Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Оценка подачи по новым правилам » Ответить
Оценка подачи по новым правилам
Саша Стар: Получил проект новых правил. Собственно хотелось услышать мнение экспертов и всех заинтересованных, как бы Вы расценили подачу с данного видео руководствуясь новыми правилами? Подача с PFV - смотреть со звуком У кого нет нового проекта могу прислать на почту.
дима: armorfox пишет: это - филд-трайловый подход. Я с ним не знаком.armorfox пишет: Бальная система - должна быть. Она лучше по всем показателям. Не уверен
Irina: дима пишет: Не количество птиц сработанных за определенный промежуток времени нужно оценивать, а качество(красоту) самой работы. Не количество и не красоту, а эффективность и эффектность охоты. Если мы будем отбирать собак по красоте работы, то получим этаких шоу-рабочих собак - красивых в работе, но не эффективных - Феррари с низкой подвеской.
дима: Irina пишет: Если мы будем отбирать собак по красоте работы, то получим этаких шоу-рабочих собак - красивых в работе, но не эффективных - Феррари с низкой подвеской. Собака стильная то-есть красивая, не может не быть не эффективной по сути, ибо стиль работы и есть не что иное как показатель эффективности в работе.Шоу- рабочих не бывает
Irina: дима пишет: Собака стильная то-есть красивая, не может не быть не эффективной по сути, ибо стиль работы и есть не что иное как показатель эффективности в работе. Еще как может! Стиль совсем не равняется эффективности работы. Вот зачем англичане вывели четыре породы легавых? Если бы был один стиль, самый эффективный, то не было бы других пород, отличающихся по стилю.
дима: Если-бы,не было Ирландцев,Шотландцев то и стиль был бы один, ну или два ,как два спаниеля
Astronom: Часто собаки с невыразительным стилем могут работать достаточно эффективно. Но обратное утверждение, что стильные собаки могут работать неэффективно- выполняется реже. Хотя, если посмотреть в отчетах, все же среди легавых встречаются экземпляры с яркими, уверенными но пустыми потяжками и стойками. А приведенный пример с легавыми, на мой взгляд, все же не совсем корректен. В выведении четырех пород бОльшую роль сыграли предпочтения основателей пород. Люди занимались собаками своих линий, закрепляя те черты, которые нравились им. Документально подтвердить не могу, так как книг под рукой нет, но у Сабанеева и Аркрайта (еще сам Лаверак, но его я не читал) все детально описано.
дима: Astronom пишет: Часто собаки с невыразительным стилем могут работать достаточно эффективно. Невыразительный стиль-это его отсутствие.Спаниель это не полу-собака.Спаниель обладающий породным стилем,быстрый,с переключающийся "кукухой". всегда будет эффективнее спаниеля "вяла-текущего". Беспородная собака(редко) тоже может работать достаточно продуктивно,но мы вить говорим о породном стиле спаниеля.
дима: РАСС пишет: Те еще мантры Мы не все из "деревни" .Мы смотрим ,учимся,познаем.А мантра есть у каждой породы
Irina: дима пишет: Если-бы,не было Ирландцев,Шотландцев то и стиль был бы один, ну или два ,как два спаниеля Осталось только сказать, что истинно рабочие только две породы легавых. А остальные так, погулять. Astronom пишет: В выведении четырех пород бОльшую роль сыграли предпочтения основателей пород. Люди занимались собаками своих линий, закрепляя те черты, которые нравились им. Да, так и выводятся все породы. А разве "черты, которые нравятся им" - это не стиль, кроме всего прочего?
дима: Irina пишет: А остальные так, погулять. Каждый выбирает для себя;кому страстный ирландец ,другому ты-бы-дым-драт,третьему стильный английский сеттер, а кому и шотландский телок по душе.Но мы то с Вами любим непревзойденных страстных охотников-спаниелей!
Irina: дима пишет: а кому и шотландский телок по душе. Ну какой телок? Мощная, выносливая собака для тяжелых угодий. Разве это телок?
дима: Irina пишет: Разве это телок? Чуть по симпатичнее тыбыдыма,но все-равно телок , а те из них что "поинтереснее" работают(на мой взгляд) в поле,более легкого типа-не имеют породного стиля, ну или не свойственный породе по мнению ихних экспертов .А я люблю стильных собак,поэтому только спаниель!
Irina: дима пишет: Чуть по симпатичнее тыбыдыма,но все-равно телок , а те из них что "поинтереснее" работают(на мой взгляд) в поле,более легкого типа-не имеют породного стиля, ну или не свойственный породе по мнению ихних экспертов . Нет, мощная сильная собака в поле не менее интересна, чем скакун. А для работы нередко более эффективна. Чего стоит один розыск этих собак на стойке с джипиэсом.
дима: Irina пишет: Нет, мощная сильная собака в поле не менее интересна, чем скакун Так я говорю:кому кто по душе.Мне нравятся изящные быстрые страстные ,а кто-то в восторге от мощного сильного ослика с весящими слюнями Irina пишет: Чего стоит один розыск этих собак на стойке с джипиэсом. Ладно скакуна искать ,не так обидно.Как неспешного телка с бородой-тыбыдымчика
Р АСС: И куда все подевались? Еще одно бессмысленное сообщение и Вас здесь больше не будет.
