Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Оценка подачи по новым правилам » Ответить
Оценка подачи по новым правилам
Саша Стар: Получил проект новых правил. Собственно хотелось услышать мнение экспертов и всех заинтересованных, как бы Вы расценили подачу с данного видео руководствуясь новыми правилами? Подача с PFV - смотреть со звуком У кого нет нового проекта могу прислать на почту.
Irina: Aksen64 пишет: Собака получит 19 баллов не найдя битую птицу при условии идеальных работ по 3 птицам и подаче другой битой птицы. Угу, при подаче с заброса. Aksen64 пишет: Вообще в проекте написано 12-15 м. Но можете считать 15 метров при подаче с отстрела происками "врагов" Придется! Вы ведь не оставляете нам выбора. Aksen64 пишет: Если собака идет шагом к владельцу неся птицу, она охотно ее уму отдает?! Она неохотно подает, а отдает вполне охотно. Русский язык чрезвычайно богат и слова "подает" и "отдает" имеют разное значение.
дима: ВЭН-ЧИК пишет: А, ещё термин придумали:-Охота портит собаку! Че тут смешного,это истина!Если Вы не в состоянии этого понять-Ваши трудности Aksen64 пишет: Дима, Вы вывесили видео подачи ретривера Меня меньше всего интересуют правила по которым выступают ретриверы. Подача хорошая? от места поимки птицы до ведущего.Aksen64 пишет: Pastop. Ты прав На все 100% Отбирать собак надо таких которые самостоятельно способны быстро и четко подавать. Как Вы вместе с Сергеем, собираетесь отбирать самостоятельных собак на безотстрельных испытаниях?
дима: Aksen64 пишет: Первый шаг мы сделали, отказались от биологических вязок. Так сделайте второй, откажитесь хотя-бы от состязаний по токующей птице в Солотче летом,проведите их осенью в сезон охоты ,без забросов на подачу.
Aksen64: Irina пишет: Угу, при подаче с заброса. Ну так попадите во вторую и подаст с отстрела. Irina пишет: Она неохотно подает, а отдает вполне охотно. Русский язык чрезвычайно богат и слова "подает" и "отдает" имеют разное значение. По сути мной написанного есть чего сказать? Aksen64 пишет: Нежелание расстаться с добычей, у каждой собаки выглядит по разному. Какая-то сжимает зубы или вертит головой, какая-то понимая что добычу сейчас заберут идет к владельцу шагом, всячески оттягивая этот момент.
Aksen64: дима пишет: Так сделайте второй, откажитесь хотя-бы от состязаний по токующей птице в Солотче летом,проведите их осенью в сезон охоты ,без забросов на подачу. Отказываться от весенних испытаний и Солотчи не собираемся. Не надейтесь. По остальному полностью тут. http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=12&t=153&sid=d893af98d44f7ba710bf90397391cc6a Районные испытания с отстрелом в Каширском районе с начала охоты с собаками по 30 октября. ( Полевая, болотно- луговая по 20-25 сентября. Боровая ( вальдшнеп) с 1-3 октября. ) отв. Аксенов И.В. 23-24 августа. Личные открытые состязания спаниелей - перводипломников с отстрелом. Переходящий приз " Кубок Чемпионов." отв. Прошин А.Ю. Леус О.В. Аксенов И.В. дима пишет: Меня меньше всего интересуют правила по которым выступают ретриверы. Подача хорошая? от места поимки птицы до ведущего. Очень хорошая. По тем правилам по которым она выступала. И мне все равно интересны они Вам или нет. Идеология подачи разная. В случаях когда оценивают сделала не сделала и в случае когда оценивают не только это, но и самостоятельность всех действий собаки при подаче. В первом случае это больше сравнение случаев. Во втором требование к работе собаки не зависимо от случая. Мне больше нравится второй. Сказал Подай и забыл о собаке. Не люблю свистеть. Курить люблю.
