Форум » Отчеты, описания собак, размышления экспертов, обсуждение мероприятий. » Ростов 2016. » Ответить
Ростов 2016.
Александр и Дик: Закончился наш малый по сроку и большой по расстоянию южный поход. Основная цель - участие команды от ЛООиР на всеросийских состязаниях по фазану. Выставляли команду в составе Глафира Булыгина, Вист Никонова, Каян Ирлянова и Дика со мной. На состязания мы попали не спонтанно, еще в Череповце беседовали с с представителями команд МООиР и Юг и в очередной раз получили преглашение на состязания в Ростовской области, за что им отдельное спасибо. Низами так красочно рассказывал про охоту на фазана, что сразу зацепил Сергея Ирлянова, а тот в свою очередь предложил, а не махнуть ли нам. И мы махнули одним экипажем, а вторым собрались Виктор с Вистом и харизма нашей компании СН с Глафирой. Запаслись радаром и яндекс навигатором выдвинулись в ночь под проливным питерским дождем.Нас пугали Ростовскими гаишниками и камерами, но за весь маршрут нас не разу не остановили. А камеры пока не дали о себе знать. Вещи мы собрали в прицеп, а в машину кинули матрас и всю дорогу менялись, доехали за сутки почти без остановок. Дорога по качеству хорошая,не экономили и где можно ехали по платным с небольшим превышением.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 All
Александр и Дик: В ночь выехали и в ночь приехали. Паром уже перестал работать и мы с небольшим крюком и пробкой очутились на поле около поселка Дачный. Где то с час мы пытались пробиться к заветной базе, в тумане и грязи после дождя. Наконец нам это удалось в три часа ночи, нас встретил охранник на территории, от которого мы узнали о хорошем количестве фазана, отсутствии утки и голодных 90х, когда вычерпали от рыбы и рака реку Маныч на которой и расположилась наша база. А какое там небо, тысячи звезд, да так низко, темнота вокруг и свет от ламп в беседках. У столов оставались, отдельные стойкие участники вечернего банкета. А наша полукоманда, которая отправилась на жеребьевку, уже спала. Ночную тишину разрывал храп СН и вой шакалов где то вдалеке.
Александр и Дик: Немного поспав, в запотевшей машине были разбужены голосами участников состязаний первого дня. Все те же лица, что и в Череповце. Поздоровались с кем успели, получили совет двигаться к егерю за путевкой. Егерь прямо на базе выписывал весь предыдущий день путевки, что отнимало дьявольски огромную часть времени. Нам в этом плане повезло и нам удалось пройти эту процедуру в течении получаса, забрали последние два бланка. Поскольку в очередной раз мы не участвовали в жеребьевке, нам достались последние номера в нечетной комиссии, Дик 41, Каян 43. Потом ещё записался 45м участник из Краснодара с молодой Ар-Белкой.
Александр и Дик: Приходилось все делать бастро и особо не вникать в тонкости. У нас последнии номера и два дня на тренировки с охотой по фазану, которого до этого мы видели только на картинках. Причем нужно так отходить, чтобы собаки не выматались охотой и жарой. В первый день мы даже не завтракали и тронулись в ближайшие от базы тросники.
Александр и Дик: За воротами базы небольшой участок степной травы, опоясывал тросник, вокруг лимана. С собой у меня гоу про, поэтому хотя бы один ролик я скину, чтобы понять в общих чертах принцип охоты, который мы избрали на два дня. Понятно, что за птицей нужно ехать дальше от базы в заросли лоха и тросники более глухии. Но у нас задача разведка и корректировка поведения собак под фазаном. Отработка подачи. После бекасиков подавать хвастатых петухов не просто. Особенно собакам у которых трепетное отношение к дичи (лишь бы не умер пока несу). Ограничения на время нахождения в угодьях накладывала жара.
Александр и Дик: Первый выход и через 20 минут сбит мой первый фазан. Как это было. Перемахнув поле, мы двинулись по краю тростника. Собак пустили так, чтобы они в поиске на поле, заходили краем челнока в тростник. Витков десять нормального челнока и Дик прихватывает наброд кормящихся птиц. Далее мы наблюдаем, как он разворачивается и двигается по диагонали с опущенной головой по следу от нас в глубь тростника, я включаю гоу про и смещаюсь за ним. Следует подьём молодого фазана, останавливаю собаку и отстреливаю птицу. Далее после выстрела поднимаются ещё два таких же молодых петуха. отправляю на подачу и тут проблема, тростник так густо растет с подростом какой то травы, типа вьюна, что птицу от туда собака не может ватащить. Подхожу сам и раскапываю собаку, тростник лезет в глаза, а вот и Дик стоит и думает как ему выйти с птицей в зубах. Забрал птицу, вышли на чистое, сделали пару забросов с отстрелом. На чистом все нормально. Походили ещё часик в пустую и вернулись на базу, уже под хорошо палящем солнцем.
Александр и Дик: Первый фазанчик.
Александр и Дик: Вернулись мы в лагерь и поехали в магазин за допингом. Чтобы не нарушать спортивный режим, взяли лосятины и корюшку. Фазан пошел в кастрюлю с лосем, ну а корюшка на сковороду. К вечеру после усиленной тренировки, небольшой поход в поле и сработанна пара фазанов. Лимит в двух птиц мы решили не нарушать, и не долбили все что вылетит.
Александр и Дик: Ночь в машине, собаки с нами, с чутьем у них особо не чего не случилось, а вот усталость от постоянного эмоционального напряжения стала себя показывать в работе. На второй день постановка начала сдавать на фоне усталости собаки и потери концентрации в поиске. Скорость кое как ещё держалась, на 9 ке, а вот постановка опускалась к семи. Но послушание оставалось, остановки четкие, реакция на свистки и жесты. Второй день охоты, у меня работы по двум курицам у базы, а Серега берет хорошего петуха.