Р АСС: Значит не бессмысленное, раз Вы правильно поняли его смысл Разгонять с форума несогласных с единственно верной "линией" проще всего. Ну и обидно, когда помог Вам с квалифицированными стрелками загремел в бан. Видимо от обиды что проблема была придумана за клавой Вот с такой подачей тапочек, можно смириться с отсутствием проверки с отстрелом http://www.youtube.com/watch?v=iQe-C5cFVKU&feature=youtu.be
Astronom: Вас никто не банил, так как Вы даже не зарегистрированы. Была включена премодерация для ограждения от информационного шума. Но теперь, видимо, кто-то из модераторов ее отключил. Р АСС пишет: что проблема была придумана за клавой Точно также как Вами была придумана необходимость помощи в этом вопросе. Аксенов наших гаршнепов собрался осенью считать, Вы вот за нас (а не помогая нам) договариваетесь с кем то... О чем скажу напоследок: четкой линии модерирования форума у нас нет. Но что можно сказать твердо- филиала Ганзы здесь не будет. Пишите по существу, без попыток впустую язвить про наших собак, и все будет ОК. Ну а если нет, то не взыщите.
РАСС: Если не ошибаюсь, Ирина жаловалась, как трудно найти стрелков на испытания, а выясняется даже не искала...
РАСС: Ну а как собачки по ссылке?
armorfox: РАСС пишет: Ну а как собачки по ссылке? Собачки понравились. Очень жаль, что вместо звукового ряда вставили "музон". Т.к. способ подачи команд КОНКРЕТНОМУ псу очень интересует. Но лично мне такие не нужны. Вот здесь по ссылке так ващщще, железяку натренировали! http://www.youtube.com/watch?v=0iVp5VuAo3Y
дима: Не касаясь собак ,поражает масштаб и количество зрителей на данном шоу.Лучшей рекламы и популяризации породы и не придумаешь ,для общественного сознания.А наши составители проекта правил, подачу толком прописать не в состоянии без шагов,минут,команд и тому подобной отсебятины.
РАСС: armorfox пишет: Но лично мне такие не нужны. Что так? armorfox пишет: Вот здесь по ссылке так ващщще, железяку натренировали! Именно! чем мягче тест, тем больше железяк и прочего хлама можно натренировать на "оценку" отлично.
РАСС: Еще раз: armorfox пишет: Но лично мне такие не нужны. Почему не нужна такая подача-мечта?? Собаки ВСЕ в этой аппортировке, несмотря на отвлекающую толпу и аплодисменты - не нервы а стальные канаты
Irina: Потому что у нас собаки другой породы, потому что мы занимаемся другой породой. Потому что наш сайт называется "Русские спаниели Санкт-Петербурга" и наконец потому что у всех у нас разные мечты.
armorfox: РАСС пишет: Что так? РОСы больше нравятся. Стилем, Умом. Историей породы, наконец. Это наша порода, созданная нашими людьми, под наши условия жизни и охоты, нашими методами. Скоростью, признаЮ, не блещут. Да, площадь обыскиваемого пространства за то же время меньше. Возможно, даже и добычи будет меньше, чем из под спрингера. Но!!! Не это мне нравится в РОСе! --------------------------------------------- Меня лично совершенно устраивает собака, которая: - по-хозяйски рачительно(на рыси) тратит силы, - УМНО обыскивает угодья, - дает возможность наблюдать за ней "в пол-глаза" и наслаждаться единением с природой. Но тем не менее, в момент причуивания оживляется и работает, практически, как спрингер. Адреналина и драйва в такой охоте - выше крыши! - сработав и подав птицу успокаивается и входит в режим спокойного/расслабленного поиска. Ну не нравятся мне "истеричные" метания туда-сюда под сплошную свиристель свистков. Не за этим на охоту хожу.
armorfox: РАСС пишет: Почему не нужна такая подача-мечта?? Потому что это аджилити(agility), а не охота. P.S. У нас в России традиции охоты другие.
Irina: armorfox пишет: Да, площадь обыскиваемого пространства за то же время меньше. Не соглашусь. Площадь обыскиваемого пространства больше из-за не такого плотного челнока и отпускаем мы своих собак дальше на челноке. А меньшая плотность челнока компенсируется хорошим чутьем и тем, что на меньшей скорости собака имеет возможность более эффективно улавливать запах.
РАСС: Irina пишет: Потому что у нас собаки другой породы, потому что мы занимаемся другой породой. Потому что наш сайт называется "Русские спаниели Санкт-Петербурга" и наконец потому что у всех у нас разные мечты. Ирина, что за националистический шовинизм? речь о подаче, точнее о качестве подачи. Подозреваю, что ретриверов Вы смотрите спокойней
РАСС: Irina пишет: А меньшая плотность челнока компенсируется хорошим чутьем и тем, что на меньшей скорости собака имеет возможность более эффективно улавливать запах. А зачем собаке обладающей лучшим чутьем, снижать скорость с целью эффективного улавливания? Тем более что оценка скорости в 10 б. предполагает не рысь.
Irina: РАСС пишет: речь о подаче, точнее о качестве подачи. Отлично. Тогда давайте на сайте "Русские спаниели Санкт-Петербурга" обсуждать подачи русских спаниелей в реальных охотничьих условиях. Они кстати отлично подают. РАСС пишет: А зачем собаке обладающей лучшим чутьем, снижать скорость с целью эффективного улавливания? Затем, что в угодьях мало насыщенных дичью, собака не должна попусту расходовать силы. Собака ищущая на более разреженном челноке потратит меньше энергии, чем скачущая плотным челноком. Там где есть запах птицы - она перейдет на энергичные движения, более плотный челнок и сработает птицу. При этом при одинаковой эффективности работы она потратит в разы меньше энергии. Но мы не будем здесь начинать опять обсуждение, которое велось уже множество раз на этом и других ресурсах. Если Вы не согласны с нами - не переживайте и продолжайте восхищаться своими собаками на других форумах. Каждому свое.
полная версия страницы