Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Совещание экспертов 14-15.11 » Ответить
Совещание экспертов 14-15.11
Irina: Итак, 14-15 ноября состоится совещание экспертов по разработке новых правил испытаний спаниелей. Наша секция подготовила материалы для рассылки всем экспертам, которые могут принять участие в совещании. Но в рассылке нам было отказано. Публикуем наши материалы здесь. Ссылка для скачивания
дима: Skylion пишет: Только нужно волю иметь определенную и с разобщенностью что-то делать Какие будут предложения по поводу "с разобщенностью"? с волей всё понятно.
armorfox: У меня лично, по прошествии времени, сложилось впечатление, что... поторопились с конференцией. (Не мы, а - вообще) Точнее, сама по себе она нужна была, бесспорно, но, было бы лучше провести перед этой еще одну (ту самую летнюю). На которой каждая группа представила бы свой проект. И обсуждали бы каждый. По косточкам. Без страха примем/не примем. Все бы "проорались", выяснили позицию друг друга и т.д. P.S. Донести свою мысль людям, оказывается - уметь надо!
Irina: armorfox пишет: На которой каждая группа представила бы свой проект. И обсуждали бы каждый. По косточкам. Без страха примем/не примем. Нет, тут дело не в недопонимании. Отлично они все понимают. Поэтому обсуждать бессмысленно. Даже те, кто нас поддерживал - сидели и молчали, голосовали против. Поэтому сейчас надо разработать уже настоящий проект, без всяких компромиссов по отношению к москвичам. Это должны быть те правила, которые реально позволяют оценивать охотничьих спаниелей. Иначе наши утверждения о том, что правила должны быть другими, так и останутся голословными. Надо объяснить, что мы понимаем под "другими правилами". Мы уже давно это обещаем, но так до сих пор и не сделали.
pastop: так они уже есть
Irina: Трайловые? Мне кажется они не совсем подходят. Если хотите - сделаем новую тему и обсудим.
armorfox: Irina пишет: Поэтому сейчас надо разработать уже настоящий проект, без всяких компромиссов по отношению к москвичам. Прошу уточнить смысл задуманного? В смысле, почему сейчас?! И с какой целью? Irina пишет: Иначе наши утверждения о том, что правила должны быть другими, так и останутся голословными. Они и так останутся голословными. Правила по ним - не примут. Существующие - не изменят. Для себя разве что...
armorfox: Irina пишет: Если хотите - сделаем новую тему и обсудим. Согласен. Давайте обсудим.
Irina: armorfox пишет: Прошу уточнить смысл задуманного? В смысле, почему сейчас?! И с какой целью? Мы уже писали компромиссный проект - он был увязан с проектом москвичей. И мы тогда уже собирались сделать проект без всяких компромиссов. Для чего он нужен? Это концепция. Без нее все наши заявления - это просто махания руками. Мы сейчас понимаем, что старые правила морально устарели, что есть новые мысли, возможен новый подход к экспертизе. Но для того, чтобы нам самим разобраться нужно сделать правила, которые будут соответствовать нашим воззрениям. Да, их никогда не примут. Но как концепция они помогут не только нам, но и другим сдвинуться с мертвой точки, посмотреть на проблему с другой стороны. В 1933 году Яков Чернихов издал книгу "101 архитектурная фантазия", которая сделала его всемирно известным. Здания, которые он изображал никогда не были построены, но его творения уже почти сто лет вдохновляют величайших архитекторов мира.
дима: Irina пишет: Это должны быть те правила, которые реально позволяют оценивать охотничьих спаниелей. Я не верю собственным глазам.Вы ли это Ирина?!Irina пишет: Да, их никогда не примут. Но как концепция они помогут не только нам, но и другим сдвинуться с мертвой точки, посмотреть на проблему с другой стороны. Нет не верю,нет это точно не Вы!
Skylion: Ну так попробуйте сформировать свои правила. Такие, какими вы их видите. Проведите испытания, состязания по ним! Даже если они будут жесткими, вплоть до снятия 100% собак! Что в этом плохого? Отличная мотивация для работы с собаками. И такие мероприятия сразу станут рейтинговыми, просто из-за того, что халявы, пардон, на них нет! К чему все эти обсуждения и ожидания у моря погоды?
дима: Вы Ирина,упустили свой шанс,а он у вас был.Вы никого не хотели слышать.Ну напишите очередной проект,а дальше то что?
Irina: Skylion пишет: Проведите испытания, состязания по ним! Это невозможно. Нельзя проводить мероприятия по недействующим правилам. Потом, смысл не в жесткости правил, а в адекватности оценки. Ничего не стоит сделать супер-жесткими правила на подобие московских, но от этого они не перестанут быть бездарными.
дима: Skylion пишет: И такие мероприятия сразу станут рейтинговыми, Нет не станут.Вдруг бывает только пук.Ну или по щучьему веленью.
дима: А вы напишите правила для "высшей лиги" ,о которой САМ Янушкевич говорит.
