Форум » Всяческий флейм, оффтоп, разговоры ни о чем, беседы на отвлеченные темы » Небо над нами » Ответить

Небо над нами

Astronom: Между тем, этим вечером будет полное лунное затмение. Начало в 22.22, начало полной фазы 23.22. Максимальная фаза 00.12 (16 июня). Конец фазы полного затмения 01.03. Конец лунного затмения: 02.02. Время местное. У нас затмение произойдет на восходе Луны, находящейся в созвездии Змееносца. Увы, видимо погоды не будет. А так, сильно покрасневшая Луна невысоко над южным горизонтом может украсить любой пейзаж. Подробности в pdf

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 All

Astronom: Ломоносов читал популярные в то время статьи, в которых отсутствие наблюдаемых на поверхности Венеры деталей (в отличие от того же Марса) объяснялось наличием непрозрачной атмосферы.

Irina: Astronom пишет: Ломоносов читал популярные в то время статьи, в которых отсутствие наблюдаемых на поверхности Венеры деталей (в отличие от того же Марса) объяснялось наличием непрозрачной атмосферы. Так ведь правильно объяснялось-то. Рисунок Ломоносова:

Astronom: Безусловно правильно, только дело осложняется что после Ломоносова визуально никто этого ободка не видел, несмотря на колоссальный прогресс в инструментарии по сравнению с его "доллондовой трубой о двух стеклах, 4.5 фута длиной". Надо покопать на эту тему. Интересно что противоположная ситуация сложилась с каналами на Марсе. После Скиапарелли их стали видеть буквально все (даже я ), и лишь наблюдения Антониади в Медонский рефрактор послужили опровержением их реальности.


Irina: Вот здесь есть видео: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F5%EE%E6%E4%E5%ED%E8%E5_%C2%E5%ED%E5%F0%FB_%EF%EE_%E4%E8%F1%EA%F3_%D1%EE%EB%ED%F6%E0 : пупырышек там явно видно.

Astronom: В общем, вот оригинальный текст Ломоносова. Помимо того, что вообще крайне любопытно почитать, можно выудить основные моменты. "Кроме сих строгих астрономических наблюдений, господин коллежский советник и профессор Ломоносов любопытствовал у себя больше для физических примечаний, употребив зрительную трубу о двух стеклах длиною в 4½ фута. К ней присовокуплено было весьма не густо копченое стекло, ибо он намерился только примечать начало и конец явления и на то употребить всю силу глаза, а в прочее время прохождения дать ему отдохновение. " То есть Ломоносов по каким либо причинам (версии: проспал, ссора с Красильниковым) наблюдал не в Академической обсерватории, где были часы а у себя дома. По большому счету, в те времена наибольшую важность имели наблюдения точных моментов контактов для определения параллакса Солнца и, соответственно расстояния до него. Без часов ничего не оставалось делать, кроме как разглядывать прохождение. Интересно, что часто встречается упоминание будто М.В. закоптил прямо объектив своей трубы, но тут явно написано что было отдельное стеклышко. Очень важный момент, что закопченое не густо. "Ожидая вступления Венерина на Солнце около сорока минут после предписанного в эфемеридах времени, увидел наконец, что солнечный край чаемого вступления стал неявственен и несколько будто стушеван, а прежде был весьма чист и везде равен..." Точность тогдашних вычислений. "После с прилежанием смотрел вступления другого Венерина заднего края, который, как казалось, еще не дошел, и оставался маленький отрезок за Солнцем; однако вдруг показалось между вступающим Венериным задним и между солнечным краем разделяющее их тонкое, как волос, сияние, так что от первого да другого времени не было больше одной секунды. " Вот она атмосфера! Многие любители, наблюдавшие прохождения 2004 и 2012 годов отмечают светящиеся "усы" во время входа Венеры на диск и в моменты схода. Полного ободка, похоже, не видел никто но дело в плотности фильтров. Ломоносов поплатился зрением за эти наблюдения, мы наблюдаем в более безопасных условиях но с меньшими возможностями для фиксации тонких световых эффектов. "При выступлении Венеры из Солнца, когда передний ее край стал приближаться к солнечному краю и был около десятой доля Венерина диаметра, тогда появился на краю Солнца пупырь, который тем явственнее учинился, чем ближе Венера к выступлению приходила (смотри фиг. 3 и 4). LS значит край Солнца, mm — выпуклистое перед Венерою Солнце. Вскоре оный пупырь потерялся, и Венера показалась вдруг без края (смотри фигуру 5); nn — отрезок, хотя весьма малый, однако явственный. " "Пупыря" в наше время не видел никто. Таким образом, в сухом остатке остается лишь наблюдаемый светящийся ободок\усы. Почему же Ломоносов видел все эти эффекты гораздо явственней чем мы в голимую "трубу о двух стеклах"? И в то же время не наблюдал явственный дифракционный black drop эффект- появление черной "капли" между краем дисков Венеры и Солнца, серьезно осложнявший жизнь другим наблюдателям при фиксации моментов контактов. Очевидно, дело именно в плотности фильтров. Рекомендую обратить внимание на замечательное "Прибавление" в ломоносовской статье. Хоть я с основной мыслью и не согласен.

