Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Оценка подачи по новым правилам » Ответить
Оценка подачи по новым правилам
Саша Стар: Получил проект новых правил. Собственно хотелось услышать мнение экспертов и всех заинтересованных, как бы Вы расценили подачу с данного видео руководствуясь новыми правилами? Подача с PFV - смотреть со звуком У кого нет нового проекта могу прислать на почту.
РАСС: Александр и Дик пишет: В начало вернуться к первому видео, что по старым, что по новым правилам подача с видео нулевая, для меня это точно. В смысле для Вас недоступная?
Александр и Дик: Так эта оценка с моей колокольни. А с неё видно, что тяга длится около 20 минут, вечерня зорька около 15 минут и терять время на непонятные телодвижения времени нет. Интересно также, что в полной темноте, собака меня не теряет и прёт мне сбитых уток и моих и чужих, для этого достаточно одной команды. Моя задача стрелять, а не помогать ей подавать.
Irina: Александр и Дик пишет: Моя задача стрелять, а не помогать ей подавать. Да, согласна. Те импортные собаки, которых я видела в большей степени наводились, чем искали битую птицу. Кстати, применительно к правилам это стоило бы отметить. Чутье в подаче задействовано ведь тоже, но проектом никак не оговаривается данный момент.
pastop: дима пишет: Подача из той-же серии,на трешечку-по проекту новых правил Ведущий посвистывает=снижаем балл ролик из той же серии на самом деле не из той же серии)). На данном видео показан процесс натаски, где все эти свистки в тему. урок от экзамена ведь отличается. хотя бывают и такие экзамены где преподаватель как бы направляет (подбадривает) ученика к правильному ответу. И ученик уверенней отвечает. А вот если преподаватель молчит))
РАСС: Почти перестал охотиться на зорьках, только по возвращению с ходовой, без поиска - слишком мало работы для собаки, которая внимательно следит куда падает дичь и подает с самонаведением (лишь бы не нюхать ). По большому счету только открытие по утке и весенний вальдшнеп, а так жаль тратить время (пока ходят ноги ) А наведение конечно зло, особенно при подаче замороженного трупика с заброса! На охоте, напротив, управление джойстиком метров эдак с 50-100 очень полезно, да и сморится эффектно.
РАСС: Irina пишет: Да, согласна. Те импортные собаки, которых я видела в большей степени наводились, чем искали битую птицу. Кстати, применительно к правилам это стоило бы отметить. Чутье в подаче задействовано ведь тоже, но проектом никак не оговаривается данный момент. Точность "Вывода" собаки на птицу соизмерима с так любимой дальностью причуивания и изменение поведения собаки в момент причуивания очень информативно, да и скорость добора после причуивания говорит о многом.
РАСС: Кстати наводят собаку с поправкой на ветер
Aksen64: Irina пишет: Aksen64 пишет: цитата: судейство каждой выступающей пары, залог доверия к эксперту. С таким подходом судейский корпус у нас будет все больше и больше деградировать. И почему? Нет, я понимаю что желание выставить своего оппонента "деградирующим" членом экспертного корпуса, у Вас сильнее здравого смысла. Но столь предвзятое отношение Вас не красит. Вот моя цитата полностью: Aksen64 пишет: Одинаковое в соответствии с правилами, судейство каждой выступающей пары, залог доверия к эксперту. И почему такой подход Вы называете деградацией?!
дима: pastop пишет: ролик из той же серии на самом деле не из той же серии)). Напоминает детскую игру "верю не верю".И в первом и во втором ролике-идеальная подача, за которую по нашим некчемным правилам поставят три балла.В это-то Вы верите???
