Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Совещание экспертов 14-15.11 » Ответить
Совещание экспертов 14-15.11
Irina: Итак, 14-15 ноября состоится совещание экспертов по разработке новых правил испытаний спаниелей. Наша секция подготовила материалы для рассылки всем экспертам, которые могут принять участие в совещании. Но в рассылке нам было отказано. Публикуем наши материалы здесь. Ссылка для скачивания
pastop: Irina пишет: Вторая работа в кустах - птица отстреляна. На угонку собака проверена, на подачу с отстрела тоже. Что-то было сделано неправильно? На мой взгляд, желание схватить то что взлетело и упало (и ослушаться человека соответственно), намного сильней чем схватить то что взлетело и улетает. Почему - потому что остается один рывок и добыча в лапах. Добыча легкая. Это основа. Хищник ищет легкой добычи. Вспомните как мать отводит собаку от выводка или гнезда. И утка и перепел и кто угодно. Наблюдал это много раз, как собаки с успехом останавливающиеся при взлете, скалывались на остановке , когда мамка отводить от птенцов начинает, изображая из себя легкую добычу.
Irina: pastop пишет: 1) Он боялся , что собака сорвется, ждал этого и смотрел вниз ?. Ничего он не боялся. Он просто ничего не видел. Ходил он без ружья, кстати. Собака, что интересно, сама поддерживала контакт, то есть не было такого ощущения, как бывает с другими собаками - вот-вот угонит или вот-вот убежит. pastop пишет: 2) Стрелки оббегали кусты пытаясь подстроится под собаку?. Стрелки в отличие от него видели все и слышали, поэтому и отстрелять птицу получилось. Хотя находились они по отношению к ведущему в худшей позиции - позади и несколько в стороне. pastop пишет: На мой взгляд, желание схватить то что взлетело и упало (и ослушаться человека соответственно), намного сильней чем схватить то что взлетело и улетает. Конечно! Но не всегда удается создать идеальную ситуацию для проверки всех качеств. Все равно может остаться какое-то сомнение - а вот здесь были крепи, поэтому собака не погнала - тяжело, мол, было. Или наоборот - здесь было открытое место, но может поэтому и не погнала, что на глазах у хозяина - боялась. Поэтому я считаю, что надо оценивать то, что видишь. Это просто охота, одной собаке посчастливится себя проявить ярче, другой бледнее. Одной не повезет и она погонит из-за ряда стечений обстоятельств, другой наоборот как раз в этот раз так все выпадет, что она выступит прекрасно. Но в целом везет тем, кто этого заслуживает.
pastop: Irina пишет: Конечно! Но не всегда удается создать идеальную ситуацию для проверки всех качеств Не говорите словами тех, кто лоббирует испытания без отстрела. Определитесь. Вы за умных или за красивых
Irina: pastop пишет: Не говорите словами тех, кто лоббирует испытания без отстрела. Но это же правда. Охота многообразна, похожие ситуации редко случаются. Даже англичане допускают подачу из-под работы другой собаки. А у них птицы не в пример больше. У нас же на сложных испытаниях по боровой дичи не получится дать еще одну работу и еще одну в случае если что-то не проверено. И в любом случае бывают работы более легкие, подачи тоже, бывают работы более сложные, подачи более дальние и т.д. Когда у нас на областных состязаниях Дик стал полевым чемпионом - ему достался самый дурацкий кусок угодий - песок с редким камышом. В таком месте собаку нужно отпускать далеко, держать на пределе ружейного выстрела - иначе работ не будет, птица будет шумовая. При этом погнать там легче легкого - песок, место открытое. Он выступил очень достойно, хотя эксперты и винили ведущего в том, что свистков было слишком много. Была ли это идеальная ситуация для проверки всех качеств? Вряд ли. Место сложное и неоднозначное.
Irina: Вот в таком месте работал Дик: [img]http://www.russianspaniel-spb.com/isp2014/obl-sost%2014/DSC03490.jpg[/img] А вот работа, которую не видит ведущий (это Кент): [img]http://www.russianspaniel-spb.com/isp2014/obl-sost%2014/DSC03518.jpg[/img] Чтобы ведущий остановил собаку, пришлось ему кричать об этом - он за камышом. PS: Чего-то не хотят картинки показываться...