Александр и Дик:
Александр и Дик: Отстрел фазана. Летает как бабочка, после бекаса, смотришь как в замедленной сьемке на подьем птицы, успеваешь дать команду на остановку, отследить реакцию собаки и спокойно отстрелять медленную птицу. У нас вышло по патрону на птицу. Я стрелял 4ой но можно спокойно брать от 3и до7ки.
Александр и Дик: Вернулись в лагерь, СН выступал, подачи с воды не было, а так говорит погранично толи 1й толи 2й степени. На подачу с воды все идут на пляж реки Подпольная, что протекает под базой и впадает в Маныч. На подаче помимо экспонентов куча зрителей, под ногами песочек ровный заход в воду. Мне не понравилось место, главная причина оторванный от состязаний эпизод. Булыгин получает расценку 75 и мы в недоумении где тут погранично? Он похоже также. Виктор ждал весь второй день, но так и не даждался. Он попал в четную комиссию, а там как то растянуто все проходило. В итоге выдвинулся он с нами на третий день.
armorfox: Пляж (где подавали) аж из космоса видно. )))
Александр и Дик: Утром третьего дня нас будит Виктор и говорит, что нас вызывают. Все таки с таблицей участников на всеросийских состязаниях всегда проблема, вследствии этого, постоянно все озадачены, когда придет очередь?. И. Аксенов периодически обходит не малую территорию базы и как гром среди ясного неба, сообщает что пришла твоя очередь. В итоге у нас так и получилось, в суматохе мы выкинули матрац из моей машины, забрали Виктора с Вистом (комиссия которого уехала без него), сели сами и поехали за комиссией не четных номеров. По дороге высадили Виктора.
Irina: Очень интересно! Ждем продолжения! И хотелось бы поподробнее про выступление наших собак.
Александр и Дик: Отъехав от базы пару километров, по уже окончательно просохшим дорогам, остановились в живописном местечке. Рощица деревьев с узкими листочкам, правее протекает река, подходы к ней закрывает стена тростника. Левее поле с невысокой степной травой. С ветром нам повезло, порядка 3-4 мс, почти нам в лицо. С утра ещё прохладно, на сегодня осталось четыре собаки и времени чтобы успеть до жары предостаточно. Сразу же, как вышли из машины, из рощицы донеслась перекличка фазанов. Один им ответил из-за реки, и вроде бы где то в поле.
Александр и Дик: Проверка хождения рядом, на дороге сразу у всех, и первый номер отправляется в рощу, через пару минут подъём первый птицы, отстреляли. Нам сказано оставаться на расстоянии, да и растительность мешает наблюдению. В общем после прохода по одной стороне рощицы, было не меньше двух подъёмов птицы. И когда рощица бала пройдена, там птица должна бала остаться. Напуганный фазан дал об этом знать, когда бормотал, после прохода комиссии. Только закончил выступление первый номер, началась какая то суета. В соседней комиссии не хватило времени одному из участников, и он зачем то приехал к нам. Настала моя очередь, а мы стоим ждём когда решат вопрос. Вообще решение вопроса затянулось до конца выступления всех собак. Времени так и не добавили, зато у нас экспертов отвлекали. Моя очередь, и я решаю проверить край рощицы, ближайший к дороге и не проверенный предыдущей собакой. Сразу, как запустил, заметил, что скорость снизилась, но собака реагирует на команды и ведет осмысленный поиск. Даю её границы парой свистков и двигаюсь без суеты следом, но подъёма нет, видимо пока разговоры и заход на начало выступления спугнули птицу в глубь рощи. Рощу прошли и перед нами полоса таких же небольших деревьев, снизу обильно обросших вьюнами и разнотравьем. Правее густой, труднопроходимый тростник. Левее заброшенной поле. Направление на ветер, пройдя сотню метров Дик преобразился, прихватил след. И низом повел от нас по диагонали, пройдя метров 30 выпрыгнул из травы оглянулся на меня, и убедившись, что мы не отстали закончил преследование резким прыжком. Птица настигнута и ей осталось только улетать, собака остановлена. Медленный полет прерван выстрелом, но фазан успел отлететь метров 30 и упасть в густой тростник. Появились сомнения в возможности найти птицу, но эксперты дают мне команду, отправить собаку в поиск. Навести собаку на место падения, можно только в контакте и приходиться заходить в тростник с экспертом. Двигаемся с трудом, собака также, теряет силы, но через какое то время слышу хлопанье крыльев,характерное при работе по подранку. Даю команду на подачу - 5 баллов. Выходим и тут я сделал ошибку, не пристегнул собаку, отвернулся в сторону эксперта спиной к собаке ожидая команды двигаться дальше и получил подъём птицы в пяти метрах по курсу. Разворот и я вижу, как собака преследует поднятую птицу, даю команду на остановку, но скорость набрана и собака останавливается через три четыре метра, после повтора кличкой. Засчитывают потерю баллов и я пролетаю по послушанию, обидно. Дальше двигаемся, шумовая птица в тростнике вне зоны поиска. Чувствую потерю контакта из-за усталости поиском подранка, теряет концентрацию Дик, я пытаюсь управлять поиском. Половины уже не вижу, один эксперт идет по полю, два вдоль тростника. А мне приходиться метаться между деревьев, с потерей собаки из вида. Летят баллы на постановке, приходиться подстраиваться расширять поиск, чтобы не было прохода. А скорость падает, последние силы уходят. Но вот опять оживление работа по на броду и всем понятно, что будет подъём. двигаемся за собакой в тростник, вылетает фазан, собака остановлена. Дальше уже с окончательно подсевшей собакой нам предлагают продемонстрировать поиск челноком на чистом. Ну тут Дик уже в конец устал и двигался только по свисткам, потеряв шансы на нормальную расценку по постановке. Последним предложением экспертов было подозвать его и запустить в поиск с остановкой на витке челнока. Дик послушал отбежал и сам сел. В общем головой он работает и команды понимает, но послушание 7, постановка 7. Чутье дали 20, но я думаю можно было и побольше. Остальное скорость 8, я уже думал 7 поставят. Ну и там муть по середине, не особо обращаю внимание. В заключении обижен, с чего бы? У меня почти вся книжка в таких расценках, да после ленинградских областных где 9-9 в конце, 7-7 через неделю в Ростове. Так тут много факторов, предыдущие выходные, два состязательных дня в Ленинградских болотах. Переезд 1800 км. больше суток собака не кормлена. Адаптация к новой среде, из деревни в люди, эмоциональное потрясение. Трое суток ночевок в машине. Два дня неполных, но в новых угодьях, охоты. И мой косяк с потерей собаки из вида. Так что мне не стыдно за выступление, и опыта нам набираться не надо. Мы сделали всё, что в наших силах и получили свой д2. Подача с воды, собака выматанна полностью, еле плывет, выходит на берег и в своём стиле, аккуратно закладывает голову птицы и берет за основание шей, за чем то подпирает об землю. Получает свои 4 балла.
