Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Оценка 2х и более подач за одно выступление » Ответить
Оценка 2х и более подач за одно выступление
armorfox: Как оказывается, существуют разногласия относительно оценки подачи, если собака подает более одного раза. В правилах нет четкого указания сколько подач должно быть. Указано что она должна иметь место. А вот ситуаций когда может понадобиться второй отстрел можно придумать несколько. например: - требуется убедиться что собака не давит дичь (выстрел на небольшом расстоянии может "разбить" мелкую дичь, особенно при стрельбе "в угон") - ошибка стреляющего (ведущего или предоставленного стрелка), тема грамотности стрелков уже поднималась. но факт ест факт. Взлет(работа или нет - не важно)- выстрел - попадание. Что делать? Дичь - нужна. Для последующих собак которым может и не повезти с отстрелом. да и неэтично это: стрельнули и оставили... - условия не позволяют видеть и, соответственно, толком расценить собаку на протяжении большей части маршрута. (что она там в траве/кустах с птицей делает?) Короче, что делать эксперту если, собака показала : - более одной подачи выполненные с разной оценкой. - более одной подачи среди которых есть один отказ от подачи. Прошу высказываться.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Irina: На мой взгляд, чем больше подач, тем лучше. Касаемо же оценки - по нашему опыту в большинстве случаев (взять хотя бы этот сезон) подачи оказывались равноценными, поэтому и дилеммы не было как оценивать - вторая подача просто подтвердила правильность оценки. Но в том случае, если неудачность одной из подач (наличие ошибок) была вызвана причинами не зависящими от собаки (птица закрыла крылом глаза собаки, что потребовало дополнительных команд, есть сомнения в том, что птица была разбита выстрелом - близкий выстрел, подача происходит из крепей - не видно почему медлит собака и т.д.) в этом случае вторая более качественная подача может служить поводом повышения оценки. В том же случае если таких оправданий нет - оценка должна ставиться по худшей подаче. Соответственно если есть отказ от подачи - то это 0.
armorfox: Т.е. за основу берем оценку по худшей работе, при отсутствии явных помех. Так?
Irina: Ну по логике так. А как иначе-то?
Юрий К.: Ирина, Вы абсолютно правы в том, что: Irina пишет: подачи оказывались равноценными, поэтому и дилеммы не было как оценивать - вторая подача просто подтвердила правильность оценки. И третья и четвертая будут равноценными. Отказаться от повторной подачи может молодая не настрелянная собака и то в том случае когда птица разбита в хлам. Такое я видел. Но оценивать по худшей, мне кажется не корректно. Правильней было бы оценивать максимально видимый вариант.
УХ: В собаке ищется хорошее и прекрасное, понравившуюся собаку можно смотреть долго, а из под бездарности нечего столько и стрелять.
armorfox: Одно и тоже событие можно оценивать по разному исходя из целей наблюдения. Для оценки поголовья с точки зрения племенника (т.е. сначала удаления плохих особей из разведения, а уже потом "лучших - в племя") надо оценивать по худшему. Как в армии: боеготовность подразделения оценивается "по последнему". Если спорт - в зачет идет лучший результат. ----------------------------------------------------- Итак: Из чего исходить будем?
УХ: Только талантливая собака способна показать яркие работы.
pastop: УХ пишет: В собаке ищется хорошее и прекрасное, понравившуюся собаку можно смотреть долго, а из под бездарности нечего столько и стрелять. я как бы не против, но любая даже самая хорошая собака от усталости или просто по статистики совершит ошибку. И что получается любоваться, восхищатся ей и в конце концов снять. Я просто помню свой один опыт. за сорок минут собака подала 13 отстреленных перепелов. Подала хорошо. А четырнадатого чуть не сожрала. Это было на охоте. Если бы это было на состязаниях - мое мнение , (как и наверно многих других) - собаку следовало бы снять. Но главный вопрос зачем этого дожидаться.
УХ: pastop пишет: УХ пишет: цитата: В собаке ищется хорошее и прекрасное, понравившуюся собаку можно смотреть долго, а из под бездарности нечего столько и стрелять. я как бы не против, но любая даже самая хорошая собака от усталости или просто по статистики совершит ошибку. И что получается любоваться, восхищатся ей и в конце концов снять. Долго, это пока вы не поймете все о ней, а не гонять ее с целью дождаться от нее ошибки. pastop пишет: Я просто помню свой один опыт. за сорок минут собака подала 13 отстреленных перепелов. Подала хорошо. А четырнадатого чуть не сожрала. Это было на охоте. За эту ошибку собаку надо снимать. От усталости собака может не так четко работать и выполнять ваши команды, но не может хорошая рабочая собака совершить такую ошибку.
