Форум » Всяческий флейм, оффтоп, разговоры ни о чем, беседы на отвлеченные темы » Очередной холивар » Ответить
Очередной холивар
Irina: Перенос из темы о Тверской выставке.
Ответов - 58, стр:
1 2 All
дима: mehedov пишет: Спасибо! И не зря... Я в тебе не сомневался!mehedov пишет: Причем здесь зависть? Судейство ведь у нас беспристрастное !? А при чем здесь судейство?Irina пишет: А что происходит если в один день собака хорошо выступает, а в другой - плохо? Собака стала хуже? Нет, просто это живое существо, плюс разница условий угодий, птицы, удачи. В данное графе оценивается не само по себе чутье, а то проявление чутья, которое судьи увидели в данный конкретный момент. Как может увидеть эксперт чутьё собаки?как?я до сих пор понять не могу,может объясните?ну на коком нибудь примере,правила цитировать не надо.
Irina: дима пишет: Так я вроде доказал,хотите еще? Итак: Состязания молодых собак - победила Капа. Состязания по тетереву - победила Коза-Ностра. Состязания по болоту - победила Алькантара. И все это в отсутствии Дика, Глафиры и т.д. Фильда-трайл - один раз 2 место, один раз пролет. Где и что доказано?
дима: armorfox пишет: да - лучшая. Вот!молодец!с этого и надо начинать.armorfox пишет: Дима, не путай разговор личный и разговоры на форуме. А я нечего и не путаю,я просто вещи называю своими именами,вот и всё.armorfox пишет: разъясняю: Тема была удалена СЛУЧАЙНО. По ошибке. Никакого злого умысла не было. Не надо разводить тут "теории заговора" и прочее. Да конечно мы вам верим,о чем разговор,случайно так случайно,с кем не бывает
armorfox: дима пишет: Юра!"рано или поздно", но ты придешь к рабочим собакам,и сделаешь это не потому, что тебя не устраивает рос,а по тому ,что ты амбициозен и тебе это интересно, вот когда ты попробуешь сам спаниеля с "коротким чутьем" вот только тогда ты поймешь разницу.А всё остальное болтовня "в пользу бедных". "Тщеславие - мой любимый из грехов" (с) приписывают дьяволу Просто повторю это здесь: Они "щемятся" на сайты других пород (в нашем случае РОС-ов) и начинают "петь" про преимущества своих собак перед нашими собаками. Про страдания охотников с РОСами и что нет выхода из этого ужОса, кроме как сменить породу. Заметьте, не как сделать РОСа лучше (со стороны-то, быть может, даже, и виднее), а "идите к нам - у нас печеньки"
Irina: дима пишет: Как может увидеть эксперт чутьё собаки?как?я до сих пор понять не могу,может объясните?ну на коком нибудь примере,правила цитировать не надо. А что так эмоционально? Что-то случилось, какие-то неприятности? Собака ведь пользуется чутьем при поиске птицы? Пользуется. Одна пользуется успешно, другая не очень. У собак ведь не бывает одинакового чутья, как не бывает одинаковой скорости. Когда собака ищет плотно-плотно, а птицу пропускает - это чутье или не чутье? Когда собака не может найти битую птицу - это чутье или нет? За что снимают собаку на трайле если она не нашла битую птицу, а другая собака нашла? Не за чутье ли? А если нашла в таких условиях, когда другая никогда не найдет?
