Форум » Всяческий флейм, оффтоп, разговоры ни о чем, беседы на отвлеченные темы » Небо над нами » Ответить

Небо над нами

Astronom: Между тем, этим вечером будет полное лунное затмение. Начало в 22.22, начало полной фазы 23.22. Максимальная фаза 00.12 (16 июня). Конец фазы полного затмения 01.03. Конец лунного затмения: 02.02. Время местное. У нас затмение произойдет на восходе Луны, находящейся в созвездии Змееносца. Увы, видимо погоды не будет. А так, сильно покрасневшая Луна невысоко над южным горизонтом может украсить любой пейзаж. Подробности в pdf

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 All

Astronom: Помимо Петрова дня, 12 июля сего года можно отметить нептунианский Новый Год. Дело в том, что с момента открытия в 1846 году планета Нептун совершила ровно один оборот вокруг Солнца. Сама история открытия весьма примечательна, ибо сделано оно было "на кончике пера". Первая половина XIX века была ознаменована расцветом позиционной астрономии и небесной механики. Но в 1821 году сотрудник знаменитого Лапласа- Бувар опубликовал таблицы движений больших планет, и у Урана обозначилось заметное несовпадение с прежними наблюдениями. Это послужило для предположения, что за ним находится массивное тело, возмущающее своим гравитационным влиянием орбиту Урана. За решение задачи взялись по оба берега Ла Манша: в Англии молодой ученый Адамс, во Франции уже маститый небесный механик Леверье. Адамс начал свои расчеты в 1843 году и к 1845 представил Эри и Челлису 6 вариантов решения задачи в довольно невнятном виде, который не произвел на них впечатления. Интересно, что эти решения давали расхождение с истинным положением Нептуна на небе в тот момент порядка полутора градусов. То есть довольно много, но при тщательных наблюдениях шанс обнаружить новую планету был. Леверье включился в игру только в 1845 году, не зная о результатах Адамса, и отправил свою подробную статью Эри осенью того же года. В целом, его расчеты были точнее чем у Адамса. Эри, поверив Леверье, поручил поиски Челлису, но самому Леверье об их начале не сообщил. Поэтому в 1846 году Леверье обратился с предложением о поисках к директору Берлинской обсерватории- Галле. Как раз недавно был составлен новый подробный звездный атлас Берлинской академии наук, в частности благодаря которому, Галле и д'Аррест находят новую планету в 52' от места указанного Леверье и в 20 от места, указанного Адамсом! Это был триумф ньютоновской теории! Но Адамс был жестоко уязвлен, так как почти все лавры достались Леверье. Но, надо сказать что и с победителем история сыграла злую шутку. На волне успеха он попытался объяснить отклонения в орбите Меркурия наличием планеты еще более близкой к Солнцу, и названной им "Вулкан". Однако все попытки найти эту планету провалились. Объяснение нашлось только в XX веке с помощью ОТО Эйнштейна.

Irina: Ну а как нынче астрономия относится к наличию скопления астероидов? Судя по фантастическим романам раньше там предполагалось наличие планеты, которая потом взорвалась? А сейчас что ученые по этому поводу думают?

Astronom: Начнем от печки. Звезды формируются из гигантских молекулярных облаков-очень больших и очень разреженных скоплений газа. В силу какой-либо неустойчивости начинается конденсация вещества на несколько ядер- это будущие звезды. Их рождение происходит в своеобразных космических яслях. Сейчас наиболее активные регионы звездообразования в нашей Галактике находятся в созвездиях Ориона и в обширной области Телец-Возничий. Так как ядро в молекулярном облаке всегда имеет некоторый угловой момент, то выпадение вещества на формирующуюся звезду происходит не на прямую, а вокруг нее образуется вращающийся газовый диск. В дальнейшем возможны истечения вещества из полюсов системы, так называемые джеты. Размеры дисков примерно с Солнечную систему и больше, а возраст на этой стадии порядка миллиона лет. В дальнейшем остатки родительского облака исчезают в силу ряда процессов, а диск продолжает эволюционировать: в нем появляется пыль и исчезать газ, образуются более крупные частицы и, в конце концов, астероиды, кометы и в некоторых случаях планеты. Проэволюционировавший диск, населенный крупными частицами называется debris-диск. В 1984 году Смит и Террил впервые получили прямое изображение такого диска у знаменитой звезды Бета Живописца. Впоследствии около нее откроют внесолнечную планету. Возраст ее составляет 10 милионов лет. Солнечная система является debris диском Солнца. И пояса астероидов как раз сгруппированные остатки мелких тел, населявших наш диск ранее. Существует главный пояс астероидов между орбитами Марса и Юпитера, пояс Койпера на окраине Солнечной системы за орбитой Нептуна и гипотетической облако Оорта: очень обширное и удаленое откуда к нам прилетают долгопериодиские кометы. Гравитационное влияние Юпитера- самой крупной нашей планеты, помешало формированию мало-мальски крупного тела в районе главного пояса астероидов. Объекты пояса Койпера более массивны (к примеру Плутон, разжалованный пару лет назад из планет) и состоят в основном из грязных льдов, а не твердых пород. Так что эти малые тела, населяющие пояса, являются свидетелями ранней истории Солнечной системы.