дима: pastop пишет: Вы за умных или за красивых А Вы?Irina пишет: Дик стал полевым чемпионом - ему достался самый дурацкий кусок угодий - песок с редким камышом. Немножко не так и не там.Но это уже не имеет значения.
Irina: дима пишет: Немножко не так и не там.Но это уже не имеет значения. А да, перепутала я. Но не особо это важно.
дима: Irina пишет: Вот в таком месте работал Дик: Irina пишет: А вот работа, которую не видит ведущий (это Кент)
Irina: Кстати, посмотрела результаты состязаний - по новым правилам Шайга Громова чуть ли не I степень могла бы получить. Ну уж II так спокойно. Ей тогда поставили 2 балла за то что хозяин взял птицу с земли при подаче с воды. Сейчас это 4 балла.
дима: Irina пишет: Но не особо это важно Согласен,только в одном случаи судили Вы,а в другом,никто кроме трёх экспертов работы собаки не видел ,но и это уже в прошлом.В настоящем осталось только то,что Вы с Пастором проиграли!Он проиграл связавшись с шоушниками,а Вы проиграли в поисках компромиссов.Вы оба проиграли,причём в сухую 6:0.
дима: Irina пишет: Кстати, посмотрела результаты состязаний - по новым правилам Шайга Громова чуть ли не I степень могла бы получить. Это если суммировать и вычитать баллы,что вам придется делать и дальше по новым правилам,а по общему впечатлению от работы собаки???
Irina: дима пишет: В настоящем осталось только то,что Вы с Пастором проиграли!Он проиграл связавшись с шоушниками,а Вы проиграли в поисках компромиссов.Вы оба проиграли,причём в сухую 6:0. Фигня. Самураи не проигрывают. Каждая хорошая крепость нуждается в изъяне, чтобы привлечь противника. (С) "Семь самураев".
Irina: дима пишет: Это если суммировать и вычитать баллы,что вам придется делать и дальше по новым правилам,а по общему впечатлению от работы собаки??? Мы решим эту проблему.
дима: Irina пишет: Мы решим эту проблему. Это будет вне закона.Я буду жаловаться ... спаниелисту всея Руси
armorfox: дима пишет: Я буду жаловаться . На собрании было сказано, что таблица ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ. Дана эксперту в помощь! Не более.
Irina: дима пишет: Это будет вне закона.Я буду жаловаться ... спаниелисту всея Руси Это будет абсолютно по закону. Зуб даю. Там теперь в правилах столько понаписано, что обосновать можно абсолютно любую расценку.
дима: armorfox пишет: На собрании было сказано, что таблица ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ. Дана эксперту в помощь! Не более. Не понял,так ты за шоушников или за здравый ум?
дима: Irina пишет: Это будет абсолютно по закону. Зуб даю. Я всегда в Вас верил!Irina пишет: Там теперь в правилах столько понаписано, что обосновать можно абсолютно любую расценку. Так это и плохо.
КЛН: дима пишет: А если отстреленная птица упала в 9 метрах от места подъема,собака ее подала без команды,это что ?погонка А что, по вашему, это автоподача? ЭТО НЕПОСЛУШАНИЕ! независимо от того считаетели вы это угонкой или креативно автоподачей. Корень всего в отсутствии послушания!!! Это значит что помощник держит хозяина за"парнишу за всё!" И не надо надумывать искуственные ситуации типа: а вот если так?.. А если так вот?...а так если вот?... Это всё НЕПОСЛУШАНИЕ! И оценка этому одна.
КЛН: дима пишет: Продолжение разговоров не о чем Вот тут вы не правы. Это мы прорабатываем материалы в новых для нас терминах и понятиях. Ведь это вы оригинаторы этого термина автоподача? И пузырей вокруг него напускали сами же, что бы пропихнуть непонятно что. Я против всяких надуманых выдумок типа кличка это команда.
