Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Правила испытаний, проект. » Ответить
Правила испытаний, проект.
armorfox: Предлагаем, обсуждаем. Модератор. UPD. Поднял тему из "небытия". Про новые правила - здесь. Модератор. Тезисы нового проекта правил: 1) подача должна испытываться из-под отстрела. А в случае невозможности испытывать собак с отстрелом - должны выдаваться дипломы изначально ущербные по отношению к отстрельным. -1балл при подаче с заброса. 2) Думается, что в правилах должно оцениваться и желание собаки подавать. Что-нибудь еще?
armorfox: На каком основании ты решил, что те собаки, которые подали на "5-5", подавали из-под заброса? Это указано где-то в таблице? Может в отчете, что ниже?
U-Stas: Pastor писал на другой ветке "Тамбовские состязания" Но собачка слава богу сама решила все наши мучения. Она подошла к заброшенному перепелу и съела его. Остается гадать о первой подачи в бурьяне.
дима: armorfox пишет: На каком основании ты решил, что те собаки, которые подали на "5-5", подавали из-под заброса? Денис!,да я вообще не чего не решал,решали судьи.Я говорю лишь о тех "опытных" собаках которых сняли с состязаний за дисквалифицирующий порок под названием "рвет птицу" и если ты посмотришь внимательней в расценочную таблицу , то увидишь ,что некоторые дисквалифицированные имеют приставку П Ч .Тебе это хоть о чем то говорит?
дима: pastop пишет: Когда выступала Ар - Тори до подачи было 3 промаха по птице. На первом подъеме был небольшой посов. На второй и третьей работе посовов не было. Сергей!,посмотрите вот это с 1.50 минуты.Это посов? https://www.youtube.com/watch?v=y4Ei-EJQM9U Объясните мне пожалуйста,что такое посов? это ленивая гоньба птицы? или ...
armorfox: На мой взгляд, посов - это движение собаки в сторону сработанной птицы после подъема оной. дима пишет: Тебе это хоть о чем то говорит? Ни о чем не говорит. Пока не станет известно с какого расстояния и какой дробью стреляли, что либо утверждать - это, мягко говоря, опрометчиво. Еще бы, желательно, птичку посмотреть. Меня больше смущает подача 3-4 у П.Ч. Раша Трофимова. Хотя... после вывертов Глафиры ничему не удивлюсь.
дима: armorfox пишет: цитата: Тебе это хоть о чем то говорит? Ни о чем не говорит. А жаль armorfox пишет: Хотя... после вывертов Глафиры ничему не удивлюсь. А судья и не должен удивляться ,он должен судить.
дима: armorfox пишет: посов - это движение собаки в сторону сработанной птицы после подъема оной. Денис!,но ведь и паровоз мгновенно остановить невозможно.Мне бы конкретики;посмотри видео постом выше(с 1,50 минуты) и скажи это посов или нет,на твой взгляд?
дима: armorfox пишет: Если оба раза идеально и с отстрела - получите свои 10б. Так не бывает в 99% из 100%.Для того что-бы дать оценку собаке при подачи с воды существуют испытание по водоплавающей дичи(утка называется).Вот там и нужно,по логике, оценивать подачу с воды.Ну а если тетерев не падает в воду в 99% случаев,глупо его швырять в реку Не правда ли?Так же и с перепелом, коростелем,дупелем,белой куропаткой,бекас и тот если шлепнется в воду и то будет по колено кокеру, ну никак не в Ладогу,где собака могла бы проплыть 12-15 метров. Подача из под заброса-фикция! не чего общего с охотой не имеет. Порода о которой мы говорим называется Русский охотничий спаниель,так зачем охотничьему спаниелю подавать с воды дохлого японского перепела.Это ли не маразм?