Irina: Короче никакой планеты под названием "Фаэтон" там не было. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BD_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%29

Astronom: Неа.

pssergey: Astronom пишет: Помимо Петрова дня, 12 июля сего года можно отметить нептунианский Новый Год. Дело в том, что с момента открытия в 1846 году планета Нептун совершила ровно один оборот вокруг Солнца. Это получается он 165 лет летел, или совершал оборот вокруг солнца. Это что же получается, если жить на Нептуне, то.... как нептуняне время считают?

Astronom: pssergey пишет: Это получается он 165 лет летел, или совершал оборот вокруг солнца. Совершал оборот вокруг Солнца за 164.79 года. То есть столько длится нептунианский год. А сутки на Нептуне длятся 15 часов 58 минут: именно за такое время планета совершает оборот вокруг своей оси. На самом деле, даже не Земле со счетом времени не все так просто. Есть звездное время, истинное солнечное, среднее солнечное, поясное, декретное...

pssergey: Astronom пишет: Совершал оборот вокруг Солнца за 164.79 года. То есть столько длится нептунианский год. А сутки на Нептуне длятся 15 часов 58 минут: именно за такое время планета совершает оборот вокруг своей оси. Astronom пишет: На самом деле, даже на Земле со счетом времени не все так просто. Есть звездное время, истинное солнечное, среднее солнечное, поясное, декретное. А можно где-то посмотреть и, как-то сравнить это(эти) время?

Astronom: pssergey пишет: А можно где-то посмотреть и, как-то сравнить это(эти) время? В самых общих чертах вот. А так очень хорошее изложение можно найти здесь

pssergey: Astronom пишет: А так очень хорошее изложение можно найти здесь Спасибо. Пошёл читать. Не прозвиздить бы теперь открытие....

Astronom: Близится август, и вместе с ним наступает пора темных ночей. В ночь с 12 на 13 августа ожидается ежегодный максимум метеорного потока Персеид. Немного о терминологии. Известное явление "падающей звезды" (метеора) происходит вследствие вторжения в земную атмосферу маленького космического тела- метеорного тела. Если оно достигает Земли, не полностью сгорая в атмосфере и выпадая на ее поверхность, то называется метеоритом . Очень яркий метеор называется болидом. Пролет болида-замечательное зрелище, сопровождаемое вспышкой света, возможными искрением и распадом огненного шара в виде которого предстает болид, остаточным "дымным" шлейфом на небе. Метеоры подразделяются на спорадические (случайные) и принадлежащие какому-либо метеорному потоку. Прародителями метеоров являются кометы. Пролетая вблизи Солнца или крупных планет, под действием гравитационного влияния и светового давления (от Солнца) они постепенно разрушаются, оставляя вдоль своей орбиты рой мелких частиц. Когда Земля пересекает орбиту кометы, то "сгребает" на себя эту пыль, и мы наблюдаем явление метеорного потока. Вследствие эффекта перспективы, если продлить пути метеоров то окажется что они как будто вылетели из одной малой области неба, называемой радиантом потока. Часто приводимая в книжках аналогия- видимое схождение вдали железнодорожных рельс. По месту расположения радианта и дается название метеорному потоку: Персеиды- радиант в созвездии Персея, Леониды- созвездие Льва, Дракониды- созвездие Дракона, Южные дельта-Аквариды- созвездие Водолея, и.т.п... Активность метеорного потока характеризуется некой величиной: зенитным часовым числом (ZHR). В чистом виде она несколько условна и требует редукции к конкретным наблюдательным условиям, но общее правило просто: чем больше ZHR, тем эффектней зрелище. Итак, Персеиды... Как уже писал, радиант находится в созвездии Персея, порожден этот поток кометой Свифта-Туттля. Последний раз эта комета проходила вблизи Земли в 1992 году и тогда, в августе 1993 регистрировалось до 500 метеоров в час . К слову, во время потока Леонид в ноябре 1999 года число метеоров достигало несколько тысяч в час. Но такое случается не каждый год. Персеиды более "благодарный" поток и свои 60-100 метеоров в час выдает стабильно. Период действия потока с 17 июля по 24 августа, так что по мере ухода белых ночей можно начинать охоту за падающими звездами. К сожалению, во время максимума в этом году будет мешать полная Луна, невысоко над горизонтом в созвездии Козерога. Созвездие Персея в это время наблюдается всю ночь на востоке в окружении своей "мифологической группы": Кассиопеи, Андромеды, Пегаса. На картинке с сайта Международной метеорной организации (IMO) отмечено местоположение радианта. Напоследок стоит сказать, что чем дальше от города тем темнее небо и тем больше метеоров! Ожидаемое открытие охоты как раз способствует. Карта