Irina: Aksen64 пишет: Ну так попадите во вторую и подаст с отстрела. Да вы весной и по одной попасть не можете, ибо весна. А мы частенько и по три птицы сбиваем во время выступления одной собаки. Aksen64 пишет: По сути мной написанного есть чего сказать? Да, есть. Данный пункт не имеет ничего общего с вялой подачей.
дима: Aksen64 пишет: 23-24 августа. Личные открытые состязания спаниелей - перводипломников с отстрелом. Подобные состязания Вы проводите в первые?Уточните что такое с отстрелом,собаки будут подавать только отстрелянных птиц или и с заброса тоже? По каким правилам будете судить?
Aksen64: дима пишет: Как Вы вместе с Сергеем, собираетесь отбирать самостоятельных собак на безотстрельных испытаниях? Просто три вещи усвойте. 1. Вы у себя не отбираете производителей из лучших собак. С отстрелом или нет вы проводите испытания, неважно. Отстрел, только часть, в Вашем случае, рекламная часть работы по распределению щенков. Можете пересмотреть видео на Вашем сайте и убедится в этом. Можете там же посмотреть как под прикрытием настоящих охот.испытаний с отстрелом, вяжут собак без проверки их качеств. Или с низкой оценкой этих качеств. 2. Мы отличаемся от Вас только одним. Не ограничивая отстрелом испытания и состязания, добиваемся в них участия большого количества собак, и имеем возможность выделять собак с лучшими качествами, из большего поголовья. Имеем возможность неоднократно проверить собаку. 3. Существует правило, хотя и не гласное, но я предпочитаю его придерживаться. Оно очень простое: Прислушивайся и учись у тех, кто доказал своими результатами свое умение и знания.Кто опытен и не стремится быть предвзятым к другому.
Aksen64: дима пишет: Подобные состязания Вы проводите в первые?Уточните что такое с отстрелом,собаки будут подавать только отстрелянных птиц или и с заброса тоже? По каким правилам будете судить? Состязания перводипломников? Да. Состязания с отстрелом,нет. Подача с суши, только с отстрела. По действующим с максимально возможным ужесточением в положении в поиске, прогоне,подаче. Положение пока обсуждаем, думаю шаг после подъема, автоматом будет лишать собаку приза. Одним словом, спорт. Приз только за первое место. Зато серебряный. как и памятный знак владельцу победителя.
Aksen64: Irina пишет: Да вы весной и по одной попасть не можете, ибо весна. А мы частенько и по три птицы сбиваем во время выступления одной собаки. Что так плохо подают? Что три птицы требуется чтобы подачу оценить?
Aksen64: Irina пишет: Да, есть. Данный пункт не имеет ничего общего с вялой подачей. Аминь.
дима: Aksen64 пишет: Вы у себя не отбираете производителей из лучших собак. Причем здесь мы,я спрашивал;как pastop и Aksen64 собираетесь отбирать собак- " Отбирать собак надо таких которые самостоятельно способны быстро и четко подавать."(с) в безотстрельных испытаниях?
Astronom: Aksen64 пишет: Отстрел, только часть, в Вашем случае, рекламная часть работы по распределению щенков. Можете пересмотреть видео на Вашем сайте и убедится в этом. Можете там же посмотреть как под прикрытием настоящих охот.испытаний с отстрелом, вяжут собак без проверки их качеств. Или с низкой оценкой этих качеств. У нас достаточно трудностей, но заявления о том, что наши испытания проводятся "под прикрытием" и ради распределения щенков - злостное очернение. Меня эта фраза глубоко возмутила. Aksen64 пишет: Не ограничивая отстрелом испытания и состязания, добиваемся в них участия большого количества собак, и имеем возможность выделять собак с лучшими качествами, из большего поголовья. Имеем возможность неоднократно проверить собаку. Все желающие участвовать в наших испытаниях, имеют возможность испытаться в сезон. И точно также неоднократно. Поэтому, возможная разница в количестве участников испытаний у нас и в Центральном регионе связана с другими причинами (общее кол-во собак, уровень мотивированности владельцев...), а вовсе не с тем, что вы испытываетесь весной. Aksen64 пишет: Прислушивайся и учись у тех, кто доказал своими результатами свое умение и знания.Кто опытен и не стремится быть предвзятым к другому. Своим проектом правил вы доказали, что от вас вообще надо держаться подальше, а не то что прислушиваться.