Александр и Дик: Дальше запускают Каяна, выступления не вижу. Там какие то перепрятки на подаче и 4 балла, после нахождения собакой птицы в тростнике. Вот эта фигня спрятать уже битую птицу, прослеживается и у нас в состязаниях. Весной на тяге со щенка собак воспитываем не трогать, не маслать добытую птицу, а тут подал и иди снова её же ищи. Ну собаки то с мозгами, зачем эти прятки. Надо, забросите, стреляйте и отправляйте на подачу. Тут в общем я в оппозиции к экспертам и нашим и московским. Под конец его выступления, стало реально стрёмно, когда увидели наперерез нам двигается четная комиссия, а идти дальше не куда. Но на последних метрах работа и птица взмывает вверх метров 50 и в сторону. Далее следует выстрел "за гранью возможного" и поиск типа "вроде куда там упала". Но Каян и ведущий по жизни охотники и смогли сориентироваться и найти уже казалось окончательно потерянную птицу. За что были реабилитированы по чутью после подачи и получили свою 20 ку. А подача с суши только 4, это после двух подач после поиска в тростнике. Расценку я слышал, там потяря баллов на манере вроде из-за не всегда результативных потяжек. С воды Каяныч подаёт четко всегда и получает свои 5 баллов. Д2 тоже хороший результат и опять же сложно обвинить ведущего в неопытности, собака отработала полностью, птицы найдены. В реальной охоте это были бы золотые моменты охоты с собакой.
Александр и Дик: По обостройству, пожалуй это самое толковое место, из всех состязаний где я был. Просторная территория базы, есть домики и небольшая гостиница. Место для палаток и парковки машин. Оборудованны беседки, подведенны розетки 220 и оборудованно освещение. В общем красота. Жаль, что нам домиков не хватило. Мусор каждый день вывозят работники базы.
Александр и Дик: Общий вид площадки под палатки на четвертый день, участники разьехались. Все убрано.
Александр и Дик: Как выступал Виктор я не видел, если захочет сам распишет.
RIgor: Саша, по твоему рассказу понимаю, что птицы там в избытке. Купались? Как с температурой? Фотки супер, очень на юг захотелось.
Александр и Дик: Настала очередь награждения. Также все красиво, организованно. Гимн, опускание флага, собранны все участники. А хитрая Глашка уже в лагере, воспользовалась усталостью СН. В этот раз мы во все оружии флаг, клубные футболки и кепки. Отдельно по кубкам. Это реально красиво. Таких кубков я в офисе ЛООИРа не видел не с каких состязаний разных пород. Даже крюшонница кастрюля, по сравнению с этими кубками. К кубкам идут памятные медали в тон кубка. И итоговое третье место. Неожиданное и трудовое. Нам удалось помимо участия, добраться до третьего места на состязаниях по фазану, которого еще пару дней назад мы в глаза не видели.
Александр и Дик: По погоде, наш июль. Здесь у нас тоже промах, там нужно поить собак во время выступления и охоты. У нас луж хватает, а там можно долго ходить, пока воду найдешь.
Александр и Дик: Конечно купались, душа та у нас нет, а вода еще теплая. Но когда приехали в город на Сергея в шортах, смотрели с непониманием.
Александр и Дик: По рыбалке просканировали дно, сторож на воротах не обманул. Голодные 90е. Взяли одного сазана на 2 кг. И три судачка 800 гр. А так карасик 400 гр проскакивает. Раколовки замутили, результат скромный.
armorfox: Очень интересный отчет по выступлению. Спасибо.
Александр и Дик: Дальше перед нами стала делема. Куда рвануть дальше. В этом плане южане скажем жадные ребята.Поясню. Ростовская область поделенна на кучу мелких хозяйств. Где разные цены на фазана, но обьединяет их одно-тихие дни. Приехав с 1800 км. Мы теряем три дня на неделе охоты. В свою очередь приехав к нам, эти ребята могут охотиться каждый день, за более адекватные цены. Принцип работы баз и охотхозяйств вокруг- у нас не ловится и не стреляется. Но если у вас лишние деньги, приезжайте, мы вам поможем от них избавиться. Другое направление Геленджик, жилье адекватные цены, охота также все грустно, тихие дни, свои поля и ветер при смене направления которого птицы нет вообще, а ценик 5000 рублей за сезон, сутки не выписывают. Такое чувство, что мы живем где то не там. И попадая каждый раз на края нашей страны, мы слышим такие цены, что ощущаем себя нищебродами. Оставалась астраханская дельта, в которой с охотой тоже пролет, ну может будет рыбалка? И мы рванули через калмыкские степи, Элисту, в Астраханскую дельту.