Irina: С пятницы на субботу, значит... Ладно постараемся не проспать. Надо будет у моей племяшки телескоп позаимствовать.

Astronom: Метеорные наблюдения как раз тот случай, когда никакая оптика не требуется. Надо только пошире распахнуть глаза То есть,конечно, можно изучать слабые телескопические метеоры, искать неизвестные радианты...Но тут совсем другое дело. А телескоп или бинокль может понадобиться зимой, когда к нам прилетит комета С/2009 З1 Garradd. Хотя по прогнозам, она будет видна на темном загородном небе и невооруженным глазом в виде тускленького пятнышка. И во время противостояния Марса в начале 2012 года для того чтобы разглядеть детали поверхности без телескопа не обойтись. PS А Персеиды вполне можно фотографировать зеркалкой с широкоугольным объективом, воодрузив ее на штатив и поставив выдержку на несколько минут. Звезды, конечно, размажутся в треки за счет суточного вращения неба, но метеоры прочертят на кадре свои полоски.

Irina: Красивые фотографии грозы и других явлений природы: http://newsinphoto.ru/priroda/neveroyatnye-fotografii-uzhasayushhe-peremenchivoj-stixii/

Astronom: Красиво! Но комментарии к ним зачастую поражают своей безграмотностью. Зенитную дугу гало обозвать "обратной радугой", а паргелии "солнечными зайчиками". Пилары (на худой конец "световые столбы")- "колоннами электрического света". Интересна фотография №21, в мире это явление называется "fogbow", на русском языке адекватного аналога нет. Получается "туманная радуга", ну или "белая радуга"... Я ,кстати, никогда не видел, хоть явление и не то чтобы очень редкое. Облаков "mammatus" не бывает. Это латинское название дополнительной морфологической формы, присущей, скажем, кучево-дождевым, высокослоистым и пр. типам облаков.

Irina: Илья, а что там на счет этого несчастного "Фобос-Грунта"? Чего это он вдруг соизволил откликнуться? Такое ощущение, что НАСА разрешили попытаться с ним связаться, только когда все наши решили, что пора его уже хоронить. И после того как разрешили он тут же ответил. Как-то не патриотично с его стороны.

Astronom: Я не сильно слежу за новостями космонавтики, но от "Фобоса" приняли только сигнал. До этого антенна была в тени, аппарат был дезориентирован. В процессе кувыркания сложилась ситуация, что станция Европейского космического агенства (ESA не NASA ) приняла сигнал от него. Означает ли это то, что удастся наладить двустороннюю связь и запустить не сработавшие двигатели- неизвестно. В любом случае, шанс полететь на Фобос похоже уже упущен, даже если оживет непонятно куда его посылать.

Astronom: Откликается...

Irina: А что такое телеметрия? Я так подозреваю, что сейчас лихорадочно ищут астероид, на который можно было бы послать эту штуковину, поскольку к Марсу уже опоздали вроде.

Astronom: Телеметрическая сводка- обычно пакет информации присылаемый, в частности, спутником о состоянии бортовых систем и приборов. С ее расшифровкой вроде какие то проблемы. Пока даже с астероидом проблемы, так как аппарат еще не ожил.

