Форум » Всяческий флейм, оффтоп, разговоры ни о чем, беседы на отвлеченные темы » "Врожденное или дрессировка". » Ответить
"Врожденное или дрессировка".
armorfox: В пределах темы форума, а именно "как сделать РОСа лучше" можно спорить. Модератор.
дима: Готовится к состязаниям-это правильно!Но,есть большое "НО". Идет подмена понятий.На состязаниях, в первую очередь должны оцениваться врожденные данные собаки,а по правилам РОРС,оцениваются данные дрессировщика, ну или ведущего, кому как удобнее.То есть ,собака затачивается под определенные требования.Требования рорсовских правил "убивает" на корню всё "начало" спаниеля,они очень далеки от охоты.Чем больше ужесточение в бальной оценки тем меньше информативности.Если коротко,глупо требовать от собаки того чего в ней нет от создателей.Одни ученики(в нашем случаи собаки)способны учить урок (и им нравится учится),другие лишь зазубривают.Можно зазубрить и ваши ужесточения,но в чем смысл?!Собаки от этого выглядят "забитыми"и смотреть на них больно,глаза у них не "горят".
Irina: дима пишет: Собаки от этого выглядят "забитыми"и смотреть на них больно,глаза у них не "горят". Да, ладно! Горение глаз или не горение - это свойство темперамента, забитость тут не причем. Пусть делают там у себя в Тамбове что хотят. Тем более, что народ все это только привлекает. Пусть будут разные форматы состязаний. Время покажет, у кого формат правильнее.
Юрий К.: дима пишет: На состязаниях, в первую очередь должны оцениваться врожденные данные собаки дима , а что в Вашем понимании является врожденными данными? Правильный поиск, остановка при подъеме птицы, знание птицы, правильность подачи, это что врожденное? Или Вы считаете эти навыки лишними при подготовке собаки к охоте? Врожденным должна быть культура охоты. И подготовительный процесс, т.е. натаска собаки, должен соответствовать. Ужесточения Тамбовчан, на мой взгляд, не такие уж и неподъемные, и направлены они именно на воспитание культуры охоты с подружейной собакой. Все эти ужесточения опять-таки отражают врожденные качества. Скорость, чутье, уравновешенность и контактность. А Вы все про минуты. )))
дима: Юрий К. пишет: А Вы все про минуты. ))) А Вы всё в "прелести"(с)находитесь)))
дима: Irina пишет: Да, ладно! Горение глаз или не горение - это свойство темперамента, забитость тут не причем. Очень даже причем.Я видел.
Юрий К.: дима пишет: А Вы всё в "прелести"(с)находитесь))) Нет Дим, просто работаю с собаками в поле. Ведь уже разрешено.))) Да и открытие не за горами. А главное то, что все что было наработано с ними, после перерыва из-за запретов, никуда не делось. Азарта только много, соскучились видимо. Скорость, правильность, стиль, остановка при подъеме, представляешь все при них. Даже при работе в паре. Подают по очереди по команде без срывов. И не все из этого врожденное. ))
Юрий К.: ТерИг пишет: а не для пародии на охоту. Это Вы про испытания и состязания так? Если они (испытания, состязания) с отстрелом, так это не пародия, а экзамен.
ТерИг: Все испытания и состязания РОСов это пропуск для вязки и к охоте они имеют отношение весьма отдалённое. Главное - это получение удовольствия на охоте, а его получает каждый по своему, а не как в правилах написано. У охотников одни цели, у разведенцев другие, их смешали в одну кашу и теперь все хлебают и морщаться.
дима: Юрий К. пишет: дима , а что в Вашем понимании является врожденными данными? Например вот это https://www.facebook.com/nithvalley.gundogs/videos/vb.338151646344632/527379004088561/?type=2&theater
дима: Юрий К. пишет: Скорость, правильность, стиль, остановка при подъеме, представляешь все при них. Даже при работе в паре. Подают по очереди по команде без срывов. Подобные байки я на форумах ежедневно читаю.)))Докажи на деле,то есть в поле.Например на состязаниях в Тамбове.
armorfox: дима пишет: Например вот это Не уверен, что это демонстрация именно врожденных качеств. Скорее, результат начальной дрессировки. Это просто моя оценка содержимого видео. Не более.
Irina: Вот в этой теме http://russianspanielspb.forum24.ru/?1-4-0-00000074-000-30-0#005.001.001.001.001.001.001.001.001 pastop повесил точно такое же видео с маленьким РОСом. Вообще не вижу никакой разницы.
дима: Irina пишет: Вообще не вижу никакой разницы. Очки снимите,розовые.
Irina: дима пишет: Очки снимите,розовые. Я пока что очками не пользуюсь.
дима: armorfox пишет: Не уверен, что это демонстрация именно врожденных качеств. И я не уверен,что ты не уверен.
дима: Irina пишет: Я пока что очками не пользуюсь. Тогда почему разницы не видите?только не надо говорить,что ее там нет,не прокатит.
armorfox: дима пишет: Тогда почему разницы не видите?только не надо говорить,что ее там нет,не прокатит. 1) Дима, хватит Д'Аратньяна изображать. Скажи лучше, что там, по твоему, такого, что мы с Ириной не видим. 2) В "твоем" видео - щенок ТРЕХ месячный! Ирина привела ссылку на щенка, которому 1.5 месяца. По моему, врожденное - скорее, у РОСа. И то, я не стал бы так говорить. Врожденное: это "хватать" и "тащить" - не более. Всё остальное - дрессировка. Что, собственно, оба ролика и демонстрируют.