Александр и Дик: В степях Калмыкии
Александр и Дик: Пока ехали определились с базой, трех местный номер с 3000 после торга стал 2500. Почти в полночь прибыли на базу. И рано утром собрали лодку и пошли на разведку. В итоге прибрежный Ладожский набор, костыли и нано окунь. Договорились с егерем базы и вечером он нас прицепом притащил к ями с которой мне удалось взять первого в моей практике сомика. Далее пролет и скукота после Баренцева моря. Местные по ночам вычерпывают все подряд, стерлядки с ладонь, мелкий сом. Ну короче беспредел полный, результат которого, рыбалка возможна только с егерем на проверенных ямах. В улове кто избрал данный метод были по паре жерехов или сомик или судачок до 2 кг. Либо если повезет асорти из указанных видов. Утки и стрельбы иы там не видели и не слышали. С собакой местные советают одевать комбинезон, иначе трындец. Самое распространненое растение берегов чертов огурец.
armorfox: Комбез - в смысле, на собаку?
Александр и Дик: Да.
Александр и Дик: Вот эта зараза, так засаживается в шерсть, что половина волосянного покрова Дика осталась на юге. Еще змеи, весь берег реки Бахтемир в клубках ужей. Я думаю там и других ползучих видов хватает, особо не вникал. Клещей зацепили в Ростовской, какие то другие, от наших отличаются большим размером. Собак прокапывали загодя, вечерами расчесывали, но я думаю нужно сдедить за состоянием собаки пару недель.
Viktor: Александр, большой молодец. Очень толковый рассказ.
Александр и Дик: Последним местом, которое венчало наше путешествие, был г.Волгоград и Мамаев Курган. В силу обстоятельсв мы попали туда только поздним вечером. Если кто то был там днем, то обязательно нужно посетить это место вечером. Прожектора установлены под всеми скульптурами, подчеркивая тяжесть всех событий, которые заложены в комплекс. Вечный огонь, стены со списками погибших, а вот эта скульптура, любого не оставит без впечатлений. Я думаю если зайти и посмотреть в глаза снизу, то впечатления будут трагически огромными. Мне лично хватило и общего осмотра, чтобы ощутить всю атмосферу того времени.
Александр и Дик: Далее долгая дорога домой по трассе Каспий, деревенской дорогой, по сравнению с м4 дон.
Александр и Дик: Первая охота, пересмотрел. Извиняюсь ошибся. Первую птицу сработал, выстрел, вылетела вторая, затем когда возвращался ко мне для подачи, сработал третью. Возможны не коасивые слова. Вырезать не успеваю. https://m.youtube.com/watch?v=bdn0I3enynU
Александр и Дик: А это дорога на Волгодонск, где то час дня https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=NPucdZGrWh8
Irina: Александр и Дик пишет: Там какие то перепрятки на подаче и 4 балла, после нахождения собакой птицы в тростнике. Вот эта фигня спрятать уже битую птицу, прослеживается и у нас в состязаниях. Там скорее всего или они не видели подачи с отстрела или хотели еще и чутье дополнительно посмотреть. Рассказ отличный! Спасибо! Может Виктор расскажет, что там с Вистом произошло?
Александр и Дик: Irina пишет: Там скорее всего или они не видели подачи с отстрела или хотели еще и чутье дополнительно посмотреть. А у нас на состязаниях Скворцов прятал гаршнепа, а затем отправляли на подачу Виста и Капу, что хотели посмотреть?
armorfox: Александр и Дик пишет: Первую птицу сработал, выстрел, вылетела вторая, затем когда возвращался ко мне для подачи, сработал третью. У Дика - железные нервы.
RemezovMax: Саш, отличный рассказ! С удовольствием почитал, вспомнил. Спасибо
nizamir: Во первых Поздравляю Вас всех с третьим местом!! Во вторых спасибо что послушались и приехали в Ростов (надеюсь (да и по рассказам тоже) Вы довольны остались) В третьих Саша очень красивый рассказ. В четвертых с Вашей стороны был сильный ход:-Приехать из Питера (1800 км) и угостить рыбой *Корюшка* это было круто и очень-очень вкусно СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!! P.S. Надеюсь в следующем году Ирина Борисовна тоже присоединится к Вам?!!
Irina: nizamir пишет: P.S. Надеюсь в следующем году Ирина Борисовна тоже присоединится к Вам?!! Только если эксперты будут из разных городов России, а не на 90% из Москвы.