дима: Aksen64 пишет: Состязания перводипломников? Да. Не понимаю Все собаки перводипломники -значит проверены неоднократно на предмет подачи из под заброса,зачем тут-то устраивать это шоу с забросом.
Irina: Aksen64 пишет: Что так плохо подают? Что три птицы требуется чтобы подачу оценить? Нет, просто птицы достаточно, чтобы проверить подачу неоднократно. Вы своим проектом даже не можете представить такую "исключительную" ситуацию.
РАСС: Irina пишет: Для опытных владельцев это возможно. Для неопытных лучше с куском, чем вообще никак. А для судей? Все что нужно - поставить собаку подающую за кусок, ниже собаки подающей "вместо" куска. Но это противоречит принципу - вовлекай
Irina: РАСС пишет: Все что нужно - поставить собаку подающую за кусок, ниже собаки подающей "вместо" куска. Для судей в любом случае все собаки подают без куска - потому что правила это не разрешают. А каким способом выучена собака - не важно. Важно как она выполняет то, чему ее научили.
РАСС: Irina пишет: Для судей в любом случае все собаки подают без куска - потому что правила это не разрешают. А каким способом выучена собака - не важно. Важно как она выполняет то, чему ее научили. Плохо. Плохо, что недопустимость колбасы нужно прописывать в правила, а судья не может отличить подачу "за кусок" в его отсутствии.
Irina: РАСС пишет: Плохо, что недопустимость колбасы нужно прописывать в правила, а судья не может отличить подачу "за кусок" в его отсутствии. А зачем ему различать каким способом выдрессирована собака? Один пользуется ЭО, другой нет, один лупит собаку сапогом, другой нет. Один применил новейшие импортные методики, а другой по-старинке добился лучшего результата - не важно как достигнут результат. Важно как охотничья собака выполняет свою работу, остальное - не важно.
РАСС: Irina пишет: А зачем ему различать каким способом выдрессирована собака? Чтоб записать в рапортичке , а составителям правил будующего учесть это в бальной таблице Ирина, конечно это не нужно. Речь о том, что нельзя позволить Аксенову ставить ОТЛИЧНО грустным осликам с ЭО на шее и заморозкой в зубах.
Aksen64: Astronom пишет: Своим проектом правил вы доказали, что от вас вообще надо держаться подальше, а не то что прислушиваться. Держитесь. Astronom пишет: У нас достаточно трудностей, но заявления о том, что наши испытания проводятся "под прикрытием" и ради распределения щенков - злостное очернение. Меня эта фраза глубоко возмутила. Трудностей у всех хватает. Но только не все можно назвать трудностями. Если испытания только с отстрела, и это принципиальная позиция секции и ее членов, то зачем, пускать в племя собак непроверенных или с низкой оценкой. Получившим диплом с заброса? Если нет, а факты вещь упрямая, и декларируя свои принципы, Вы сами же их добровольно нарушаете, то будьте готовы глубоко возмущаться и дальше. Astronom пишет: Все желающие участвовать в наших испытаниях, имеют возможность испытаться в сезон. И точно также неоднократно. Поэтому, возможная разница в количестве участников испытаний у нас и в Центральном регионе связана с другими причинами (общее кол-во собак, уровень мотивированности владельцев...), а вовсе не с тем, что вы испытываетесь весной. Тут, много причин и взаимозависимых. Подходы могут быть разными, главное, не выдавать подход за конечную цель. Ей же является не факт отстрела на испытаниях, а проверка потомства от производителей. Сколько угодно можно спорить о полной или не полной проверке собак . Результаты собак, определяют правильность подхода.
РАСС: Aksen64 пишет: Результаты собак, определяют правильность подхода. Какие результаты? Что спаниели подают? Иногда лучше поинтеров? А эталон подачи подающая коза, обученная по передовым методикам одного из составителей правил?