armorfox: Дима, ты путаешь ж... м-м-м.... "Луну и палец который на нее указывает" (с). Если проводить состязания по твоему принципу ("По факту"), то тогда нужно ОТМЕНЯТЬ присвоение дипломов. Проводить ПРОСТО состязания "по охоте на дичь". НО! Эти состязания, это ведь не просто люди собрались "призы взять". Это племенное мероприятие. ПЛЕМЕННОЕ!!! Здесь, в условиях мощного стресса, выясняется кого, в итоге, пускать в племя. Как же без дипломов? Но диплом - это ВСЕСТОРОННЯЯ характеристика собаки. И в том числе - работа в воде. Способна ли собака работать в воде когда вода не стихия (там она вынуждена работать), а препятствие! По всей стране не поездишь чтоб в живую посмотреть собак из Москвы, Новосибирска, Ростова-н-Д, Тамбова, Мурманска, Н-Новгорода, Петербурга и др. городов. Сначала изучаются ДИПЛОМЫ!!! А стоит ли вообще затевать вязку? Затем родословные. И уже только потом устанавливается связь с потенциальными владельцами на предмет возможности вязки (съездить посмотреть/ пригласить и т.д.). На все мероприятия надо смотреть через "призму" племенной работы.
armorfox: дима пишет: Денис!,но ведь и паровоз мгновенно остановить невозможно. Мне бы конкретики;посмотри видео постом выше(с 1,50 минуты) и скажи это посов или нет,на твой взгляд? Я смотрел видео. Собака чуяла запах птицы но работала не в птицу. Подводка - никакая. Собака видела взлет птицы и после этого ломанулась метра на 2. На мой взгляд, это - посов чистой воды. Инерцией там и не пахло. Инерция и посов. Это разные вещи. При работе "в птицу" посова вообще не будет. При освоении собакой четкой последовательности подъем-выстрел, посова и не должно быть. Ему неоткуда взяться. Смотри сам: собака определила МЕСТО сидки и работает в НЕГО!! Идеальная подводка - это ПРЫЖОК в ПТИЦУ. В конкретную точку. И если собака четко определила ГДЕ птица, прыжком подняла ее и ждет выстрела, то откуда там взяться посову??? Инерция появится только в случае не точного определения места сидки птицы, или в случае шумовой. Движение в сторону запаха есть, подъем! а движение осталось. Вот тут нужна команда. Согласен. И если есть движение в строну птицы ПОСЛЕ подъема- тут: или чутье "хромает"(не четко определяет место) или "чутье не по ногам", или постановка (нет связи подъем-выстрел). естественно, это мой личный взгляд.
Александр и Дик: armorfox пишет: Эти состязания, это ведь не просто люди собрались "призы взять". Это племенное мероприятие. ПЛЕМЕННОЕ!!! Здесь, в условиях мощного стресса, выясняется кого, в итоге, пускать в племя. К сожалению совсем не так. Линейное разведение абсолютно не зависит от рабочих качеств собак. И это не только у спаниелей, с гончими примерно также. Странно конечно, но это так.
Irina: Александр и Дик пишет: Линейное разведение абсолютно не зависит от рабочих качеств собак. Почему же не зависит? Зависит. И разве есть альтернатива линейному разведению?
Александр и Дик: Конечно есть, сейчас же не 60е годы. Да возможно в то время, не имело смысла выходить за пределы центров разведения, таких как Ленинград или Москва. Потому что собаки лучшие были там. Но время двинулось и наверное при всех минусах Всеросийских состязаний, они дают наводки на лучших собак. Можно было бы их использовать, но традиции сильнее. Про болячки можно не вспоминать, от них не кто не застрахован, и линейное разведение не панацея.
Александр и Дик: Охотники не просто так, от хорошей жизни тащат собак из-за бугра, пород, которые у нас в диковинку. Просто кто-то оказался жертвой линейного разведения. Взял спаниеля, а он вместо подачи, жрёт дичь. У всех друзья, знакомые. -Как у тебя собака? -Да вот понимаешь, птицу жрёт. Ага подумает заинтересованный, а нафинга такое счастье и пойдёт байки по интернетам собирать про Браков Парижских. Так какие плюсы у такого разведения. Зачем такие эксперименты с народом проводить, искать рабочие качества в четвёртом колене.
Irina: Александр и Дик пишет: Конечно есть, сейчас же не 60е годы. А можно ссылочку, на какую-нибудь книгу по селекции, где отрицается линейное разведение и имеются другие методы, ну типа "вязать только лучших по рабочим качествам".
Irina: Александр и Дик пишет: Ага подумает заинтересованный, а нафинга такое счастье и пойдёт байки по интернетам собирать про Браков Парижских. А тот брак парижский какого разведения? Линейного или так? И что будет делать тот, который и из Парижу привезет не брака, а "брак"? Ведь ежу понятно, что брак больше на глазах от местных собак, поскольку в данном населенном пункте именно местные собаки в большинстве. И если кому-то не повезло - это грустно, но это точно не вина линейного разведения.