Astronom: Скоро 12 августа- время максимума метеорного потока Персеиды. В этом году убывающая Луна будет восходить у восточного горизонта около полуночи, так что в первую половину ночи условия для ловли метеоров будут более или менее сносными. Подробности про поток написаны на первой странице этой темы. Поток "работает" не одну ночь, так что и с субботы на воскресенье можно наблюдать метеоры.

Irina: Илья, вот расскажи-ка нам, есть ли смысл вперять зенки в небо и пытаться сегодня рассмотреть астероид? У меня на работе общественность сильно интересуется какого размера бинокль для этого нужен.

Astronom: Блеск 2012 DA14 ожидается на уровне 7-8 звездной величины, предел для невооруженного глаза на загородном черном небе- 6m. В принципе, бинокля 10Х50 на окрайне города или в ближайших пригородах должно хватить. Ну еще задачей станет отождествить астероид в звездном поле. Хотя, глядя за окно и в прогнозы, можно расслабиться и включить вечерком какую-нибудь трансляцию. Ну хоть эту: http://www.clayobservatory.org/asteroid-2012-da14/

pssergey: По ссылке сейчас, что-то типа фотографии похоже. Так и не понял где там что... Пока следили за этой глыбой шарахнуло в другом месте http://www.youtube.com/watch?v=i_mIokcGjwI По телеку говорят, что система предупреждения "сработала", но верится с трудом.

Astronom: Ну вот на той фотографии (по ссылке из моего предыдущего поста) точка это и есть астероид. Звезды размазались в треки, так как ведение осуществлялось по астероиду, а он имеет заметное собственное движение. Под Челябинском, действительно, упал метеорит. Где-то проскользнула новость, что это ПВО в Миассе его сбила. Долго смеялся, хотя бы потому что вычислительный комплекс ПВО с космическими скоростями в десятки километров в секунду явно не совладал бы. Ну и ажиотаж вокруг этого события в новостях наглядно показывает: 1) Как же стара наша Солнечная система. На заре формирования планет из околозвездного диска Солнца, Земля подвергалась масштабнейшим космическим "ливням", а вчерашнее событие лишь небольшой отголосок той эпохи. 2) Мы живем в век информационных технологий. У всех видеорегистраторы, мобильники и пр. А когда в 1947 году упал Сихотэ-Алинский метеорит, то очевидец нарисовал эту замечательную картину: PS Ну и по меткому выражению коллеги с астрофорума, по поводу разрушенных заводов и прочих панических известий : "теперь все 20 лет разрухи на метеорит спишут".

Irina: pssergey пишет: Пока следили за этой глыбой шарахнуло в другом месте Надо сказать, что на сайте NASA первой новостью стояло, что русский метеорит не имеет никакого отношения к астероиду.

pssergey: Irina пишет: Надо сказать, что на сайте NASA первой новостью стояло, что русский метеорит не имеет никакого отношения к астероиду. Интересная новость от "вероятных друзей", но к чему вообще они про это сообщили... не понятно. Astronom пишет: 1) Как же стара наша Солнечная система. На заре формирования планет из околозвездного диска Солнца, Земля подвергалась масштабнейшим космическим "ливням", а вчерашнее событие лишь небольшой отголосок той эпохи. Ну да, показывали какой-то фильм мол, вот так примерно выглядело всё тогда... А последствия катастрофы уже успели оценить в 1 миллиард рублей. Вот про размер самого метеорита, как-то я не расслышал. По новостям говорят, что он "взорвался", но что там может взорваться-то? Может развалился просто? Дядька какой-то по ТВ хотел было сказать, что с ним произошло (с метеоритом) на высоте примерно 5 - 15 км, но его перебили... Кстати по скорости перемещения объекта (это уже осколок наверно был, что на видео?) на вид не быстро. НО! Тут опять вопросы, как снежный ком. Примерно на какой высоте он стал чётко просматриваться на видео и т.п.п. то есть в каком масштабе рассматривать видимый на видео полёт не понятно, от того ошибиться можно грандиозно.

Irina: pssergey пишет: Интересная новость от "вероятных друзей", но к чему вообще они про это сообщили... не понятно. Ну просто там тоже в новотях трубят о наших бедах, соответственно и много вопросов у людей по этому поводу. Они там как раз и отвечают на эти вопросы - мол, метеорит русский прилетел совсем по другой траектории.

pssergey: Irina пишет: Ну просто там тоже в новотях трубят о наших бедах, соответственно и много вопросов у людей по этому поводу. Они там как раз и отвечают на эти вопросы - мол, метеорит русский прилетел совсем по другой траектории. Понятно. Пока смотрели за "глыбой" с одной стороны, "кирпич" прозевали с другой стороны. Короче, смотрю сейчас новости по Россия 24, судя по кадрам и словам очевидцев, ни про какое оповещение или предупреждение никто из очевидцев не говорит.