дима: armorfox пишет: Скажи лучше, что там, по твоему, такого, что мы с Ириной не видим. Ирина как раз всё видит.Да Ирина?А ты не видишь ,ну или не способен видеть, главного.Объяснять без полезно.Вот когда у тебя появится собака, которая будет подавать с таким желанием как этот щенок с видео,тогда ты сам все поймешь.А пока учись.
дима: armorfox пишет: Врожденное: это "хватать" и "тащить" - не более. Всё остальное - дрессировка. Что, собственно, оба ролика и демонстрируют. Да когда его успели выдрессировать,если он родился "вчера"?
Irina: дима пишет: Ирина как раз всё видит.Да Ирина? Дима сам с собою здесь ведет беседу.
armorfox: дима пишет: Объяснять без полезно. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. (с) Не можешь четко мысль обрисовать - значит каша в голове. Ведь при личных встречах находишь слова чтоб, если не убедить, то, хотя бы, объяснить мысль свою. дима пишет: Вот когда у тебя появится собака Мимо кассы. У меня уже есть такая собака, которая подает лучше той, что на ролике. И, как минимум, не хуже твоей новой. А если сравнить время затраченное мной и тобой на натаску, то моя еще и поэффективнее будет. дима пишет: А пока учись. Чему?! ВТОРОЙ раз спрашиваю. дима пишет: Да когда его успели выдрессировать,если он родился "вчера" 12 недель это почти ТРИ МЕСЯЦА!!! Месяц выкидываем - там "кулёк" еще. 30 дней - уже живчик. Что мешает играть с ним с таким в правильные игры? Полтора-два месяца времени для дрессуры(игровой, естественно) - вагон!
Юрий К.: Дима, может это ближе к истине? Тимоти-Брайан. Щенку 41-й день. Первая подача. https://www.youtube.com/watch?v=jK9A4oPZKGM
дима: Irina пишет: Дима сам с собою здесь ведет беседу. Приходится,оппонентов не вижу armorfox пишет: Не можешь четко мысль обрисовать - значит каша в голове. У меня хоть каша есть в голове,а у тебя?armorfox пишет: У меня уже есть такая собака, которая подает лучше той, что на ролике. И, как минимум, не хуже твоей новой. А если сравнить время затраченное мной и тобой на натаску, то моя еще и поэффективнее будет. Это вызов?armorfox пишет: 12 недель это почти ТРИ МЕСЯЦА!!! Месяц выкидываем - там "кулёк" еще. 30 дней - уже живчик. Что мешает играть с ним с таким в правильные игры? Полтора-два месяца времени для дрессуры(игровой, естественно) - вагон! Денис!,ты за 9 лет одну и за 6 лет другую, подавать научить не смог, как этот трех месячный щенок.Так какой вывод мы из этого делаем...?
дима: Юрий К. пишет: Дима, может это ближе к истине? Тимоти-Брайан. Щенку 41-й день. Первая подача. Юра!это не просто подача,это шедевр!Всё-таки в "прелести"(с).
Irina: Юрий К. пишет: Тимоти-Брайан. Щенку 41-й день. Первая подача. https://www.youtube.com/watch?v=jK9A4oPZKGM Просто ужас. С таким хозяином никакие крови не спасут. Надеюсь Вы ему объяснили, что нельзя так заниматься подачей?
armorfox: дима пишет: Денис!,ты за 9 лет одну и за 6 лет другую, подавать научить не смог, как этот трех месячный щенок. Дим, хватит врать и нести откровенную чушь. Ты просто смешон. Что есть сказать по делу? На двух видео вижу: 1.5 месячный РОС подает не хуже 3х месячного кокера из Англицкого!! питомника. И там, и там - дрессура в наличии. Жду агрументы объясняющие твою точку зрения.
Aksen64: ТерИг пишет: Все испытания и состязания РОСов это пропуск для вязки и к охоте они имеют отношение весьма отдалённое. Главное - это получение удовольствия на охоте, а его получает каждый по своему, а не как в правилах написано. У охотников одни цели, у разведенцев другие, их смешали в одну кашу и теперь все хлебают и морщаться. Главное, это сохранение и повышение рабочих качеств в породе. Без отбора, это невозможно. А вот принципы отбора, от много зависят, поскольку их определяет человек,а не только природа. А раз их определяет человек, то сколько мнений ,столько людей.
Юрий К.: Irina пишет: Просто ужас. С таким хозяином никакие крови не спасут. Надеюсь Вы ему объяснили, что нельзя так заниматься подачей? Ирина, Вы о чем? Это видео снято не третий день пребывания щенка в новом доме. А уже на третьем месяце от роду, на весенней тяге, он вальдшнепов подавал. Жаль видео нет.
Irina: Я о том, что нельзя так "дрессировать" щенка в этом возрасте. Ничего кроме подачи в стиле "идущего на плаху" этим методом не выработаешь. Нельзя в этом возрасте дрессировать щенка, с ним можно только играть. Нельзя повторять 25 раз команду "подай", нельзя использовать крыло, тем более щенок с ним совершенно не знаком и даже боится его. Щенок должен играть с мячиком или игрушкой. И лакомство именно из-за этого приходится использовать - потому что хозяин не умеет другим способом привлечь щенка. Короче все что только можно - неправильно.
Irina: Юрий К. пишет: А уже на третьем месяце от роду, на весенней тяге, он вальдшнепов подавал. Кстати и этого делать нельзя. Нельзя брать на охоту не натасканного щенка. Даже на такую неполноценную как тяга.
полная версия страницы