Astronom: "В далеком созвездии Тау Кита Все стало для нас непонятно, - Сигнал посылаем :"Вы что это там?" - А нас посылают обратно." (С)

Irina: Да уж...

Astronom: Не будут на Марсе яблони цвести... http://www.youtube.com/watch?v=BNM7Qcbx-Tg&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=JTXWT4sWA-g&feature=related (С) NASA

Irina: Это настоящие кадры с Марса?

Astronom: Ага, с марсохода "Opportunity".

bus-driver: Astronom Насколько я знаю, Ерш требует покупки прав на использование его рисунков. http://ruffe.livejournal.com/

Astronom: Картинку я тиснул из просторов инета, чья она- знать не знал. Да и не сильно стремлюсь.

bus-driver: Astronom пишет: Да и не сильно стремлюсь. Не зря говорят, что авторское право в России пустой звук.

Astronom: Конечно. Я такой же жулик и вор, "Фобос-грунт" и мне ручкой помахал. Впрочем, если пошли замечания, удалить не сложно. В будущем буду готовиться снабжать свои посты с какими-либо утверждениями ссылками на литературу и ее списками.

bus-driver: Astronom Да ладно, без обид.

Irina: Да бросьте Вы. Если выложил в интернете, значит пустил в свободное плавание. Мои вот фотографии бывает печатают в газетах и журналах, а подписывают "фото автора". Автор конечно же не я. И разрешения на публикацию не давала. Ну и что, судиться с ними?

Astronom: Никаких обид. Писал в крайнем раздражении, по независимым причинам. Так что в какой то мере сам должен извиниться за подобный демарш.

Astronom: А между тем, 10 декабря вечером мы станем свидетелями полного лунного затмения. В Петербурге оно будет наблюдаться на восходе Луны, находящейся в созвездии Тельца. Вот моменты хода затмения для нашего города: Visibility The eclipse is partially visible from this location. Circumstances of the Eclipse Moon enters penumbra: 2011 дек 10 15:31:37 Moon enters umbra: 2011 дек 10 16:45:11 Start of totality: 2011 дек 10 18:05:29 Maximum eclipse: 2011 дек 10 18:31:36 End of totality: 2011 дек 10 18:57:45 Moon leaves umbra: 2011 дек 10 20:18:04 Moon leaves penumbra: 2011 дек 10 21:31:30 Magnitude and Duration Umbral magnitude: 1.111 Penumbral magnitude: 2.212 Duration of total phase: 0h 52m 16s Duration of umbral phase: 3h 32m 54s Duration of penumbral phase: 5h 59m 53s Напоминаю, что благодаря идиотскому решению нашего правительства, мы теперь живем по летнему времени UT+4 (к временам по ссылке надо прибавлять 4 часа, в табличке указано местное время).

Irina: Astronom пишет: Напоминаю, что благодаря идиотскому решению нашего правительства, мы теперь живем по летнему времени Вот-вот, я по этому времени проснуться не могу...

Astronom: По этому времени полдень дальше отстоит от истинного солнечного полудня, мы дальше отстоим от Европы, я гуляю с собакой в полной темноте два раза из трех, и уже один раз ошибся при расчете гелиоцентрической поправки к спектру. Да и просто плохо когда светает поздно, по мне так пусть лучше вечером темнота наступает пораньше.

Astronom: А между тем, Луна вступает в полутень и есть шансы на небольшие прояснения!

Astronom: Недавно прошедшая около Солнца комета Лавджоя сияет на небе южного полушария. Вот такая красота там видна, нам, увы, недоступная.

Irina: Извиняюсь за астрономическую безграмотность - комета это нечто яркое слева или то что посередине и с хвостом?

Astronom: Посередине с хвостом. Слева там Венера. Последняя по настоящему яркая комета у нас была- комета Холмса осенью 2007 года, была видна глазом как сравнительно яркая большая диффузная плюха. Не очень интересно. А вот подобной Лавджою, была комета Манота в январе 2007 года. Чуть послабее, но с таким же роскошным хвостом на фоне вечерней зари. Но я ее не видел :((( В Петербурге у нее был короткий период видимости в начале месяца по вечерам, но погоды не было. Хотя знакомый ухитрился сфотографировать ее перед заходом в разрыве облаков. Затем и она свалила на юга, где стала ярче Венеры. Зато нам повезло в 1997 году, когда комета Хейла-Боппа замечательно наблюдалась из северного полушария, а в южное ушла уже ослабев.