Irina: pastop пишет: я как бы не против, но любая даже самая хорошая собака от усталости или просто по статистики совершит ошибку. На самом деле никто не предлагает много часов гонять собаку пока она не ошибется. Собака должна без ошибки отработать в течение часа или дальше меньше. Это так сложно? Или подача это что-то исключительное для спаниеля? Нет, конечно. Хорошо подающий спаниель подаст и два и три и пять раз и не ошибется. Подающий средне - подаст на своем уровне тоже сколько нужно. Даже более того - подающий первый раз неважно, может в дальнейшем подать лучше - в силу того, что азарт первых минут пройдет. Но мы уже договорились, что оцениваться должна худшая подача, если не было помех.
УХ: Irina пишет: Но мы уже договорились, что оцениваться должна худшая подача, если не было помех. Странно, в собаке надо искать лучшее, а Вы в хорошей собаке пытаетесь искать худшее, т.е. у средненькой собачки подача будет на уровне худшей подачи хорошей собаки, и подавать она лучше не будет, а в оценке Вы их хотите уравнять.
Irina: А может хватит нас здесь поучать? Вы с умным видом пишите прямо противоположные вещи. Но спорить с Вами у меня нет ни интереса, ни желания, ни времени. За четырнадцатую плохую подачу Вы предлагаете снимать, а теперь предлагаете искать лучшее? PS Ответ не требуется.
pastop: Irina пишет: Но мы уже договорились, что оцениваться должна худшая подача, если не было помех. быстро вы договариваетесь)). Я все же остаюсь при своем мнении повторная подача нужна только если есть сомнения что эксперт может неверно расценить данную подачу. причины выше приводил. если же внешних причин нет, то расценивать нужно по этой первой подаче. все остальные подачи будут или оправданием ошибок первой подачи, или наборот попыткой снизить результат первой подачи. Я хоть на состязаниях я не смотрел множество подач одной собаки, но на охоте я видел этого достаточно. Мое мнение что все подачи да же за один выход на охоту в той или иной степени разные.
УХ: Irina пишет: За четырнадцатую плохую подачу Вы предлагаете снимать, а теперь предлагаете искать лучшее? Потому, что это не плохая подача, а порок для спаниеля. Вы ж сами об этом пишите Irina пишет: Хорошо подающий спаниель подаст и два и три и пять раз и не ошибется. А пишу я Вам о том, что если собака талантлива, то ей можно дать возможность и не уравнивать ее с бездарностью. Irina пишет: А может хватит нас здесь поучать? Даже и не пытался.
Irina: УХ пишет: А пишу я Вам о том, что если собака талантлива, то ей можно дать возможность и не уравнивать ее с бездарностью. Чушь Вы пишите. Несколько подач хорошей собаки нисколько не уравняют ее с бездарностью. pastop пишет: Я хоть на состязаниях я не смотрел множество подач одной собаки, но на охоте я видел этого достаточно. Мое мнение что все подачи да же за один выход на охоту в той или иной степени разные. Наш опыт состязаний и испытаний говорит скорее о схожести подач одной собаки. Моя собака в прошлом году на своих первых испытаниях, когда она получила диплом, три раза подавала. Оценка - 5 баллов. Если у собаки подача была с помарками, то они как правило повторялись и второй раз и третий. Подача это не какое-то сложное упражнение для собаки. Это ее обычная работа, так же как и работа по птице - и третья и десятая за испытания, если в отведенное время ей попалось столько птицы. Никто ведь не будет говорить, что мы ищем ошибку у собаки, если она сработает дополнительных птиц? Так почему нужно ограничивать подачу?
УХ: Irina пишет: Несколько подач хорошей собаки нисколько не уравняют ее с бездарностью. Так Вы ж из нескольких подач собираетесь выбирать худшую. Я не говорю о том за, что собаку надо снимать, даже не взирая на то, что это хорошая собака. Одна собачка показала достаточно уверенные неплохие работы, другая отработав ярко, сделала одну работу на уровне первой собаки и Вы их хотите уравнять, обе собаки отработали без ошибок. Irina пишет: Подача это не какое-то сложное упражнение для собаки. Это ее обычная работа, так же как и работа по птице - и третья и десятая за испытания, Да все обычно , только собаки показывают разные работы, да и у одной собаки в ходе одной охоты или испытаний можно наблюдать разные работы.