дима: armorfox пишет: Дима, ты путаешь ж... м-м-м.... "Луну и палец который на нее указывает" (с). Денис!,я бы возможно с тобой согласился, в смысле путаю я палец с или нет,но я далеко не один кто считает состязания спортом,но никак не племенным мероприятием.Много мы видели племянников на Всероссийских,да никого ,никто туда не едет смотреть собак,никому это не надо.Там даже зрителей нет.armorfox пишет: На все мероприятия надо смотреть через "призму" племенной работы. Во ты дал!С начала надо заслужить этот статус,тогда туда поедут лучшие(отбор) за званием,и лишь потом,возможно, племянники.Ну это точно разговор ниочем.
дима: armorfox пишет: На мой взгляд, это - посов чистой воды. Это ты так решил!,а английский судья решил, что она(собака)лучшая из четырех- пяти десятков отлично подготовленных собак,чемпион.По видео судить невозможно.
дима: armorfox пишет: Я смотрел видео. А ты обратил внимание на парный напуск,где две собаки работают одновременно двигаясь параллельно.Разницу в работе собак узрел?
armorfox: дима пишет: Это ты так решил!,а английский судья решил, что она(собака)лучшая из четырех- пяти десятков отлично подготовленных собак,чемпион. И ЧТО?! Может остальные еще хуже. Это ж спрингеры. Что с них взять? По видео судить невозможно. Почему же невозможно? Видео, как раз, очень хорошее. Отлично характеризует манеру работы ДАННОЙ собаки. И манера КОНКРЕТНО ЭТОЙ СОБАКИ мне не понравилась. Ты задал конкретный вопрос: спросил моё мнение: посов это или нет? Я тебе ответил: это - посов. Причем здесь призовое место?! Причем здесь чемпионство?! Речь шла о конкретном эпизоде в работе собаки. Для разговоров о чемпионстве, справедливости оценки этой собаки надо смотреть ВСЕХ собак. Конечно, лучше в живую. дима пишет: А ты обратил внимание на парный напуск,где две собаки работают одновременно двигаясь параллельно. Разницу в работе собак узрел? Видео смотрел. Тебя интересует разница в чем: Между двумя этими собаками или между теми собаками и нашими? Разницу в работе тех собак между собой на видео не видно. Они появляются на пару секунд. Ну так и видео не о ПАРНОЙ РАБОТЕ СОБАК! Видео о конкретной собаке.
armorfox: дима пишет: Денис!,я бы возможно с тобой согласился, в смысле путаю я палец с или нет, но я далеко не один кто считает состязания спортом,но никак не племенным мероприятием.Много мы видели племянников на Всероссийских,да никого ,никто туда не едет смотреть собак,никому это не надо.Там даже зрителей нет Чьих племянников, Дима??? А зрителей нет потому, что организация там - "оставляет желать лучшего" . Сужу по отзывам участников (а некоторых теперь даже и бывших участников). Поговорка про луну и палец относилась к этому тексту: дима пишет: Порода о которой мы говорим называется Русский охотничий спаниель, так зачем охотничьему спаниелю подавать с воды дохлого японского перепела.Это ли не маразм? А вовсе не про то кто и сколько считают состязания спортом. Это первое. Второе: Мероприятие на котором выдают дипломы(ДОПУСК к вязкам) считается племенным по определению. Повторюсь: НЕ ВЫДАВАЙТЕ собакам дипломы установленного образца и делайте что хотите на этих состязаниях. Это предложение не к тебе Дима, это так глас вопиющего в пустыне.
дима: armorfox пишет: Ты задал конкретный вопрос: спросил моё мнение: посов это или нет? Я тебе ответил: это - посов. Причем здесь призовое место?! Причем здесь чемпионство?! Очень даже при чем.Я задавал тебе этот вопрос как эксперту.И мнение твое мне было интересно, именно как мнения эксперта.armorfox пишет: Видео смотрел. Тебя интересует разница в чем: Между двумя этими собаками или между теми собаками и нашими? Разумеется между теми,причем здесь наши?!armorfox пишет: Разницу в работе тех собак между собой на видео не видно. . А ты посмотри по внимательнее,и увидишь разницу.armorfox пишет: Ну так и видео не о ПАРНОЙ РАБОТЕ СОБАК! Видео о конкретной собаке. О чемпионе.
