уж не откажите в ответе. Это какие же угодья нужно иметь для натаски трайловой легавой отличные от тех, где натаскивается легавая нашего разведения? Irina пишет: Русских спаниелей натаскивают без голубей и без кроликов. Опять я смотрю глубокие познания у Вас. Еще вопросик можно. А не расскажите ли, для чего применяется голубь и кролик при натаске и можно ли обойтись без них? Irina пишет: Да, испортить можно все и крови не спасут. Правда ведь? Ну конечно же, а разве разговор о том можно ли испортить? Ума то много не надо, чтоб что то испортить. Irina пишет: Я не отвергаю врожденную склонность. Очень многие владельцы русских спаниелей - имеют первую собаку и не имея каких-либо базовых знаний добиваются хороших успехов со своими собаками. И то, что показывают спаниели на испытаниях - это как раз и есть способность легко обучаться, не сложная натаска, не требующая специальных приспособлений, позволяющая освоить навыки достаточные для продуктивной и эстетичной охоты среднестатистического охотника. Так может чем выше уровень врожденной склонности, тем простому охотнику без специальных навыков проще подготовить собаку к охоте? Irina пишет: УХ пишет: цитата: Ошибочное мнение, он уже есть. Рок-то? Конечно есть. А может мы все таки говорили о требовательном потребителе?
Irina: УХ пишет: Это какие же угодья нужно иметь для натаски трайловой легавой отличные от тех, где натаскивается легавая нашего разведения? Обширные поля, где достаточно куропатки. УХ пишет: А не расскажите ли, для чего применяется голубь и кролик при натаске и можно ли обойтись без них? Кролик для отработки остановки, а про голубей это лучше у Димы спросите. С русским спаниелем можно обойтись и без них. Сможет ли Дима победить автоподачу без голубей я не знаю.
УХ: Irina пишет: Вот наши эксперты вернулись с трайла. И что они сказали? Эти собаки не для охоты. Это очень субъективное мнение людей которые никогда с этими собаками не охотились. Irina пишет: Это спорт, это интересно, но это не охота. Конечно спорт, только уж больно охотничий спорт, отличающийся от охоты лишь наличием судей, зрителей и стрелков. Irina пишет: Как Вы не поймете, что это разные породы. Конечно, с разным уровнем развития рабочих качеств, это основное. Irina пишет: Бешеное бессмысленное мелькание перед глазами не всем нужно. Ну это на любителя одному нужен страстный поиск, другой довольствуется шкандыбанием. Но и опять же не быстрота поиска выделяет собаку. Irina пишет: Не всем нужно короткое чутье. Не всем нужно охотиться по 15 минут, а потом менять собаку. Откуда такие суждения, Вам сколько раз объясняли, а Вы о своем. Чутье не надо ни короткое не дальнее, тем более где там его в крепи спаниелю то показывать, применительно к легавой это бред, из под собаки должно быть комфортно охотиться. 15 мин. ну я уже и не знаю, остается только ржать, со спрингером можно охотиться весь световой день и не один. Irina пишет: Не всем нужно терять подбитых птиц, которые теряются на охоте. Это вообще недостаток, за который на трайле собака наказывается снятием. Irina пишет: Не показывает на реальной охоте спрингер себя эффективнее, чем русский спаниель. Эффективно можно охотиться и без собаки, самое главное, как охотиться, а со спрингером охотиться очень комфортно, его работа завораживает. Irina пишет: Так что можете продолжать злобствовать, а мы будем продолжать заниматься своими собаками. Поскольку опять пошло сравнение пород, темку придется прикрыть. Ирина, если б Вы это специально не делали никто б породы и не сравнивал бы, Вы ж сами вынуждаете это делать.
Irina: УХ пишет: Ирина, если б Вы это специально не делали никто б породы и не сравнивал бы, Вы ж сами вынуждаете это делать. Отлично. На этом форуме больше никаких спрингеров не обсуждаем.
полная версия страницы