дима: Irina пишет: Где и что доказано? ПЧ -это не доказательство?У Вас лично была хоть одна собака из шести с ПЧ?,нет!а у armorfox ?,у вас с ним на двоих две двушки на 8 собак ,а у меня две собаки с ПЧ.Это раз.Алькантара победила дважды,на отборочных в первый день, и в финале,когда Алкантара заработала д1,не один рос выше тройки не прыгнул.Это дваДика и Глашу сюда приплюсовывать не корректно с Вашей стороны,вот когда они там будут вот тогда и поговорим.Это триПро состязание молодых,я чуть выше писал,могу повторить;да мы проигралиФилд трайл под английским судейством с оценкой отлично и вторым местом,это очень достойно.Это четыре.Шансов у вас победить в поле больше нет.Это пять
Irina: дима пишет: ПЧ -это не доказательство? Нет, конечно. ПЧ есть у многих. дима пишет: У Вас лично была хоть одна собака из шести с ПЧ? Нет, а у Вас - две и еще одного перспективного Вы продали. О чем это говорит? О том, что мы разное время уделяем собакам, имеем разный талант натасчика, разное количество раз выставляем собак. Я имею возможность заниматься со своей собакой только по выходным, за вычетом выставок, испытаний, поездок. Вы - занимаетесь каждый день. У кого будут лучше выступать собаки? дима пишет: Алькантара победила дважды,на отборочных в первый день, и в финале,когда Алкантара заработала д1,не один рос выше тройки не прыгнул.Это два Она победила один раз. Это были двухуровневые состязания. Именно поэтому в первый день никакие титулы не разыгрывались, определялись просто 6 лучших собак. дима пишет: Дика и Глашу сюда приплюсовывать не корректно с Вашей стороны,вот когда они там будут вот тогда и поговорим.Это три Не корректно с Вашей. Это как в боксе - нужно победить действующего чемпиона, а потом посмотрим. дима пишет: Про состязание молодых,я чуть выше писал,могу повторить;да мы проиграли Похвально. дима пишет: Филд трайл под английским судейством с оценкой отлично и вторым местом,это очень достойно.Это четыре. Нимб не жмет? дима пишет: Шансов у вас победить в поле больше нет.Это пять Неужели мы Алю больше не увидим?
pastop: Irina пишет: А что происходит если в один день собака хорошо выступает, а в другой - плохо? Собака стала хуже? Нет, просто это живое существо, плюс разница условий угодий, птицы, удачи. В данное графе оценивается не само по себе чутье, а то проявление чутья, которое судьи увидели в данный конкретный момент А что происходит с собакой во время выступления. когда собака показала три разные работы. То есть вначале пуска чутье было, потом пропало, а потом снова вернулось))
дима: armorfox пишет: "Тщеславие - мой любимый из грехов" (с) приписывают дьяволу Да хоть горшком назови, только в печь не ставь.armorfox пишет: Заметьте, не как сделать РОСа лучше Да как же вы его сделаете лучше если материала нет!одно размножение.Irina пишет: А что так эмоционально? Что-то случилось, какие-то неприятности? Не беспокойтесь,всё хорошо!Irina пишет: Собака ведь пользуется чутьем при поиске птицы? Пользуется. Одна пользуется успешно, другая не очень. У собак ведь не бывает одинакового чутья, как не бывает одинаковой скорости. Когда собака ищет плотно-плотно, а птицу пропускает - это чутье или не чутье? Когда собака не может найти битую птицу - это чутье или нет? За что снимают собаку на трайле если она не нашла битую птицу, а другая собака нашла? Не за чутье ли? А если нашла в таких условиях, когда другая никогда не найдет? Да это чутьё.Но как вы с armorfox его определяете,по каким критериям?по опыту?так его у вас нет,ему взяться не откуда,может есть какой то секретный метод определения чутья у спаниеля?у легавых это метры чем дальше от собаки на стойки до птицы-тем лучше чутье,а вы чем меряете?
Irina: pastop пишет: А что происходит с собакой во время выступления. когда собака показала три разные работы. То есть вначале пуска чутье было, потом пропало, а потом снова вернулось)) Что значит "было и пропало"? Оно никуда не делось, если только собака не ткнулась во время выступления носом в мазут. Чем больше работ, тем точнее можно оценить собаку. Дело судей дать оценку - может работы были разные по сложности, может в одном из случаев, когда собака показала плохое чутье - ей помешала какая-то случайность. На мой взгляд, оценка чутья ни в коем случае не должна быть надуманной. Она должна четко коррелировать со всем выступлением собаки - если собака выступила великолепно - то и чутье у нее великолепное. Если при великолепном выступлении она пропускала птицу и даже не один раз - то никакая она не великолепная. И пусть даже виноват здесь челнок, за чутье такой собаке сам Бог велел снизить баллы.