КЛН: Irina пишет: Тогда почему Вы не выдвигали на совещании предложение о равенстве автоподачи и угонки? Почему не голосовали за увеличение штрафных баллов? Это не равенство - это одно и то же обозначенное разными наборами букв. И вообще автоподача явно сокращённое от автоматическая подача, что применительно в а втоматических механизмах. А спаниель это умное создание, которое раскусило хозяина слабака и взяла себе привилегию не слушаться его. А он в оправдание своего конфуза придумал красивое оправдание: Мол это! - АВтоподача!! За такие вещи я обычно не голосую, особенно на свадьбах - переорут!
pastop: Давайте повернем по другому. Почему не голосовали за то что б "срыв собаки на подачу без команды" перенести из "подачи" в постановку/послушание
Irina: Вот еще одно мнение из Ижевска: Как увидел собрание я. Практически с самого начала собрания стало ясно, что цель мероприятия - одержать "победу" над Питером. Еще только планируя поездку и собираясь в дорогу, я предполагал подобное развитие событий (атмосфера на форумах еще задолго до собрания прямо указывала на это), но пытался прогнать эту мысль прочь. Все-таки взрослые люди, в кои-то веки собрались на общий сход с добрыми задачами: предопределить развитие спаниелеводства страны, обсудить насущные проблемы, которых вполне достаточно, порешать вопросы, связанные с нашими собачками. Какой уж тут шкурный интерес может быть?! Грязное белье можно потрясти и на междусобойчиках, без присутствия посторонних людей с регионов. Ан нет! Ошибся! На первом месте - все-таки люди! Цель была проста и очевидна: перетянуть одеяло на себя. А раз идея была таковой, то и большая часть присутствующих (М и МО) изначально не была настроена ни на какой конструктивный разговор. По-быстрому отголосоваться - и домой! Да оно и понятно: кого в Москве будет больше по численности? Чьих голосов? О чем-то задумываться, вникать в происходящее - не имеет смысла. Все придумано и продумано "нашими". Цели поставлены, задачи определены. Только знай руку вверх тяни! Сказано - сделано. Питерский Проект правил сразу отправили в урну. "Благими намерениями вымощена дорога в ад!" По ходу собрания также стало приходить четкое понимание, что название "Проект правил испытаний межрегиональной группы экспертов" таковым совсем не является. Почему-то одна часть этой самой "межрегиональной группы" по ходу обсуждения, стала вносить свои предложения. Пытаться изменить тот или иной пункт Проекта. Кое-что принималось. Кое-что отметалось, даже без озвученных пояснений. Другая часть "межрегиональной группы" по большей части голосовала "против" или "воздержался". А ранее они были объявлены как соавторы Проекта. Питерская команда предложений вносила много. Но кто их слушал? Они же "главные оппоненты". На обсуждении, при каждом внесении предложений в текстовую часть Проекта разворачивалась настоящая баталия. За каждое слово бились на смерть! На второй день, когда осталось самое "вкусное", "таблица ориентировочных расценок" - большая часть имеющихся предложений осталась "за кадром". Имея опыт первого дня собрания, понимая безысходность положения, учитывая численное превосходство голосов и категорическое неприятие чьего-либо мнения - не было никакого смысла на чем-то останавливаться. Разве что так, кое-что. Для проформы... Что касается самого Проекта. Много разговоров об "ужесточениях". В чем? Что угонку сократили до 10 м? Какая разница 20 м или 10 м? Принципиальное отличие: или она есть - или ее нет. Можно бегать или нельзя? По-новому можно будет, но недалеко. Так что это не сильно жестокая поправка. Минуты/секунды ввели - придется новые часы в поле не брать, а достать старые, запыленные, с секундной стрелкой. Тоже не проблема. Обязательная подача и с суши, и с воды - так это и прежде должно было быть в порядке вещей. Чтобы никаких балерин на подаче не было. Главное, в чем суть Проекта правил испытаний - усилилась подмена понятий. Проверку рабочих качеств собаки подменили на проверку подготовленности собаки к состязаниям. Т.е. сделали воедино рабочие качества собаки и мастерство натасчика и для этого комплекса определили расценки. Наверное, чтобы для состязаний каждый раз не писать Положения - сразу в правилах прописали завышенную "планку". Вместе с тем, в новых (будущих) Правилах оставили совершенно непонятные и необъяснимые элементы. Ну, что уж теперь-то кулаками махать? Собрание прошло, Проект большинством голосов принят. Москва (как-никак столица нашей родины!) в очередной раз, в принципе единолично, взяла на себя ответственность решить за всю страну. И страна будет знать своих героев. Может быть и не столь важно, что при оголтелом голосовании не учитывались географические и климатические особенности разных уголков страны. Они ведь всего лишь "уголки". Зато с утверждением и введением новых Правил можно начинать отсчет разработки и подготовки "новых-новых" Правил. Время покажет... http://forumros.ru/viewtopic.php?f=3&t=125&sid=2f2f1b971fe07ec5e6ec4b1d784275d8&start=40
дима: Время покажет... Интересно,какое время и что покажет?!Пустые слова.Над вами смеются,а вы все бредите -время покажет время рассудит время вылечит.