дима: Все эти разговоры во круг да около правил длятся без малого 10 лет,люди за это время поженились детей нарожали и развелись,а мы всё о правилах говорим.Принцип (живешь со свиньями,хрюкай как свинья) в действии.
Skylion: А почему нельзя-то? Кто может запретить проводить мне мероприятие по моим правилам? Понятно, вой поднимется о нелегитимности и тд. А не наплевать бы? Есть у Вас судьи, которых сложно заподозрить в неадекватности оценки? Если да, тогда вперед! Говоря о рейтинговости я имел в виду то, что высокая оценка на таких состязаниях будет цениться гораздо выше, нежели на всяких Солотчах и прочих фестивалях с "объективным судейством". Образно говоря создайте свою федерацию( или как хотите назовите) и делайте свое дело в ее рамках. Кто мешает? Гоните в шею всех этих "победителей совещания"!! Все попытки о чем-то договориться, приведут к полумерам т.к. "хотелки" взаимоисключающие! Так и будете вечно чего-то готовить, придумывать изменения, ждать подобных совещаний и разочаровываться в их результатах. Отмежуйтесь вы от этих шоушников одной собаки! В принципе это размежевание и так видно. Если вы так хотите заниматься РОСом, неужели вы будете это делать по правилам каких-то маразматиков? Не обвиняйте меня в "спрингеризме", но ведь вот пример, проводятся трайлы в России! И никому там эти деятели с совещания на хрен не сдались!! Были там нормальные наши судьи! Собаководство это удел людей увлеченных! Фанатов, если хотите! И никогда у такого фаната не будет ничего общего с пеньком из президиума отягощенным гипертрофированым самомнением!
дима: Skylion мы приглашаем всех желающих на наши ежегодные состязания,но никто не едет из них,причина наверняка есть,даже экспертов из того "собрание"приглашали но ведь не едут.А Вы говорите рейтинговые.
Skylion: Дим, ну тут еще и финансовый аспект возможно присутствует.. Многие не могут себе позволить съездить в Питер собачку испытать. Кто-то вообще довольствуется тем, что есть поблизости. Зачем куда-то тащиться? Мол тут, на первенстве бани диплом получим..Тут уже вопрос интереса к собакам. Это ж мы вон сели и рванули за 1500 км на трайл.( а ты и того больше). Кого-то возможно и науськивают, как Янушкевич в свое время в отн.нижегородцев: "там плохому научат!"(с). Много причин, как я думаю. Попробуем к вам собраться. А вы к нам давайте))! Вот и предложение по разобщенности!
Irina: Skylion пишет: Не обвиняйте меня в "спрингеризме", но ведь вот пример, проводятся трайлы в России! И никому там эти деятели с совещания на хрен не сдались!! Были там нормальные наши судьи! Трайлы в России проводятся на законных основаниях, поскольку международные соревнования ранга CАCIT разрешено проводить по международным правилам. РОСы не имеют права участвовать в международных соревнованиях, поскольку порода не зарегистрирована в ФЦИ. Соответственно для нас эта лазейка закрыта.
armorfox: Skylion пишет: Попробуем к вам собраться. А вы к нам давайте))! Вот и предложение по разобщенности! В эту сторону сейчас многие начнут думать! И это правильно.
ТерИг: Главное, что-бы состязания были максимально приближены к охоте(с отстрелом и достаточным кол-вом дичи). Тогда это интересно и расстояние не так важно.
Skylion: Irina, Я не говорю, что вам надо работать по международным правилам. Но создать-то свою федерацию и проводить мероприятия по правилам своей версии вы можете! Трайлы я привел в качестве примера того, что если люди хотят, они делают. Невзирая на местных авторитетиков. Есть у вас свои правила, судьи, собаки, люди которые разделяют ваше мнение.. Чего не хватает-то? Ну ладно, в "совещателях-породниках" возрастные люди из руководства давно развалившихся заводов. Скучно им без своей руководящей роли. Но вы же не такие! Молодые, энергичные, интересующиеся! Делайте свое дело! Кто вас покарает за это? И как?
дима: Skylion пишет: Попробуем к вам собраться. А вы к нам давайте))! Вот и предложение по разобщенности! armorfox пишет: В эту сторону сейчас многие начнут думать! Нет ребята,все это уже проходили,не поможет.Один уже пытался состязание с отстрелом организовать,организовал так его быстренько старшие товарищи под свою опеку взяли,а потом,как он возражать стал,так ему бумажкой из прошлой жизни тыкать стали,мол вот же ты говорил и подпись твоя имеется, а сейчас запел тут,молчи уже в тряпочку.Я тоже в не давнем прошлом был уверен,если организовать состязания правильно и с бытовой точки зрения тоже,то народ оценит и поедет к нам своих собак показывать,ан нет,не надо это людям,просто не надо,им не комфорт не нужен ,не эксперты хорошие,не собак они смотреть не хотят,да и обедами горячими не кого не заманишь.Собаки интересны единицам,и тем кто не ссыт в трусы,остальным пикник более интересен,там по бухать можно байки потравить.Кому интересны рабочие собаки те и будут заниматься и ездить.