дима: Irina пишет: Она победила один раз. Два!и в первый и во второй день.В первый Булыгин зажал д1,а во второй уже деваться было некуда.Честный судья!Irina пишет: Нет, а у Вас - две и еще одного перспективного Вы продали. О чем это говорит? О том, что мы разное время уделяем собакам, имеем разный талант натасчика, разное количество раз выставляем собак. Я имею возможность заниматься со своей собакой только по выходным, за вычетом выставок, испытаний, поездок. Вы - занимаетесь каждый день. У кого будут лучше выступать собаки? Это в первую очередь говорит о том,что мои собаки лучше,и не какие оправдания не катят,только факты!Irina пишет: Не корректно с Вашей. Это как в боксе - нужно победить действующего чемпиона, а потом посмотрим. Вы мне еще про бокс расскажите ,а действующий чемпион Алькантара,или будем вспоминать всех росов вашей секции за последних Х лет?Irina пишет: Нимб не жмет? НеаIrina пишет: Неужели мы Алю больше не увидим? Недождетесь Увидите и не только Алю
Irina: дима пишет: Да это чутьё. Славненько. А то все нет и нет... дима пишет: Да это чутьё.Но как вы с armorfox его определяете,по каким критериям?по опыту?так его у вас нет,ему взяться не откуда,может есть какой то секретный метод определения чутья у спаниеля? Я со спаниелями с детства. Почему же секретный? Надо просто наблюдать. Не должна птичка взлетать из-под хвоста собаки, не должен подъем быть неожиданным. На тех состязаниях, на которых Гайда стала полевым победителем - она выдала очень классные работы. Она знала, что будет подъем. Вот это чутье. Такая собака была...
armorfox: дима пишет: Да как же вы его сделаете лучше если материала нет! Дима скажи честно: - Я устал(натаскивать этих собак) и - сдаюсь. Пойду по легкому пути. Мы поймем и забудем. ))) Если есть предложения по улучшению породы РОС - милости просим. Излагай - обсудим. Нет идей - чего воду в ступе толчем? Ни ты нас ни мы тебя в своей правоте не переубедим. дима пишет: Но как вы с armorfox его определяете,по каким критериям? критерии оценки чутья (как я это вижу). -Четкость -Уверенность -Безошибочность -Точность.
Irina: дима пишет: В первый Булыгин зажал д1,а во второй уже деваться было некуда.Честный судья! 17 ч. 28 мин. начало работы. Ведущий вернулся в угодья, где проходило выступление предыдущей собаки. Поиск у собаки энергичный, быстрым галопом. Рисунок поиска представлял собой достаточно правильный челнок. При повторном проходе по чистому месту собака пропустила птицу. Сперва по этому месту прошла собака, за ней ведущий и стрелок. А из-под комиссии, следовавшей за ними в 6-7- метрах поднялся гаршнеп. За что давать диплом I степени? дима пишет: Это в первую очередь говорит о том,что мои собаки лучше,и не какие оправдания не катят,только факты! Нет, точно нужна трепанация. дима пишет: или будем вспоминать всех росов вашей секции за последних Х лет? Нашей секции? Надеюсь это описка? дима пишет: Недождетесь Увидите и не только Алю Специально закажу очки, чтобы разглядывать Алино чутье.
дима: Irina пишет: Чем больше работ, тем точнее можно оценить собаку. Дело судей дать оценку - может работы были разные по сложности, может в одном из случаев, когда собака показала плохое чутье - ей помешала какая-то случайность. На мой взгляд, оценка чутья ни в коем случае не должна быть надуманной. Она должна четко коррелировать со всем выступлением собаки - если собака выступила великолепно - то и чутье у нее великолепное. Если при великолепном выступлении она пропускала птицу и даже не один раз - то никакая она не великолепная. И пусть даже виноват здесь челнок, за чутье такой собаке сам Бог велел снизить баллы. Зачем все эти сложности"разные работы","случайности",нельзя проще-пропустила сняли с состязаний.Зачем придумывать то, что вы(эксперты)не видите собственными глазами.Пропуск вы видите-снимайте,но чутья вы не видите и никогда его не определите ни в баллах не в попугаях.Графа чутье-это ваши домыслы и версии не более того,и еще прекрасная возможность для манипуляции оценкой в нужном направлении,по ошибки эксперта или по не знанию-неопытности.
Irina: дима пишет: Зачем придумывать то, что вы(эксперты)не видите собственными глазами. Видим. дима пишет: Пропуск вы видите-снимайте,но чутья вы не видите и никогда его не определите ни в баллах не в попугаях Не всегда бывают пропуски. Бывает пропусков нет, а чутье плохое. дима пишет: и еще прекрасная возможность для манипуляции оценкой в нужном направлении,по ошибки эксперта или по не знанию-неопытности. Манипулировать можно в разные стороны. И не только благодаря чутью. Должны судить хорошие эксперты, а не манипуляторы.
Irina: Уезжаю на три дня к финикам, опыт перенимать. В мое отсутствие - рулит Денис. Будете плохо себя вести - будет банить. Тему эту не мешало бы почистить. Здесь про выставку, а не про холивары. Если завтра опять всякая фигня появится - закрою тему.
armorfox: дима пишет: а во второй уже деваться было некуда Дима, не надо выдумывать то чего не было. Я участвовал в обеих комиссиях. На что собака наработала, то и поставили. Не более и не менее. Показала собака во второй день способность найти птицу не на метре квадратном - поставили балл повыше.