Viktor: Irina пишет: Может Виктор расскажет, что там с Вистом произошло? Нам был предложен выбор, идти по чистому с невысокой травой, без кустов полю или вдоль тростника, растущего вдоль реки. Из-за большей вероятности присутствия птицы, выбрали второе. Вист на хорошей скорости показал не плохой челнок с неглубокими заходами в тростник (тростник вдоль реки ещё плотнее, чем у Александра на видео). В месте подхода к воде Вист по всем правилам сработал трёх уток. Комиссия посетовала на бездействие стрелка, сожалея об упущенном шулюме. После чего, чуть отойдя от реки, собака в бешеном челноке начала работать по горячему следу и когда все ожидали взлета птицы, из-под носа выскочил ошалелый заяц. Затем снова вернулись к реке. В одном месте Вист уверенно залетает в тростник, и по хлопанью крыльев понимаю, что птица не успела взлететь. Продавливая трасту, немного проходим с экспертом в гущу. Вист, из последних сил неся фазана поперёк тушки, продирается сквозь частокол растительности и отдаёт птицу в руку. Далее направляемся экспертами, через поле с невысокой степной травой. Несмотря на попутный ветер и усталость, собака в темпе продолжает осмысленный поиск. Птички нет. Пройдя достаточно большое расстояние, трава становится чуть повыше. И когда эксперты между собой заговорили о скором истечении времени, пёс поднимает фазана. Стрелки делают три-четыре выстрела. Птица на небольшой высоте улетает, а Вист преследует её метров тридцать и только потом останавливается. Занавес. В заключение хочу поблагодарить всех участников за тёплое отношение. Стрелка, Владимира Конорева, за поддержку, дельные советы и помощь в ориентировании по угодьям. Комиссия тоже проявила чуткость, дав несколько минут, что бы вырвать у собаки колючки («чертов огурец»-беда какая-то). Остальные моменты организации и прочего очень четко осветил Александр.
Irina: Viktor пишет: Птица на небольшой высоте улетает, а Вист преследует её метров тридцать и только потом останавливается. Занавес. Выходит если бы этот фазан не попался бы, то Вист остался бы с одной работой. Похоже впечатлений хватило. Поохотиться-то получилось?
Viktor: Да. Вечером снова были подъемы, остановка, подача.
armorfox: Viktor пишет: Стрелки делают три-четыре выстрела. Как стреляли стрелки, с учетом остановки собаки или "по взлету"?
Александр и Дик: armorfox пишет: Как стреляли стрелки, с учетом остановки собаки или "по взлету"? Метко
Viktor: armorfox пишет: Как стреляли стрелки, с учетом остановки собаки или "по взлету"? Не знаю.
armorfox: как так? Была остановка собаки до выстрела или нет?
Александр и Дик: armorfox пишет: как так? Была остановка собаки до выстрела или нет? Денис, конечно была. Как может быть по другому на всероссийских состязаниях. Это же не междусобойчик, все косяки по вылазят.
Irina: Александр и Дик пишет: Денис, конечно была. Как может быть по другому на всероссийских состязаниях. Да очень просто может быть - собака в камыше и стрелок ее не видит.
armorfox: Коллеги. Быть может дадим слово непосредственному участнику событий? Виктор, прошу прояснить ситуацию с отстрелом и угонкой. Мне не правил соблюдения для, а понимания ради.
Александр и Дик: Irina пишет: Да очень просто может быть - собака в камыше и стрелок ее не видит Зато все хорошо слышат, и в этом плане, даже легче ориентироваться, смотришь на птицу и слушаешь движение собаки. Там собака шага не сделает без шумно.
Александр и Дик: Да и на вопрос, касаемо проверки чутья собаки методом прятать битую ранее и поданную птицу, мне так и не кто не скажет, откуда это взялось?И почему распространилось по всем регионам?
Irina: Александр и Дик пишет: Да и на вопрос, касаемо проверки чутья собаки методом прятать битую ранее и поданную птицу, мне так и не кто не скажет, откуда это взялось? Лично я такие методы никогда не использовала, но могу сказать, что существовали они довольно давно. В стародавние времена эксперты частенько таким способом пытались уточнить оценку собаки по чутью. Естественно, если собака уже выполнила подачу, то дополнительные проверки абсолютно незаконны, кроме разве того случая, когда подачу эксперты совсем не видели. И выступающий вправе отказаться от такой проверки, сославшись на правила. Правда, думается,в этом случае он лишит свою собаку повышения оценки чутья. Я не думаю, что это какое-то особое поветрие. Скорее всего в Ростове и в Питере были разные мотивы у экспертов проводить подобные эксперименты. Ну и в конце концов закладка птицы больше приближена к охоте, чем заброс.
Александр и Дик: Т.е. если у меня на состязаниях возникает спорный вопрос 19 или 20 баллов чутьё, то я могу предложить экспертам устроить закладку птицы и в случае удачного "эксперимента" повысятся баллы за чутьё?
Александр и Дик: Irina пишет: он лишит свою собаку повышения оценки чутья Я чего то в правилах о испытаниях такого метода оценки чутья не встречал. Может быть это наоборот новое веянье.
Irina: Александр и Дик пишет: Т.е. если у меня на состязаниях возникает спорный вопрос 19 или 20 баллов чутьё, то я могу предложить экспертам устроить закладку птицы и в случае удачного "эксперимента" повысятся баллы за чутьё? Нет. Это может исходить только от экспертов. Если они уверены в своей оценке чутья или подачи, то никакие закладки им не нужны. Александр и Дик пишет: Я чего то в правилах о испытаниях такого метода оценки чутья не встречал. Может быть это наоборот новое веянье. Его нет и не было. Но подобный метод проверки подачи есть в импортных правилах, где проверяется не только умение подавать, но и способность искать битую птицу.
