Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Наши состязания » Ответить
Наши состязания
Irina: Давайте теперь, когда мы провели все состязания, которые запланировали в этом году, обсудим, что у нас получилось, что нет и как нам действовать дальше. Если вспомнить времена не столь отдаленные, то было несколько лет, когда мы проводили два состязания в год - областные состязания и состязания на кубок ЛООиР. Они проходили в конце сентября с разницей в неделю. Естественно из-за этого посещаемость обоих состязаний была снижена - редко кто выступал и там и там, обычно выбирали какое-то одно мероприятие. В результате нам частенько приходилось уговаривать участников выставить собак, а некоторые даже требовали, чтобы клуб оплатил им их участие в состязаниях - мол, так уж и быть тогда выставлю... Мы прекратили все это безобразие и стали проводить одни областные состязания. Благодаря этому на них стало собираться достаточно внушительное количество участников, что не может не радовать. В этом году мы опять ступили на скользкую дорожку - запланировали целых три состязания - областные, состязания молодых собак и состязания по тетереву. Они были несколько разнесены по датам и по контингенту, что не должно было сказаться на посещаемости. В боровых состязаниях у нас участвовали 8 собак - максимальное количество. Можно было бы расширить количество участников, но судить тогда нужно будет двумя комиссиями, а это автоматически вычеркнет собак экспертов, что несколько обидно... Как быть? Можно плюнуть на титулы и устроить просто испытания с призами, как вариант. Состязания молодых собак если и проводить, то проводить наверное попозже - молодежь просто не в состоянии в августе что-то показать. Участников мало. Если мало, то может и вообще нет особого смысла их устраивать? Подождем когда изменятся условия? Областные - при том, что наш формат в 2 этапа вроде бы всем нравится, он подразумевает все-таки судейство 2 комиссиями и большее количество участников. Давайте подумаем, предлагайте свои варианты. Месяц-два и мы должны будем сдать планы на следующий год. Хотелось бы знать мнение общественности.
Ответов - 45, стр:
1 2 All
RIgor: дима пишет: недовольных нет Я доволен, но armorfox пишет: Так и было, + ветер был "от места высадки - в угодья". Поэтому все равно пришлось бы заходить от самой дальней точки. так не было. Я бы начал от ближней точки, так как ветер был северный, т.е. немного "забирал" на протоку. Постольку-поскольку первая собака работала в дальней точке, уходить в начало я не стал. На вопрос председателю "где начинать?" он ответил, что выбор за мной... Теоретически я мог уйти в начало...
armorfox: дима пишет: Пересуды,разговоры были и будут всегда,недовольные найдутся. С этим соглашусь, но! Одно дело судачить о качестве судейства, трактовке правил, видели работуу не видели, оценили не по заслугам и проч. (тут поле не пахано), и совсем другое судачить о том, что комиссия направила меня в места где дичи нет! И у меня диплом поэтому не тот... Повторяю, проще 4 км отходить, чем оправдывать объяснять такое свое решение. дима пишет: А всё что касается поля-это уже прерогатива судьи. Ка-ак запел?? Не ты ли в прошлом году вещал, что дело судьи ОТСМОТРЕТЬ собаку, ОЦЕНИТЬ ПО факту. И ффффсё! Не более того. Что угодья оценивать не дело комиссии. RIgor пишет: так не было. Я бы начал от ближней точки, так как ветер был северный, т.е. немного "забирал" на протоку. Ты был вторым, но даже тебе предоставили возможность определиться. Кстати, ветер к тому времени поменялся. Утром он был ближе к Ю-З. Оттого и поперлись в "даль светлую". И это было правильно, на мой взгляд. ----------------------------------------- Итого: Комиссия оценивает то, что ведущий хочет показать. У первого номера (или у первого номера в этом куске угодий) есть прерогатива начать с того конца угодий который ему более нравится. И то, только потому, что комиссии все равно откуда начинать. Следующие номера начинают оттуда, где закончил предыдущий номер. Однако, если условия поменялись или ведущий смог привести убедительные аргументы в пользу перехода, то, с согласия комиссии, переход на новое место возможен. Правила проведения испытаний/состязаний не запрещают переходы. Всё - на откуп положению. P.S. Если участников будет гораздо больше, то конечно в положении надо будет прописывать процедуру обхода угодий. Вплоть до явного запрета переходов между выступлениями участников. Переходы одного во время выступления уже запрещены, насколько я помню.