дима: КЛН пишет: А что, по вашему, это автоподача? По моему, Вы молодцы!Вы Карантаев и Ваши друзья -Янушкевич,Аксенов,Тананин...Вы победили потому, что позиция ваша была ясна и понятна,чего не скажешь о позиции ваших оппонентов, они и сейчас не в состоянии толком объяснить чего хотели.Еще раз-Молодцы! Теперь начните планомерную работу по запрету проведения состязаний с отстрелом,вас и зеленые поддержат, и все дамы с шоу собачками. Отстрел и подача из под отстрела она же не информативна.Да и в сезон охоты, не будите охотников от охоты отвлекать,состязания можно проводить и в июне.На подачу можно и палочку с крылышками по кидать.В общем,правильной дорогой идете товарищи!
armorfox: Irina пишет: Вот еще одно мнение из Ижевска Люди - не дураки. Всё видят.
дима: armorfox пишет: Люди - не дураки. Всё видят. А толку то.Вот ты например тоже утверждаешь,что спрингер птицу вытаптывает.Ты думаешь как автор вот этого поста:цитата"Есть другой способ работы, когда собака работает не чутьем а ногами, т.е. электровеником. Она за счет плотного челнока выпугивает зачастую без причуивания все, что находится в зоне поиска. Такой собаке действительно не нужна высоко поднятая голова, да и чутье ей не к чему, достаточно "наивысшей скорости".(с) выд.мной.Так-что Денис,это еще вопрос кто не дурак.Их то понять не сложно,собаки их меньше всего интересуют,а вот вас с Русиной я не никак пойму.
УХ: дима пишет: Интересно,какое время и что покажет?!Пустые слова.Над вами смеются,а вы все бредите -время покажет время рассудит время вылечит. Дима, да ладно тебе, я думаю появление думающих людей, желающих понять спаниеля это уже хорошо. В этом болоте уже этому надо радоваться. (Я такой же пытающийся понять спаниеля) У нас и собак и экспертов меньше и все делается по тихому, ты за, нет, 5 против 1-го, принято. Болото, никто ни думать ни делать ничего не хочет, просто уничтожают породу. Мне то лично по большому счету без разницы, что они делают, так воюю от нечего делать да и из любви к спаниелям, без разницы какой они породы, главное чтоб были хорошими. Поэтому, то что происходит у вас, это уже шаг вперед.
Skylion: УХ пишет: А следующий шаг, это если б любители РОСа попытались понять того же самого спрингера, что он из себя представляет, а главное почему, без голословных заявлений, а разобрав его по винтику и все это попытались применить к любимой ими породе. Это был бы просто огромнейший шаг вперед и от этого выиграл бы только РОС. Благими намерениями.... Да кто будет разбирать??! Те кто хотел, те давно уже во всем разобрались и кулуарно подтверждают: "все таак".., "конечно собачка (асс) шикарная".. И прочая прочая. А эти клоуны "одержавшие победу на совещании" никогда ничего не признают, ибо им придется вместе с признанием встать и уйти, да еще и признать, что все время ерундой страдали. И мусор людям впаривали вместо охотничьих собак! Что они могут разобрать в спрингере, не видя его. Карантаев "отсудил" одну молодую собаку и звону до сих пор на всю округу: видел я этих спрингеров!!! Вытаптывают!! Бесчутые!! Все на свистках!! Ну что такой "эксперт" может увидеть? Какой там шаг вперед??!! Пусть уж сидят в своей луже и булькают потихоньку. А реально изменить ситуацию под силу другим людям. Тем, кому интересны собаки, чьи предложения не услышаны, "малограмотным кинологам с милиционэрской псарни" . Только нужно волю иметь определенную и с разобщенностью что-то делать)).
дима: КЛН пишет: Это мы прорабатываем материалы в новых для нас терминах и понятиях. Чё сказал и сам не понял.Это эксперт который судит всероссийские состязания.Породе 70 лет о они все в терминах и понятиях разобраться не могут.
полная версия страницы