дима: Irina пишет: Я со спаниелями с детства. А результат- одна двушка на всех ваших спаниелей с детства!Irina пишет: Гайда стала полевым победителем Поправлю,полевым чемпионом!и благодаря только мне,а не врожденным качеством собаки,вот в чем проблема.Irina пишет: она выдала очень классные работы Да работы были классные,но в единственном экземпляре,как меткий выстрел.Irina пишет: Такая собака была... Она и сейчас в здравии.armorfox пишет: Дима скажи честно: - Я устал(натаскивать этих собак) и - сдаюсь. Пойду по легкому пути. Мы поймем и забудем. ))) Кто МЫ,и что вы поймете,если вы собак собственных поставить не можете.Irina пишет: Нет, точно нужна трепанация. Смотря кому Irina пишет: 17 ч. 28 мин. начало работы. Ведущий вернулся в угодья, где проходило выступление предыдущей собаки. Поиск у собаки энергичный, быстрым галопом. Рисунок поиска представлял собой достаточно правильный челнок. При повторном проходе по чистому месту собака пропустила птицу. Сперва по этому месту прошла собака, за ней ведущий и стрелок. А из-под комиссии, следовавшей за ними в 6-7- метрах поднялся гаршнеп. За что давать диплом I степени? Эта ложь!Кто это писал?Irina пишет: Специально закажу очки, чтобы разглядывать Алино чутье. Они Вам не помогут,Вы"слепая",нет, скорей прикидываетесь и морочите людям головы-чутьем.
дима: armorfox пишет: критерии оценки чутья (как я это вижу). -Четкость -Уверенность -Безошибочность -Точность. Емко!Но ответь мне на вопрос Денис;как ты можешь судить чужих собак не воспитав достойно не одну свою?Как?Вот Булыгин может!,а ты?
дима: Irina пишет: Не всегда бывают пропуски. Бывает пропусков нет, а чутье плохое. О как Просветите?Irina пишет: Манипулировать можно в разные стороны. И не только благодаря чутью. Чутье,Ирина Борисовна-это вымышленный миф,и вы прописав в правилах по полю в первой графе это самое чутье,даете безграничную возможность для манипуляций не честным на руку экспертам, и вводите в заблуждение малограмотных неучей хоть в душе и честных.
Irina: дима пишет: А результат- одна двушка на всех ваших спаниелей с детства! Две. Зато какие! дима пишет: Поправлю,полевым чемпионом!и благодаря только мне,а не врожденным качеством собаки,вот в чем проблема. Значит и испорчена она была только Вами. Далее продолжим - значит и все достижения Али - это только Ваша заслуга. Все эти безвременно ушедшие голуби, все эти титанические усилия. И не надо поправлять - именно полевым победителем. Ее дипломы уже выкинуты на помойку? дима пишет: Эта ложь!Кто это писал? Булыгин. Тот самый Булыгин.
дима: Irina пишет: Тему эту не мешало бы почистить. Да пора,принимайтесь за свое любимое дело!
Irina: дима пишет: Чутье,Ирина Борисовна-это вымышленный миф, Ну вот - только что признавал, что чутье существует и опять на попятный.
Irina: дима пишет: Да пора,принимайтесь за свое любимое дело! ОК.
U-Stas: Irina пишет: Вообще второе поле с собакой наверное самое интересное. Собака раскрывается полностью. Кому то повезло, а у нас третье поле или четвёртое, опять птиц настреляли , а работ , на 5 с плюсом нет. Проблема с подачей, Байк плохо подаёт , грызёт птицу , пытается скальп снять, и боится подранка, а вдруг клюнет,(клевали), вобщем, как можем так и охотимся, добычи больше чем у всех остальных, Байк охотник от бога, спортом он заниматься не хочет. И , наверно, я его более мучать не буду. У нас всё получается, птица бита - птица в ягдвше.
Astronom: Охотники от бога птицу не грызут и не работают за сотни метров с гавканьем наподобие лайки. У меня у самого такой "божественный охотник" в ногах посапывает. А настоящие одаренные спаниели-охотники выглядят в работе как то так. И без вариантов.
Irina: По-моему эта тема не о ваших собаках. Перенесу-ка я все это.
полная версия страницы