Александр и Дик: Irina пишет: Скорее всего в Ростове и в Питере были разные мотивы у экспертов проводить подобные эксперименты. Возможно и так. Только вопросы сплошные. Приведу примеры с которыми я столкнулся в последних состязаниях в разных регионах и под разными экспертами. Закладка Висту, после двух проходов гаршнепа. Закладка птицы на глазах ведущего, собака наведена, птица подана. Расценка 17 ? При этом "эксперименте" с 16 до 17 эксперты повысили расценку чутья или просто подачу проверяли? Закладка Капе, с какой целью была проведена? я точно знаю, что у этой собаки чутьё за 20. Неужели из-за закладки птицы расценка за чутьё 18. Ну и в Ростове, эксперты подачи не видели. Решили перепрятать дичь и проверить что? Подачу наверное. Но сняли баллы и на подаче и на чутье. Это повезло, что представилась возможность доказать качество чутья поиском подранка после следующей работы. Хотя, если бы этой возможности не представилось, чутьё бы оценили баллов в 17 получается? (При охоте Каяну не позволено трогать уже ранее поданную птицу).
armorfox: Александр и Дик пишет: Т.е. если у меня на состязаниях возникает спорный вопрос 19 или 20 баллов чутьё, Постановка вопроса не верная. Читай - не у тебя, а у экспертов!
Александр и Дик: armorfox пишет: Читай - не у тебя, а у экспертов! Ну да, ну да. Почему мне в первый день на отборочных состязаниях в районах ЛО эксперты 19 поставили при трёх работах и указаниях, что даже на видео видно, все знают, что сейчас вылетит птичка и от куда она вылетит. Вы долго стояли и гадали что поставить, а на следующий день возникла мысль проверять чутьё закладками.
Irina: Александр и Дик пишет: Почему мне в первый день на отборочных состязаниях в районах ЛО эксперты 19 поставили при трёх работах и указаниях, что даже на видео видно, все знают, что сейчас вылетит птичка и от куда она вылетит. Потому что работы были короткие и невыразительные. Более того и во второй день не все эксперты были согласны с баллами за чутье на 1 степень. 1 степень - это идеальная работа собаки, это исключительный случай, это действительно яркие и видимые работы. А они такими не были. Саша, не нужно думать, что если собака один или два раза получила 1 степень, то она уже всегда обязана ее получать. Каждый раз мы смотрим собаку заново. И каждый раз оцениваем конкретные работы. Александр и Дик пишет: Вы долго стояли и гадали что поставить, Мы не гадали, мы спорили. Александр и Дик пишет: я точно знаю, что у этой собаки чутьё за 20. А эксперт не имеет права "точно знать". Он должен точно увидеть здесь и сейчас.
armorfox: Irina пишет: А эксперт не имеет права "точно знать". Он должен точно увидеть здесь и сейчас. Золотые слова!!! Ни убавить, ни прибавить!
Александр и Дик: Irina пишет: Потому что работы были короткие и невыразительные. Видео пересмотрите ещё раз, которое выкладывали с первого дня. И вспомните сколько работ более выразительных, вы видели по бекасу за свою бытность. Чтобы можно перед подъёмом подготовиться и провести маленький диалог, пока собака преследует птицу.Irina пишет: Он должен точно увидеть здесь и сейчас. Наверное ещё должен почитать правила испытаний и не придумывать всякую ерунду касаемо проверки чутья. Irina пишет: Более того и во второй день не все эксперты были согласны с баллами за чутье на 1 степень. Благо там Табаков сказал, что у Дика сложно определить качество чутья, т.к. он срабатывает птицу, как семечки щёлкает. Только это похоже только он понял. Надо будет мне его на поводке выставлять, чтобы вы могли успеть разглядеть работы. Очень эффектно получалось, когда Дик следуя на поводке за вами, зрителями и комиссией с экспонентом, на 150 метров двух птиц отработал. Irina пишет: Саша, не нужно думать, что если собака один или два раза получила 1 степень, то она уже всегда обязана ее получать. Особенно это сложно сделать, если тебя судят, каждый раз придумывая свои правила.
Aksen64: цитата: Там какие то перепрятки на подаче и 4 балла, после нахождения собакой птицы в тростнике. Вот эта фигня спрятать уже битую птицу, прослеживается и у нас в состязаниях. Нет, думаю дело не в прятках и чутье. Эксперты понимали что вытащить чисто битую с тростника собаке без помарок очень сложно. Особенно если у собы мягкая хватка и птица еще жива. Вот и решили посмотреть еще раз, чтобы убедится и уточнить. У нас эксперты, никогда не прячут птицу для подачи. Как упала, так упала.
Irina: Александр и Дик пишет: Благо там Табаков сказал, что у Дика сложно определить качество чутья, т.к. он срабатывает птицу, как семечки щёлкает. Только это похоже только он понял Вот как раз он и был против диплома 1 степени.
Александр и Дик: Irina пишет: Вот как раз он и был против диплома 1 степени. Если у экспертов возникают сомнения в расценке, добавляется дополнительное время. Которое я и просил, но мне его не добавили. Решили поспорить и выдали решение, против которого были похоже все. Aksen64 пишет: У нас эксперты, никогда не прячут птицу для подачи. У Вас и у Них сделали так, как я написал. И написал я это, для того, чтобы в будущем этот вопрос разобрали и он больше не возникал.
Irina: Александр и Дик пишет: Если у экспертов возникают сомнения в расценке, добавляется дополнительное время. Которое я и просил, но мне его не добавили. Это состязания. На них дополнительное время не дают. Александр и Дик пишет: Решили поспорить и выдали решение, против которого были похоже все. Мнительность это не очень хорошее качество. Вспоминается по этому поводу старый анекдот: Алкаш подходит к пивному ларьку, а там закрыто и висит объявление "пива нет". Алкаш: Нет бы написала "Пива нет", а то: "ПИВА НЕЕЕТТТ!!!! "
armorfox: Насколько я понял, разобрались. Так?
Александр и Дик: Посмотрим на следующих состязаниях. Пока я понял, что с определением чутья, проблемы возникают на ровном месте.