дима: armorfox пишет: Чьих племянников, Дима??? Президента armorfox пишет: А зрителей нет потому, что организация там - "оставляет желать лучшего" Нет!Зрителей там нет потому, что это никому не интересно.
дима: armorfox пишет: Отлично характеризует манеру работы ДАННОЙ собаки. И манера КОНКРЕТНО ЭТОЙ СОБАКИ мне не понравилась. Дело вкуса. А контакт, а послушание,а скорость,а "кукуха" ,которого нашим собакам(моим) так не хватает.
armorfox: дима пишет: А контакт, а послушание,а скорость, РОСы, при правильной(читай НОРМАЛЬНОЙ) натаске, демонстрируют отличные: и контакт, и послушание, и скорость. За примерами далеко ходить не надо. Глянь на Дика Моргунова. Заниматься с собаками надо. Мое личное мнение: Скорость спрингера, под наши угодья и способ охоты, это скорее недостаток, чем преимущество. а "кукуха" ,которого нашим собакам(моим) так не хватает. Про "кукуху" не понял вообще. Термин непонятный. Это о чем?
armorfox: Т.к. ветка была перенесена, делаю "подъем" темы.
дима: armorfox пишет: РОСы, при правильной(читай НОРМАЛЬНОЙ) натаске, демонстрируют отличные: и контакт, и послушание, и скорость. За примерами далеко ходить не надо. Глянь на Дика Моргунова. Глянул и не раз.Еще примеры есть?armorfox пишет: Скорость спрингера, под наши угодья и способ охоты, это скорее недостаток, чем преимущество. Ну брат ты дал.Ты с ними охотился?Ты им управлял?Ты их судил? Ты их в поле видел?Ты знаешь как должен работать АСС?Оставим эту затею.Я вообще не о спрингерах,я о работе спаниеля в поле.armorfox пишет: Про "кукуху" не понял вообще. Термин непонятный. Это о чем? Это о способности собаки суметь переключится(мгновенно) из состояния сильного возбуждения (когда собака на "горячем" наброде) в состояние полного покоя ,после команды при подъеме птицы или выстреле.Мозги собаки в ее голове-кукуха.Ферштейн?
Irina: дима пишет: Ты с ними охотился?Ты им управлял?Ты их судил? Ты их в поле видел?Ты знаешь как должен работать АСС? Дима, ну не надо. Некоторые видели и не раз и еще посмотрим. Но не всем они нравятся, не для всех они и не стоит тех, кому они не нравятся считать дураками или плохими охотниками или еще кем-то. Для этого и существуют разные породы, чтобы каждый выбирал то, что ему больше подходит. Здесь мы все говорим о работе спаниеля. Но работа тоже у каждой породы разная. Кто мне может объяснить, почему ни один ведущий на испытаниях по вальдшнепу ни разу не дал остановочную команду собаке ДО выстрела?
дима: Irina пишет: Но не всем они нравятся, не для всех они и не стоит тех, кому они не нравятся считать дураками или плохими охотниками или еще кем-то. Секундочку,разве я кого то посчитал дураком?Я вообще говорил о спрингерах?Мне было интересно мнение эксперта о конкретной работе спаниеля на видео,не более того,и тем более я не собирался сравнивать эти две породы. Ну нет нормального видео,с работай РОС.Irina пишет: Здесь мы все говорим о работе спаниеля. Но работа тоже у каждой породы разная. А я о чем,я разве сказал что одна порода г..но, а вторая шедевр?Нет.Но для того что-бы делать заключения о породе или конкретной собаке,ее для начала надо посмотреть в живую,то есть в работе, в ее предназначении. А не судить о породе по единственному видео.Вот для того, что бы понять что представляет из себя малая часть поголовья легавых в Петербурге,я собрался и поехал на испытания легавых,и я могу сказать свое мнение(пусть не компетентное) о тех собаках что я видел.А тот кто не видел тот... не видел.Irina пишет: Кто мне может объяснить, почему ни один ведущий на испытаниях по вальдшнепу ни разу не дал остановочную команду собаке ДО выстрела? Я могу.
Irina: дима пишет: А не судить о породе по единственному видео. Ну вот, сначала видео вешают, потом сразу - чего по одному видео судите? дима пишет: Я могу. И?
полная версия страницы