Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Оценка подачи по новым правилам » Ответить
Оценка подачи по новым правилам
Саша Стар: Получил проект новых правил. Собственно хотелось услышать мнение экспертов и всех заинтересованных, как бы Вы расценили подачу с данного видео руководствуясь новыми правилами? Подача с PFV - смотреть со звуком У кого нет нового проекта могу прислать на почту.
Irina: РАСС пишет: А в отличии от вас "мантры", я внимал от первоисточника И я от первоисточника.
РАСС: Irina пишет: И я от первоисточника. Не поделитесь? (фины не всчет)
Irina: Нет, не поделюсь.
РАСС: Irina пишет: Нет, не поделюсь. Остаются книжки и видео Или МАО??
андрей45: Извините что по имени Игорь а это на борде не про вашу племенную работу пишут ? Есть у нас кобель, посредственность несусветная но пч имеет. Он является отцом лидеров команды элитной кузницы, тех что на букву "Ф"-отличные дети. А вот у нас в регионе его потомки выше двушки не поднимались, видимо дети плохие. Какой же все-таки он нестабильный производитель А еще получается что потомки допустим пч РФ плохие дети априори, т.к. родителей если и превзойдут, то только единицы(ну или родители плохие). Врожденные качества очень важны, но вот элитных перводипломников делает работа с собакой.
дима: Aksen64 пишет: Как только собаки Питера начнут показывать стабильные высокие результаты не между собой. А на Всероссийских в Солотче и Череповце. Вы считаете,что Солотча и Череповец это клондайк? ,где собраны сокровища как собак так и судей ? или Вас смущают результаты испытаний, проводимые в Петербурге?
Irina: дима пишет: или Вас смущают результаты испытаний, проводимые в Петербурге? Смущают их, смущают. Это ведь ради нас целый ряд пунктов новых написан.
дима: РАСС пишет: Остаются книжки и видео Или МАО?? Позволите?!Книжки-это всегда хорошо,да-же если они написаны отвратительно господином К-ым,с видео и МАО не угадали ,еще версии есть?
РАСС: дима пишет: еще версии есть? Есть, только уже не версия, а уверенность - очередное "бла-бла" Кстати и книжки, не всегда хорошо! Особенно если её автор с "большим" опытом владения единственной собаки (соавторы правил, с таким багажем тоже жгут не слабо )
РАСС: Ирине. А я правильно понял Ваше мнение, что правильно оценивать подачу в комплексе без дурацкого начетничества?
Irina: РАСС пишет: А я правильно понял Ваше мнение, что правильно оценивать подачу в комплексе без дурацкого начетничества? Нет, не правильно. Правильнее не устраивать искусственных тестов. Подачу правильнее оценивать с отстрела и штрафовать баллами ошибки собаки, а не ведущего. При этом у эксперта должна быть свобода действий при оценке собаки - не всегда даже выполненная безошибочно подача является по сути хорошей подачей. Как и наоборот - не всегда собака бывает виновата, если она допустила какие-либо ошибки.
РАСС: Irina пишет: Нет, не правильно. Правильнее не устраивать искусственных тестов. Подачу правильнее оценивать с отстрела и штрафовать баллами ошибки собаки, а не ведущего. При этом у эксперта должна быть свобода действий при оценке собаки - не всегда даже выполненная безошибочно подача является по сути хорошей подачей. Как и наоборот - не всегда собака бывает виновата, если она допустила какие-либо ошибки. Разве это не то что я написал? Мне кажется, что основной камень предкновения в отсутствии авторитета у судьи, которому Вы предлагаете предоставить "свободу". Москвичи же понимая, что за эту свободу придется платить (нервами конечно ), пытаются прописать всё и вся .
Aksen64: дима пишет: Вы считаете,что Солотча и Череповец это клондайк? ,где собраны сокровища как собак так и судей ? или Вас смущают результаты испытаний, проводимые в Петербурге? У Вас Дима "изощренный" ум. Вы еще где-то имеете возможность посмотреть собак из разных регионов? И показать своих? По полю и по утке? И сравнить результаты выступлений?! Тогда получается что выводят, смотрят, и решают, какая лучше, одни и те же люди. А это может привести к ошибке в оценке. Если таким образом отобранных лучших, не сравнивать с лучшими из других регионов. Это основной принцип, рабочего разведения. Как сказал Булыгин, после получения Шуком д1 в Солотче, надо таких собак разводить которые везде могут показать свой класс. И я с ним в этом полностью согласен.