Юрий К.: Александр и Дик пишет: Irina пишет: цитата: Да очень просто может быть - собака в камыше и стрелок ее не видит Зато все хорошо слышат, и в этом плане, даже легче ориентироваться, смотришь на птицу и слушаешь движение собаки. Там собака шага не сделает без шумно. Господа, я что-то не понял, это получается, что работу собаки тоже по шуму оценивали?
Александр и Дик: Юрий К. пишет: Господа, я что-то не понял, это получается, что работу собаки тоже по шуму оценивали? Господа и дамы, если вы хотите получить детальную информацию о ходе состязаний, прошу Вас поучаствовать в качестве зрителей или участников. Изоляция в регионах на своих болотах до добра не доведет. Мой отчёт носит характер общего ознакомления, популяризации охоты со спаниелем в южных регионах нашей страны и не коим образом не является отчётом эксперта. Как, что и когда судили, домысливать нет смысла. На этом тему считаю себя исчерпанной. Кому на самом деле интересно, я думаю не составит труда поучаствовать в следующем году и разглядеть все нюансы.
Irina: Юрий К. пишет: Господа, я что-то не понял, это получается, что работу собаки тоже по шуму оценивали? Ну да. И по тем самым правилам, в которых нужно смотреть точно ли в птицу сработала собака, не замедлялась ли она, быстро ли отработала запах. Но нам ведь не нужны правила по боровой, не нужны способы определения чутья в угодьях отличных от лугов Рязани, вот и судят как могут. Александр и Дик пишет: Пока я понял, что с определением чутья, проблемы возникают на ровном месте. Саша, нет никаких проблем с определением чутья. Попробую объяснить: Чутье это понятие весьма относительное. Даже если повесить на нос собаки специальный приборчик, даже тогда не удастся замерить это чутье, потому что оно не только в носу, но еще и в голове, в опыте собаки. И все эксперты прекрасно это понимают. То что в правилах называется "чутьем" это не чутье само по себе это некое впечатление о работе собаки, которое получили эксперты, наблюдая за подъемом птицы и за действиями собаки. Я уверяю, если в целом по мнению экспертов собака работает на 1 степень, то и баллы они поставят ей соответствующие. Просто на 1 степень в работе собаки все должно быть прекрасно - и подача, и поиск, и послушание, и то самое чутье - т.е. впечатление экспертов о работе собаки чутьем - работа должна быть выразительная, красивая, четкая. И когда мы не видим этой выразительности, мы задаемся вопросом - достойна ли собака диплома 1 степени. Когда Табаков рассуждал о работах Дика он как раз это имел ввиду - да, он щелкает птиц как орешки, но он настолько много охотится, настолько часты у него эти работы, что нет в них выразительности, которую мы хотели бы видеть. Ему они слишком привычны. Поэтому мы и наводили его еще раз на перемещенную - все хотелось увидеть красивую работу.
Astronom: Irina пишет: Когда Табаков рассуждал о работах Дика он как раз это имел ввиду - да, он щелкает птиц как орешки, но он настолько много охотится, настолько часты у него эти работы, что нет в них выразительности, которую мы хотели бы видеть. Ему они слишком привычны. Ерунда какая, уж простите! Все с ног на голову. Ценить нужно не неуверенные потяжечки и ковыряния малоохотящейся собачки, а свободу, легкость и уверенность отработки птицы. Опыт собаки стиль не убивает, а наоборот раскрывает во всей полноте. Но если в таком случае выразительность работ оставляет сомнения - это уже претензии к стильности собаки, а не к чрезмерному опыту (это ж надо такое придумать!). Не все в одинаковой степени стилем оделены.
Irina: Astronom пишет: Ценить нужно не неуверенные потяжечки и ковыряния малоохотящейся собачки, а свободу, легкость и уверенность отработки птицы. А кто говорит про ковыряния? Работа собаки должна быть выразительна. Когда работы похожи на натыкания на птицу это неинтересно и неудобно для охотника. Чутье ли это? Это философский вопрос. Что оценивается в графе "чутье"? Не сила чутья, а четкие, уверенные и безошибочные работы. Вот их мы и оцениваем. Уверенная работа это еще и хорошо видимая работа.
Astronom: Это стиль, который может быть, а может и нет. Но во всяком случае он не имеет никакого отношения к тому много ли собака охотится или мало. Единственно, что в случае "мало" при такой трактовке неуверенность работы может быть принята за высокий штиль , что не верно.
Irina: Astronom пишет: Но во всяком случае он не имеет никакого отношения к тому много ли собака охотится или мало. Имеет. У такой собаки нет азарта.
armorfox: Astronom пишет: неуверенность работы может быть принята за высокий штиль Илья, по новым правилам мы оцениваем стиль ХОДА. не более. Работа к стилю хода имеет весьма посредственное отношение. --------------------- Если говорить языком старых правил, то у Дика: "потяжка" - посредственная , "подводка" - хорошая. Александр Табаков предположил, что это может быть связано с большим опытом собаки. "Она щелкает их(работы) как семечки". "Ей неинтересно" Что и нашло отражение в оценке "мастерства". ----------- У Капы и Т-Брусники работы исполняются по-другому. P.S. Говорю сразу всем. Комиссия принимает решение коллегиально. При разности взглядов и оценок одной и той же графы - ищет консенсус. Причем по каждой графе отдельно! Потому и спорим иногда долго. У нас нет такого, чтобы председатель начинал довлеть над экспертами "мол, как скажу так и будет. я так вижу." или "я тебе здесь уступлю, а ты мне здесь". Повторяю - НЕТ ТАКОГО. Если есть претензии - предъявляйте к комиссии в целом. И, желательно, в день мероприятия, а то за давностью дней некоторые моменты стираются из памяти.