романтик: Невольно вспоминаешь фильмах, в которых по сюжету люди "борятся" с различными небесными телами... Возможно человечество и доживет до момента "силового" воздействия с помощью оружия против астероидов и т.д., но правда их скорость "чертовски" высока. Интересно, а какие последствия вчерашнего падения нашим и зарубежным космическим группировкам. Роскосмос пока молчит, телевизор показывает, телефоны работают...ничего не скажу про Глонасс

Александр и Дик: Может это и был наш спутник, раз Роскосмос молчит.

pssergey: Александр и Дик пишет: Может это и был... Тс-с-с-с... Водолазы ничего не нашли.

Astronom: pssergey пишет: Вот про размер самого метеорита, как-то я не расслышал. Метры. pssergey пишет: По новостям говорят, что он "взорвался", но что там может взорваться-то? Может развалился просто? Именно так. Разрушение за счет торможения в земной атмосфере, с выделением значительной энергии. pssergey пишет: Кстати по скорости перемещения объекта (это уже осколок наверно был, что на видео?) на вид не быстро. Обычно рассматриваются проекции вектора скорости на луч зрения- радиальная (или лучевая) скорость, и на картинную плоскость- тангенциальная скорость. Наличие радиальной компоненты (т.е.) движение на нас, понятно дело, уменьшает видимую скорость на картинной плоскости. pssergey пишет: Пока смотрели за "глыбой" с одной стороны, "кирпич" прозевали с другой стороны. Подобная космическая мелочевка практически не обнаружима. "Глыба" то имеет радиус около 25 метров... Irina пишет: Ну просто там тоже в новотях трубят о наших бедах, Путин поможет пострадавшим от метеорита, причин для паники нет.

романтик: Александр и Дик пишет: Может это и был наш спутник ...орудие возМЕЗДИЯ

Astronom: К нам летит комета. C/2011 L4 (PanSTARRS). В прошедшую неделю она, вместе с C/2012 F6 (Lemmon) радовала взоры жителей южного полушария. Однако, через несколько дней станет видна и на наших широтах. Низко над западным горизонтом, сразу после захода Солнца. Нижние графики демонстрируют теоретическую кривую блеска кометы. По вертикали отложен блеск в звездных величинах, по горизонтали- дата. Шкала звездных величин "обратная", т.е. чем ярче объект, тем меньше звездная величина. Луна в полнолуние имеет блеск -12.7m Предельная звездная величина для невооруженного глаза за городом 6m. Но надо помнить, что комета объект диффузный, а не точечный, так что похоже глазом ее будет видно лишь до первых чисел апреля. Но в конце марта будет мешать Луна. Так что самый благоприятный для наблюдения период примерно с 15 по 20 марта. Путь кометы среди звезд на 21 час местного (UT+4) времени на эти даты:

Irina: И ничего-то в твоих графиках не понятно... Комета это по центру куча вертикальных цифирек?

Astronom: Прошу прощения, заменил картинку. Да- цифирки это метки даты положения кометы. В общем, искать на западе после захода Солнца низко над горизонтом через несколько дней.

pssergey: Astronom пишет: ...В общем, искать на западе после захода Солнца низко над горизонтом через несколько дней. Вот так бы и сразу

Astronom: C/2011 L4 Panstarrs Одиночный кадр 500D+135 f/4.5, 5s, 21:39 местного времени.

Irina: Красиво, а я всю дорогу смотрела, но так и не увидела.

Astronom: Пока комета сложна для визуальных наблюдений. Вчера увидел ее в 21:02 в бинокль 7Х35. Фон неба был еще слишком светел, потом комета стала садиться в пригоризонтную дымку, и я так и не могу с уверенностью сказать что видел ее невооруженным глазом. Тем не менее, в бинокль и на фото отчетливо видно конденсированная голова и коротенький хвостик. По мере удаления от Солнца условия видимости кометы будут улучшаться, но вместе с тем она будет слабеть.

pssergey: Astronom, спасибо. Блин. А у нас вчера затянуло к вечеру, а я как раз находился за городом высота над уровнем моря 34 метра и мог ещё забраться метров на 15, а может и повыше. Думаю, что рассмотрел бы её при помощи 150 f/5,6.

Astronom: Да, важно около 21 часа найти ее в какой-нибудь бинокль. А потом, представляя положение на небе относительно ориентиров на горизонте- скадрироваться длиннофокусным объективом.

pssergey: Так мне значит не померещилось... http://www.1tv.ru/news/techno/239539 Видимо я фрагменты этого потока и наблюдал? Ехал вчера домой около 00 часов, машины редко попадались, небо было не сказать, что бы чистое, но звёзды просматривались. Так вот раза 3 - 4 сверкнуло довольно ярко но быстро, почти прямо по курсу, слева-направо. Двигался я на северо-запад.

Astronom: Да, все верно. В этом году Персеиды демонстрируют хорошую активность http://www.imo.net/ !



полная версия страницы