Aksen64: андрей45 пишет: Врожденные качества очень важны, но вот элитных перводипломников делает работа с собакой. Врожденные качества, вернее предрасположенность, без своевременной работы с ними, имеют свойство угасать. Поскольку не востребованы. У человека есть врожденная предрасположенность к речи и , но если она не востребована, до 7 лет. То он полноценно разговаривать не будет. То же и с умственным развитием человека. Именно поэтому есть отсрочка от армии для студентов. Если они пропустят период обучения в 17-21 год. То не смогут при всей своей гениальности. достичь уровня, которого могли бы достичь. Не думаю, что нечто подобное не происходит и с собаками. Поэтому, я не разделяю часто встречаемых спекуляций на тему, что элитный перводипломник это только владелец, а врожденные качества у него посредственные. Врожденные предрасположенности и содержание с воспитанием, единое целое. Дающее тот результат, который мы видим. андрей45 пишет: Извините что по имени Игорь а это на борде не про вашу племенную работу пишут ? Есть у нас кобель, посредственность несусветная но пч имеет. Он является отцом лидеров команды элитной кузницы, тех что на букву "Ф"-отличные дети. А вот у нас в регионе его потомки выше двушки не поднимались, видимо дети плохие. Какой же все-таки он нестабильный производитель А еще получается что потомки допустим пч РФ плохие дети априори, т.к. родителей если и превзойдут, то только единицы(ну или родители плохие). Можно поподробней. Про посредственность несусветную и в целом.
андрей45: Aksen64 пишет Можно поподробней. Про посредственность несусветную и в целом - можно это репост с борды там подробностями разживётесь моего здесь ни буквы нету
Aksen64: андрей45 пишет: Aksen64 пишет Можно поподробней. Про посредственность несусветную и в целом - можно это репост с борды там подробностями разживётесь моего здесь ни буквы нету Так дайте ссылку.
дима: Aksen64 пишет: У Вас Дима "изощренный" ум. Вы еще где-то имеете возможность посмотреть собак из разных регионов? Ну во первых: Вы "положением о состязаниях"запрещаете смотреть на собак в поле,во вторых: кто их(собак)видит кроме трех экспертов,в третьих :мы это все уже обсуждали...Пустое это.
Aksen64: дима пишет: Ну во первых: Вы "положением о состязаниях"запрещаете смотреть на собак в поле,во вторых: кто их(собак)видит кроме трех экспертов,в третьих :мы это все уже обсуждали...Пустое это. Да не пустое... Но настаивать не буду. уже все это обсуждали.
РАСС: Aksen64 пишет: Да не пустое... Но настаивать не буду. уже все это обсуждали. Так как посмотреть
РАСС: ??
андрей45: Aksen64 пишет дайте ссылку . простите Вы на мой вопрос не ответили по племенной работе . а посты потрудитесь сами поискать я так понимаю борда вам роднее чем питерский сайт .
Aksen64: андрей45 пишет: простите Вы на мой вопрос не ответили по племенной работе . а посты потрудитесь сами поискать я так понимаю борда вам роднее чем питерский сайт . И похоже, не смогу ответить. Поскольку разбираться в сплетнях нет, не времени, ни желания.
РАСС: Aksen64 пишет: И похоже, не смогу ответить. Поскольку разбираться в сплетнях нет, не времени, ни желания. Ну так ответьте как посмотреть собак из других регионов в Солоче без бинокля?
Astronom: Меня пускали посмотреть без особых проблем.
РАСС: Astronom пишет: Меня пускали посмотреть без особых проблем. Что есть "особых"? В положении прописано непущать!
Astronom: Может меня посчитали "представителем команды" или еще что-то, но без каких либо осложнений моя просьба походить за комиссией была удовлетворена.
дима: Astronom пишет: Меня пускали посмотреть без особых проблем. Больше не пустят
Юрий К.: Irina пишет: не всегда собака бывает виновата, если она допустила какие-либо ошибки. Я бы дополнил, не только ошибки, но и учитывая некоторые обстоятельства связанные с условиями и местами в которых происходит подача во время, например, реальной охоты. Простой пример. Прошлой осенью на охоте, я сбиваю кряковую и она падает в воду у противоположного берега реки. Берег, на котором я нахожусь с собаками, обрывистый с перепадом высоты к урезу воды около 0,5 метра с плотно заросший осокой на столько высокой, что она сплошным ковром полегла на воду. Такая картина наблюдалась влево и вправо насколько хватало обозрения. Посылаю младшую собаку на подачу. Она, длинным прыжком оказывается в воде, доплывает, берет трофей и возвращается ко мне. Но вот незадача, доплыв до берега собака не находит дна, не выпуская утки, запутываясь в осоке, начинает просто захлебываться. Мои действия в этот момент единственны. Я прыгаю в воду, перехватываю утку и помогаю выбраться собаке на берег. Так вот вопрос, как может быть оценена такая подача с отстрелом по новым правилам?
Irina: Юрий К. пишет: Так вот вопрос, как может быть оценена такая подача с отстрелом по новым правилам? Думаю, чтобы разрешить все эти проблемы с учетом того, что в реальных условиях охоты не всегда удается увидеть все элементы подачи, нужно разрешить дополнительно к выполненной подаче с отстрела, в случае если эксперту не все ясно - повторить подачу с заброса - где проверить как раз не выявленный элемент. Например, в данном случае не ясно было как собака выносит утку на берег, не кладет ли на землю и т.д. Вот этот момент и можно было бы посмотреть с заброса.Но для этого в правилах должен появиться соответствующий пункт. При этом он не должен разрешать исправлять ошибки собаки, допущенные на подаче с отстрела и вызванные не местными условиями, а именно ошибками собаки.
Astronom: Надо просто отстрелять еще птицу и не мудрствовать.
полная версия страницы