дима: armorfox пишет: Ка-ак запел Так учимся,и на своих ошибках тоже.Похоже разговор зашел в тупик.Я высказал свое мнение,но это не значит,что эксперты так делать должны.Мне как участнику будет легче указать место где я буду выставлять собаку и каждому кто не поленился и приехал за пару дней в угодья и всё посмотрел(это про Назию),но ведь это не правильно,а как быть тем кто понятие не имеет?или гостям?или на испытаниях по тетереву-где все гости?armorfox пишет: Одно дело судачить о качестве судейства, трактовке правил, видели работуу не видели, оценили не по заслугам и проч. (тут поле не пахано), и совсем другое судачить о том, что комиссия направила меня в места где дичи нет! И у меня диплом поэтому не тот... Ну если так рассуждать так вообще всё"не пахано"
armorfox: дима пишет: ...., но ведь это не правильно,... почему ж неправильно? Комиссия определяет(по итогам таксации), условно говоря "квартал" леса/болота/поля, где будет происходить мероприятие. КАК и ОТКУДА заходить в этот участок угодий ПЕРВОМУ(НАЧИНАЮЩЕМУ) ведущему - комиссии, насколько я понимаю, всё равно. (Да заходите как и откуда хотите, нам важно собачку увидеть!) Это право вытянувшего такой жребий. Когда участников много, и это тоже оговаривается в начале состязаний, каждый последующий начинает с места окончания предыдущего (если нет аргументов на переход сразу). Что тебя не устраивает? Комиссия, на мой личный взгляд, не должна ограничивать ведущего кусками угодий без явных на то причин. В противном случае, нареканий на предвзятое судейство будет больше. Сейчас как делается? Каждому пришедшему: - показывается где закончил предыдущий, - откуда он шел. - предлагается (предлагается, не приказывается, Карл! ) общее направление. Не более того!!! Ведущий имеет полное право сказать "я хочу - туда". Если комиссия согласится (а может и не согласиться) - то, не включая время и не засчитывая работы по пути, будет осуществлен переход. Это не противоречит ни правилам, ни здравому смыслу. дима пишет: а как быть тем кто понятие не имеет? или гостям?или на испытаниях по тетереву-где все гости? А что вы в таком случае делаете на состязаниях??? К ним вообще-то, готовятся! Приезжают заранее, адаптируют собачку к запахам, к угодьям. Ну я о тех, кто серьезно подходит к делу.
дима: Всё я сдаюсь,ты победил!"Пусть всё будет так как ты захочешь"(с).
Irina: armorfox пишет: - предлагается (предлагается, не приказывается, Карл! ) общее направление. Не более того!!! Ведущий имеет полное право сказать "я хочу - туда". Кстати ведь именно так прописано и у фиников.
дима: Эко вы как заговорили,а как же пункт правил,который гласит;" 15. На испытаниях спаниелю должно быть предоставлено не менее двух птиц, из которых одна, желательно, перемещенная."Вот и предоставляйте как хотите.А то финики,англичане,москвичи.Должно значит должно.
дима: Я конечно понимаю,что "анархия мать порядка" ,типа сам решил туда пойти ну теперь не обессудь,и остался с формулировкой"без встречи с птицей"или того хуже "без подъёма".На испытаниях понятно,разные приезжают,и те у кого собака первый раз в поле,и плохо поставленные,и тетеньки разные с шоу собачками.Но на состязание то приезжают все дипломированные,то есть собаки способные находить и подавать дичь.Сними то как быть?!каждый решает сам куда ему пойти.Ерунда какая то.Сразу вспомнилась Солотча,перед вами четыре поля иди куда хочешь,этому у них учиться не надо,дурное это.
Irina: дима пишет: На испытаниях спаниелю должно быть предоставлено не менее двух птиц, из которых одна, желательно, перемещенная. Эта фраза не означает, что мы должны обеспечить встречу собаки с этими птицами. Это просто тот минимум по которому можно произвести расценку. Мы может их и предоставили, да собака их не нашла. Мы может и все десять предоставили.
дима: Да в наших правилах много чего не по делу.А Вы как думаете,кто на состязаниях выбирает места пуска собаки ведущий или эксперт?,что по Вашему правильней?мнение Дениса понятно.
Irina: По разному бывает. Вот я, например, не выбирала, хотя мне меньше всего хотелось по песку искать. В целом - если комиссии все равно и если это не ущемляет права других участников - то почему бы не пойти ведущему навстречу.
дима: Туманное обоснование,но смысл понятен
Irina: Нам в ноябре нужно сдавать планы на следующий год. Пока по плану полевой работы есть следующее мнение - проводим областные состязания и состязания по тетереву. Состязания молодых собак проводить пока не будем. Состязания по вальдшнепу - тоже, пока не найдем действительно хорошее место. Есть еще предложения у кого-нибудь?
Игорь И.: Ирина Борисовна , а по утке?
Irina: Состязания по утке проводить не планировали. Испытания запланируем как всегда, но проведем или нет - как получится. В принципе в Новгородской хорошие места для утки, может и проведем. Дело в том, что мы категорически не приемлем нарушения правил, которые практикуются во многих городах - использование подсадных уток. Мы проводим испытания только в диких угодьях - есть птица - собака сработает, нет птицы - значит нет. Поэтому такие испытания нужно проводить до открытия охоты, а согласовать это с охотпользователем очень не просто. Тем более, что отстрел птицы у нас обязателен. В Новгородской утки достаточно и после открытия охоты, поэтому может и получится в следующем году.
полная версия страницы