Irina: armorfox пишет: Илья, по новым правилам мы оцениваем стиль ХОДА. не более. Работа к стилю хода имеет весьма посредственное отношение. Есть там у нас еще "Манера работы по птице". Она своего рода стилевая. Но проходной она не является. Когда идет обсуждение давать тот или иной балл в проходной графе или нет, то обсуждается и то работала ли собака в целом на высокий диплом.
Astronom: Вы играете во всю эту херь с потяжками, "стилем хода" и пр. А я нет. Прицепился я только к озвученному предположению, что невыразительность работы - это потому что собака опытная и "ей не интересно". Даже если такая ерунда и была вслух кем-то сказана, то я бы просто постеснялся транслировать и обсасывать ее в прямом эфире. Хотя бы из уважения к коллегам. А Табаков собак все-таки хорошо видит и понимает. Предмет обсуждения: выразительная работа или нет лежит единственно в области стиля (ну и не каждая дичь позволяет полностью стиль раскрыть, конечно). А стиль неделим. Он обусловлен всем: от физической сложки собаки (движения) до ее чутья и соображалки (результативность и свобода, эффектность работ). Стиль - это как раз наиболее универсальный критерий оценки всей той невнятной серединки в расценочной таблице. Собака должна работать результативно, стильно и на ведущего. Вот три кита хорошей собаки. Стильная собака не может быть медленной, невыразительной, ковыряющейся, уныло подающей...
Irina: Astronom пишет: Вы играете во всю эту херь с потяжками, "стилем хода" и пр. А я нет. Ты споришь с какими-то другими людьми. Мы не играем ни в какие потяжки.
Astronom: Не пытайтесь сбить меня в сторону! В предыдущем посте я ясно написал что вызвало мое острое несогласие и добавить мне в общем-то нечего.
Aksen64: Александр и Дик пишет: У Вас и у Них сделали так, как я написал. И написал я это, для того, чтобы в будущем этот вопрос разобрали и он больше не возникал. Ок.
U-Stas: Viktor пишет: В одном месте Вист уверенно залетает в тростник, и по хлопанью крыльев понимаю, что птица не успела взлететь. Это не работа...соба сработала сама на себя и лишила своего ведущего самого главного , выстрела и добычи птицы. За такие проделки , собаку нужно снимать с сотязаний.
Aksen64: U-Stas пишет: Это не работа...соба сработала сама на себя и лишила своего ведущего самого главного , выстрела и добычи птицы. За такие проделки , собаку нужно снимать с сотязаний. "Взлетай или умри."
Юрий К.: Astronom пишет: Стильная собака не может быть медленной, невыразительной, ковыряющейся, уныло подающей... Согласен, но с оговоркой. Это в том случае, когда собака работает по привычной для нее птице, или сильно пахнущей (фазан, тетерев, куропатка). Замечал на своих, когда работают по привычной для них птице (перепел, коростель) работы заметно отличаются по своей выразительности от тех, когда встречаются с редкой для них птицей (дупель, бекас, гаршнеп). Птица вроде бы знакомая, но прослеживается какое-то сомнение, а надо ли это нам? Во всяком случае после двух - трех работ по непривычной птице сомнения пропадают, а выразительность работ становится более яркой. Отсюда делаю вывод, что охотничий опыт очень важен, работа собаки может быть медленной и невыразительной, но до определенного момента.
Владислав и Мирра: Саша спасибо за рассказ , прочитал и как сам был очевидцем мероприятия.
U-Stas: Это не работа...соба сработала сама на себя и лишила своего ведущего самого главного , выстрела и добычи птицы. За такие проделки , собаку нужно снимать с сотязаний. Странно, что ни кто, кроме Аксёнова, не ответил на мою реплику. Обострю тему.... Было , как то , давно . На Ильмене. Довольный Булыгин шёл и собирал здоровых селезней ,хлопунцов , которых ловила и собирала собака из Беларусии , вроде её Скиф звали. Залатая фраза.. с такой собакой , просто нужно просто с мешком идти
Aksen64: U-Stas пишет: Странно, что ни кто, кроме Аксёнова, не ответил на мою реплику. Обострю тему.... Было , как то , давно . На Ильмене. Довольный Булыгин шёл и собирал здоровых селезней ,хлопунцов , которых ловила и собирала собака из Беларусии , вроде её Скиф звали. Залатая фраза.. с такой собакой , просто нужно просто с мешком идти И в чём обострение?!
armorfox: U-Stas пишет: Это не работа...соба сработала сама на себя и лишила своего ведущего самого главного , выстрела и добычи птицы. За такие проделки , собаку нужно снимать с сотязаний. Стас. 1) Смотрим правила испытаний. Ориентировочная таблица, примечание 3 к п1 "Чутье". Работой с поимкой Вист не сделал ровным счетом ничего предосудительного. Нашел. Не захотела/ не смогла улететь - добро пожаловать в ягдташ хозяина. 2) Комиссия тоже не сделала ничего предосудительного. Оценку по этому эпизоду не выносила ( снятие было за 30м угонку) Что ты тут нагнетать "с обострением" собрался, не пойму. Прошу пояснить. Мне любопытно.
Александр и Дик: Виктор, как тебе Ростов В лагере царила теплая атмосфера Давние знакомые
Александр и Дик: Каяныч на подаче молодец 5 баллов На награждении Каян Ирлянова Д2 Булыгин без Глафиры Д2 И я с Диком д2 А может ещё кубок? Ну берите! Финальное фото команды ЛООиР 2016
armorfox: Энергичность входа Каяна в воду видна даже на фото. Отличный кадр.
полная версия страницы