Irina: Aksen64 пишет: И почему? Потому что вместо того, чтобы оценивать реальную работу собаки в реальных условиях судья будет считать ошибки ведущего, без привязки к условиям. Разницу не замечаете? Проект не позволяет расценивать подачу с отстрела исходя из сложности условий, сложности подачи. Зато позволяет поставить 0 за подачу, если ведущий сошел с места. Aksen64 пишет: Нет, я понимаю что желание выставить своего оппонента "деградирующим" членом экспертного корпуса, у Вас сильнее здравого смысла. Да Боже упаси! Но с такими правилами хороших экспертов у нас не будет. Aksen64 пишет: Но столь предвзятое отношение Вас не красит. Так я не красуюсь здесь, а проект обсуждаю. Aksen64 пишет: И почему такой подход Вы называете деградацией?! Потому что не может быть одинакового подхода в реальных условиях охоты. Потому что подача должна оцениваться в комплексе, а не методом начисления штрафных баллов, частенько надуманных.
НН: Irina пишет: Потому что не может быть одинакового подхода в реальных условиях охоты. Потому что подача должна оцениваться в комплексе, а не методом начисления штрафных баллов, частенько надуманных. +++10000!!! Осталось заменить "Подача" на "Работа"
armorfox: В свете приведенных аргументов(и роликов, и мнений) изначальный вопрос об оценке подачи я бы сформулировал по другому: Должна ли снижаться оценка собаки за подачу, если ведущий своими действиями не дал комиссии убедиться в самостоятельном исполнении подачи собакой ?
pastop: дима пишет: Вы верите??? Ролик , который вы выложили - это кусочек из фильма о натаске. Для меня натаска и испытания - это разные вещи. Цель натаски раскрыть качества собаки и человек ей в этом помогает. что косается вашего ролика то натасчик помогает собаке и правильно делает. что касается первого ролика с состязаний. Я не буду сейчас рыть интернет, что б цитаты привести. своими словами скажу. На трайлах желательно как можно меньше давать свистков. Но ведущий при выполнении подачи их зачем то давал. Ладно представим наши состязания. Бросил ведущий в воду птицу. Собака доплыла до нее. Тут ведущий вынимает из за пазухи батон колбасы и начинает манить свою собаку. Это в общем то одно и то же. Положительное подкрепление. Просто одним подачу на колбасе ставят (что очень плохо), а другим на совместной радости.
Irina: pastop пишет: На трайлах желательно как можно меньше давать свистков. Это смотря где. На континенте - да. А вот в Англии не совсем так. Там хоть и упоминается, про минимум управления во время поиска, но это все. pastop пишет: Но ведущий при выполнении подачи их зачем то давал. Чтобы собаке было легче его найти среди других людей. pastop пишет: Тут ведущий вынимает из за пазухи батон колбасы и начинает манить свою собаку. Если собака не плыла к нему - это плохо. А если и так плыла - может просто ведущий не в себе?
дима: pastop пишет: Ролик , который вы выложили - это кусочек из фильма о натаске Да плевать что натаска,подача классная! че еще-то надо?!Надо чтоб в темноте и без свистка
УХ: pastop пишет: На данном видео показан процесс натаски, где все эти свистки в тему. урок от экзамена ведь отличается. Предложенный для просмотра ролик это отрывок с трайла 2009 года. А все свистки это как правильно пишит Ирина ориентировочные, этих собак подбадривать не надо, там страсть и желание работать зашкаливает. В процессе же натаски при отработки подачи производится отработка команд поданых свистком, т.е. вся работа с собакой завязана на подаче.
УХ: Irina пишет: е импортные собаки, которых я видела в большей степени наводились, чем искали битую птицу. И это не есть хорошо, при условии если собака видела место падения птицы. Irina пишет: Чутье в подаче задействовано ведь тоже, но проектом никак не оговаривается данный момент. За ошибки в подаче или за ее отсутствие собака должна наказываться именно за подачу, как способность подавать битую птицу(подранка).
pastop: да я невнимательно посмотрел. ролик не из фильма о натаске. и все таки мне не понятно зачем свистеть собаке на состязаниях, если она черте куда не убежала. вся подача на глазах. в моем понимании свистки ей помогают. а хочется увидеть то что она сама покажет.