Irina: УХ пишет: Одна собачка показала достаточно уверенные неплохие работы, другая отработав ярко, сделала одну работу на уровне первой собаки и Вы их хотите уравнять, обе собаки отработали без ошибок. Нигде я не предлагала их уравнивать. Больше баллов должна получить та собака, которая лучше.
дима: Irina пишет: А может хватит нас здесь поучать? В отличие от довольно прозрачных терминов "ретривер" и "легавая", термин "спаниель" является слишком общим. Он включает в себя слишком много пород, некоторые спортивные, а некоторые нет. (с) из книги...Мы все держим спаниелей,и все они разные , как в одной породе, так и в породах.Если на страницах этого форума будет вестись однобокая политика ...,ничего хорошего с этого не получится.Мир спаниелей интереснее, чем кажется.В противном случаи этот форум "умрёт" примеры думаю не нужны,или превратится в форум зоолюбителей с поздравлялками,что в принципе одно и тоже.
Irina: дима пишет: Если на страницах этого форума будет вестись однобокая политика ... На страницах этого форума речь будет вестись о нашей породе. При этом диалог должен вестись корректно и вежливо. Поскольку мы живем в Санкт-Петербурге. Вот и все, что требуется для плодотворного общения. Если же давать волю, то мы скатимся до обвинений в антисемитизме. Что в общем-то уже и произошло.
Антонио: Позвольте вмешаться! Ирина, я уже несколько раз заметил у Вас фразу: Irina пишет: Поскольку мы живем в Санкт-Петербурге. Это не очень корректно, по отношению к жителям других городов. В любом городе есть и быдло и интеллигенция. Людское общение, разумеется, в СПб не на последнем месте. И всё же глаз режет Есть очень много небольших провинциальных городков, которые по форме и грамотности разговора не уступают СПб. П.С. Сам коренной петербуржец)
Irina: Антонио пишет: Есть очень много небольших провинциальных городков, которые по форме и грамотности разговора не уступают СПб. Очень хорошо. Но мы же за себя говорим? Если где-то будет форум "русские спаниели Урюпинска", я не возражаю. И они точно также могут сказать о том, что они хотят вежливого общения, в том числе и потому, что в Урюпинске это принято.
дима: Irina пишет: На страницах этого форума речь будет вестись о нашей породе. То есть о русском спаниеле.А как же испытания/состязания,Вы что откажите кокерам спрингерам,вахтельхунд?В отчетах не будите описывать их работы?Дискриминация однако.
Irina: А причем здесь испытания? Испытания с форумом никак не связаны.
armorfox: дима пишет: А как же испытания/состязания,Вы что откажите кокерам спрингерам,вахтельхунд?В отчетах не будите описывать их работы? А кому нужен такой отчет? Ты сам-то пойдешь под экспертов, которые в твоей собаке ничего не смыслят?
дима: Irina пишет: Испытания с форумом никак не связаны. Ну как же не связаны,форум это типа поболтать?,правила обсуждаете,про подачу спорите...и все это происходит на форуме.
Irina: дима пишет: правила обсуждаете,про подачу спорите...и все это происходит на форуме. Да, на форуме. Не вижу никаких противоречий.
дима: armorfox пишет: А кому нужен такой отчет? В первую очередь тебе,как эксперту.armorfox пишет: Ты сам-то пойдешь под экспертов, которые в твоей собаке ничего не смыслят? Меня, в данный момент, меньше всего интересует квалификация эксперта,только работа собак.Я сам вижу как работает моя собака,и как работают собаки других в одной породе.Я в отличии от тебя,на данный момент могу сравнить не только породы,но и стили.А тебе как эксперту,это по крайней мере должно быть интересно.
дима: Irina пишет: Да, на форуме. Не вижу никаких противоречий. Ну не видите, так не видите.Дело Ваше.
УХ: Irina пишет: УХ пишет: цитата: Одна собачка показала достаточно уверенные неплохие работы, другая отработав ярко, сделала одну работу на уровне первой собаки и Вы их хотите уравнять, обе собаки отработали без ошибок. Нигде я не предлагала их уравнивать. Больше баллов должна получить та собака, которая лучше. Получается не по худшей подаче надо оценивать.
Irina: УХ пишет: Получается не по худшей подаче надо оценивать. Собак оценивают не по подаче, а по многим качествам. дима пишет: Я в отличии от тебя,на данный момент могу сравнить не только породы,но и стили. Откуда???
полная версия страницы