РАСС: А всеж, что с правилами то будет? Предположу, что к началу сезона утвердят.
Irina: Aksen64 пишет: Если испытания только с отстрела, и это принципиальная позиция секции и ее членов, то зачем, пускать в племя собак непроверенных или с низкой оценкой. Не путайте мягкое с соленым Испытания мы будем продолжать проводить только с отстрелом. А вязать непроверенных в поле сук будем до тех пор, пока у нас не появится возможность отказаться от биологических вязок. И любой человек, который берет у нас щенка более чем четко понимает - где помет от проверенных родителей, а где - нет. И может сделать выбор, особенно если его интересуют рабочие качества, а не то как красивенько щенок окрашен. Вообще, судя по рефлексии на наши испытания, нам завидуют.
Aksen64: РАСС пишет: Ирина, конечно это не нужно. Речь о том, что нельзя позволить Аксенову ставить ОТЛИЧНО грустным осликам с ЭО на шее и заморозкой в зубах. РАСС пишет: Какие результаты? Что спаниели подают? Иногда лучше поинтеров? А эталон подачи подающая коза, обученная по передовым методикам одного из составителей правил? РАСС пишет: А всеж, что с правилами то будет? Предположу, что к началу сезона утвердят. РАСС, Вы застряли в фазе, информационной войны. Выбирайтесь,создание образа врага у себя в голове, опасно для психики. Если сможете, то попытайтесь провести анализ своих ранее написанных постов. Хотя бы тех, что я привел выше. Дружить против кого-то, занятие увлекательное, но всегда деструктивное.
РАСС: Aksen64 пишет: Дружить против кого-то, занятие увлекательное, но всегда деструктивное. С Ириной еще рано дружить , она уже понимает, что нельзя подачу разбивать на 10 граф, но пока не может принять НЕочевидность "дробления" работы собаки в целом.
Irina: РАСС пишет: но пока не может принять НЕочевидность "дробления" работы собаки в целом. Вы пока что кроме очевидных и слабо понятых Вами мантр ничего нового здесь не высказали.
Aksen64: Irina пишет: Вообще, судя по рефлексии на наши испытания, нам завидуют. Начну,всенепременно. Как только собаки Питера начнут показывать стабильные высокие результаты не между собой. А на Всероссийских в Солотче и Череповце. Пока завидовать нечему. Irina пишет: Не путайте мягкое с соленым Испытания мы будем продолжать проводить только с отстрелом. А вязать непроверенных в поле сук будем до тех пор, пока у нас не появится возможность отказаться от биологических вязок. И любой человек, который берет у нас щенка более чем четко понимает - где помет от проверенных родителей, а где - нет. И может сделать выбор, особенно если его интересуют рабочие качества, а не то как красивенько щенок окрашен. Оправдание себе всегда можно найти. Давайте расскажите, что от биологических вязок, Вы не можете отказаться по веским причинам и т.д. И как мантру можете повторять, что испытания будут проводится только с отстрелом. Я ведь не об этом. А о том что, такое противоречие в подходе, сводит на нет, принципиальную проверку с отстрелом. Стоит владельцу суки сказать что он желает ее повязать, и ее повяжут.
РАСС: Irina пишет: Вы пока что кроме очевидных и слабо понятых Вами мантр ничего нового здесь не высказали Не думаю, что Вы один раз услышали пересказки мантр и "узрели" соль работы спаниелячьей, что можете судить слабопонимающих. А в отличии от вас "мантры", я внимал от первоисточника
Irina: Aksen64 пишет: А о том что, такое противоречие в подходе, сводит на нет, принципиальную проверку с отстрелом. Стоит владельцу суки сказать что он желает ее повязать, и ее повяжут. Позвольте нам самим решать в чем польза наших подходов. Стоит ту или иную суку вязать или нет - решает племенной сектор. Если вязка не одобрена племенным сектором и не внесена в план вязок - она не будет оформлена, что бы не говорил по этому поводу владелец суки.
полная версия страницы