дима: ТерИг пишет: Главное, что-бы состязания были максимально приближены к охоте(с отстрелом и достаточным кол-вом дичи). Тогда это интересно и расстояние не так важно. Да как вы не поймете,не интересны вы Русиной,она русских любит.Может и ошибаюсь.
иван33: Irina пишет: Трайлы в России проводятся на законных основаниях, поскольку международные соревнования ранга CАCIT разрешено проводить по международным правилам. РОСы не имеют права участвовать в международных соревнованиях, поскольку порода не зарегистрирована в ФЦИ. Соответственно для нас эта лазейка закрыта. В принципе, первенство по практической охоте в Тюнеже, проводится по своим правилам. Но думаю победа на нем не менее престижна, пусть и без дипломов как таковых и без титулов чемпионских. Можно придумать что-то подобное, со своими правилами, любой сложности. Главное чтобы это было восстребовано, иначе смысл теряется(
дима: " РОС ЛООиР. Ребята начали быстро, как они говорили, "ваять своего Буратино". Сваяли, только Буратино получился довольно кривым. Проект ЛООиР сырой, не опробован в поле. Его смотрели многие квалифицированные эксперты, кроме недоумения, он ничего не вызывал. Да и вообще, экспертиза на мероприятиях секции РОС ЛООиР вызывает множество вопросов. Например. Как можно дать собаке 2 балла за подачу, когда она подала с 20 сантиметров? Как можно дать собаке 2 балла за подачу, если она не отдавала ведущему птицу в течение 6 минут. Во время испытаний подача с суши испытывается и расценивается 2 раза??? Там есть еще много курьезов. Например в отчете одного из авторов проекта есть ход собаки "струящимся галопом", такого аллюра у собак не существует, разве только в чьей-то поэтической фантазии и т.п. Из предложений РОС ЛООиР в проект МРГ были взяты дельные предложения, а все, что позволяло положительно оценивать подачу с 20 см, и тому подобное, было отвергнуто. И не потому, что это предложения РОС ЛООиР, а потому, что они мягко скажем, не очень грамотны. Нельзя, например, отказываться от расценочной таблицы, нельзя выделять правила по боровой и т.д. Эти нельзя, можно повторять долго..."(с) http://forumros.ru/viewtopic.php?f=3&t=125&start=40 Ну что,получили "пилюлю" Это вам за ваши компромиссы.
дима: иван33 пишет: Главное чтобы это было восстребовано, иначе смысл теряется Если бы да кабы во рту выросли грибы, то был бы не рот, а целый огород.Тюнеж-это фистиваль не более того, и этим всё сказано!
дима: " Вот результаты голосования. За проект в целом с учетом принятых поправок проголосовали 49 экспертов, против 4, воздержались 2. Т.е. подавляющее большинство приняли проект. Кстати оба Сергея и Булава, и Пастор тоже проголосовали за проект. Их, кстати, никто не принуждал. Волеизъявились добровольно. Не доступно это для моего понимания. Если ты добровольно голосовал за, то зачем вся эта чернуха? А если ты считаешь, что Сережа писал(а): Источник цитаты Цель была проста и очевидна: перетянуть одеяло на себя. то зачем голосовал ЗА?"(с) http://forumros.ru/viewtopic.php?f=3&t=125&start=40 Но тут Янушкевич прав.Факты они и есть факты.Так что все остальные жалкие возражения это в пользу бедных.Браво!Янушкевич! по заслугам им.
дима: Skylion пишет: Дим, ну тут еще и финансовый аспект возможно присутствует Да брось ты Лев,в Ростов то едут,а в Петербург нет.Тут дело в другом,никто никому не верит.В честное судейство никто не верит.Во дожили.
Irina: Skylion пишет: Но создать-то свою федерацию и проводить мероприятия по правилам своей версии вы можете! Я думаю мы справимся без федерации. дима пишет: Да как вы не поймете,не интересны вы Русиной,она русских любит.Может и ошибаюсь. Да, я люблю русских спаниелей. Что в этом такого? иван33 пишет: В принципе, первенство по практической охоте в Тюнеже, проводится по своим правилам. Но думаю победа на нем не менее престижна, пусть и без дипломов как таковых и без титулов чемпионских. Можно придумать что-то подобное, со своими правилами, любой сложности. Главное чтобы это было восстребовано, иначе смысл теряется( Мне как-то все эти неофициальные мероприятия не близки... Мы и так достаточно отличаемся от всех мероприятий, проводимых под эгидой Москвы - открытостью, максимальной приближенностью к охоте, другим подходом к судейству. дима пишет: Ну что,получили "пилюлю" Это вам за ваши компромиссы. Да ну, вранье сплошное, нашли тоже пилюлю.
полная версия страницы