Irina: pastop пишет: а хочется увидеть то что она сама покажет. Но Вы же понимаете, что вряд ли она вдруг откажется подавать или начнет останавливаться и ронять птицу на землю, если ей не свистеть. Может навернет круг вокруг людей в поисках владельца. Но нашими правилами такая ошибка не регламентируется. Я все это к тому, что эксперт поставлен как раз для того, чтобы рассуждать, чтобы оценить хорошо собака подает или нет. И правила должны давать возможность эксперту это сделать. А проект этой возможности не дает. Может моя мысль не совсем доходчива, но вот дойдут у нас руки, напишем мы свой вариант правил, может тогда будет понятнее.
дима: pastop пишет: в моем понимании свистки ей помогают. а хочется увидеть то что она сама покажет. а Вы уши заткните , смотрите без звука на подачу
ОХ: Дима пишет: а Вы уши заткните , смотрите без звука на подачу Хороший совет. Вы, когда дойдут руки, это в правила запишите.
дима: ОХ пишет: Вы, когда дойдут руки, это в правила запишите Не получится,я правил не пишу,не эксперт я
УХ: Irina пишет: Я все это к тому, что эксперт поставлен как раз для того, чтобы рассуждать, чтобы оценить хорошо собака подает или нет. И правила должны давать возможность эксперту это сделать. В правилах судья не должен быть зажат ни во времени, ни колличестве..., собака должна смотреться до тех пор пока по ее работе для судьи не будет все ясно.
pastop: господин УХ. ( можно так обратиться? ) А не подскажите зачем свистят и хлопают в ладоши щенку, когда ставят подачу.
УХ: pastop пишет: и все таки мне не понятно зачем свистеть собаке на состязаниях Этот вопрос надо задать англичанам (нтасчика, ведущим, судьям), а пока можно только гадать. В данных условиях, среди выставленнных собак эта собака была лучшей. А судят они достаточно жестко, даже если смотреть сколько собак было снято, а сколько квалифицировано и это из отобранных уже собак, каждая из которых стала чемпионом на клубных трайлах. Ни кто не говорит, что надо сдирать все под копирку, но прежде чем, что то горидить и выдумывать, что то придумывая, может все таки стоит изучить чужой опыт, а их опыт уже насчитывает не менее 100 лет.
УХ: pastop пишет: господин УХ. ( можно так обратиться? ) А не подскажите зачем свистят и хлопают в ладоши щенку, когда ставят подачу. , я не знаю зачем Вы свистите, я отрабатываю попутно когда щенок возвращается с поноской команду "ко мне." Во время занятий на подачу, отрабатываются и развиваются все команды и нывыки, все занятия со спаниелем завязаны на подаче.
pastop: Я не спорю что собака была лучшей в целом. Ну насчет свиста и команды "Ко мне!" я с Вами солидарен. А интересно с какого времени щенок прозревает и начинает воспринимать свист ведущего не как команду "ко мне", а как ориентир (просто что б понять где ведущий находится и не путать его с другими). А может вообще по другому. может собаки на много сообразительней. По жизни свист - это "Ко мне!", но на состязаниях в момент подачи - ни в коем случае. Это просто ориентир )) И еще момент. Почему свистят только после того как собака нашла птицу. Почему не свистеть сразу после посыла на подачу. Так сказать , что б уж точно не заблудилась.)).
дима: https://www.youtube.com/watch?v=u5wu3VCKrpM Не менее интересная подача
Александр и Дик: Загнивающий запад.
РАСС: Pastop. У Вас в голове не укладывается то, что не батон колбасы, а сама подача - высшее поощрение, точнее разрешение ее выполнить. И действия ведущего вобщем то вторичны, как например команды "жуй, жуй, глотай" подаваемые собаке хомячащей колбасу:)
полная версия страницы