Irina: Оказывается какие-то враги подпортили Фобос-Грунт: http://www.bbc.co.uk/russian/science/2012/01/120109_roskosmos_chief_interview.shtml

Astronom: Да, Поповкину последнее время приходится вертеться как ужу на сковородке. Такое количество провальных запусков говорит о том, что мы похоже исчерпали "резерв", доставшийся нам от СССР.

Astronom: Вот довольно детальная и интересная статья про "Фобос-Грунт". Чертовски жаль.

Astronom: Сейчас на юго-западе в цепочку (слева на право) выстроились Луна, Юпитер и Венера.

Astronom: Ближайшие дни в нашем болоте ожидаются ясные вечера. Рекомендую не пропустить красивое зрелище соединения Венеры и Юпитера, видимое по вечерам. Как только стемнеет, на юго-западе в созвездии Овна видны две очень яркие планеты. Их ни с чем не перепутать и хорошо видно даже в городе. Та что поярче- Венера. А на востоке в это же время виден восходящий красноватый Марс.

Irina: Угу, Венеру и Юпитер я все время замечаю. Благо Андроид позволяет на месте опознать все звезды и планеты.

Astronom: Можно попытаться увидеть еще и Меркурий примерно между 19-20 часами по Москве низко над горизонтом прямо в лучах вечерней зари. Важен относительно открытый западный горизонт, фотоаппарат или бинокль могут помочь в поисках. У Марса же недавно было противостояние, так что в дальнейшем его угловой диаметр и яркость будут только уменьшаться. Кстати, 6 июня произойдет прохождение Венеры по диску Солнца. Последнее на нашей жизни...

Irina: Astronom пишет: Кстати, 6 июня произойдет прохождение Венеры по диску Солнца. Последнее на нашей жизни... Это то, которое Ломоносов смотрел?

Astronom: Да, именно. И из-за которого бедный Лежантиль потерял 8 лет своей жизни, сидя в Индиях... Как нибудь попозже подробнее напишу об условиях видимости. А пока надо заказывать пленку Astrosolar для полноапертурного фильтра на объектив.

Astronom: Весеннее небо бедно яркими звездами. Выразительные зимние созвездия Ориона, Тельца, Возничего, Близнецов в апреле в начале ночи склоняются к западному горизонту. Летне-осенние Лира, Лебедь и Орел напротив висят над северо-восточным горизонтом и поднимаются только под утро. Млечный Путь, проходящий через них, смотрится невыразительной дугой, протянувшейся невысоко над горизонтом. На юге видны весенние созвездия Льва, Девы, Волос Вероники, Волопаса. Почти в зените висит Большая Медведица. Низко над южным горизонтом наблюдается слабая длинная и извилистая Гидра и простенькие Секстант, Чаша, Ворон. В наших широтах, ввиду приближения белых ночей, темного времени становится все меньше и меньше. Астрономическая ночь длится всего порядка двух часов. Тем не менее, апрельские ночи это лучшее что есть у нас. Минимальное собственное свечение атмосферы, отсутствие снега и листвы, отсутствие пыли в воздухе обеспечивают исключительную прозрачность. Кроме того, весеннее небо это окно в мир других галактик. Плоскость нашей собственной Галактики- Млечный путь, насыщенный сильно поглощающими свет, газо-пылевыми комплексами расположен низко над горизонтом. В направлении Волос Вероники мы смотрим на галактический полюс, где поглощение минимально, и с помощью даже любительских инструментов можем путешествовать по сверхскоплению галактик Девы, скоплениям Волос Вероники, Гончих псов... Вчера с товарищем как раз закрывали наблюдательный сезон в 100 км. от города. Звезды до горизонта...В близлежащей речке с вечера орали утки, а ночью посвистывали крыльями над головой. В 3:30 стало светать, в это время на юге кульминировали Весы и восходил зодиакальный Скорпион, видимый с нашей широты лишь частично. Красный сверхгигант Антарес висел низко над лесом. Период наилучшей видимости этих южных созвездий приходится как раз на период белых ночей, так что сейчас как раз подходящее время для наблюдения. Восход Скорпиона над дорогой удалось запечатлеть. Пока снимал, окончательно начался рассвет и прямо над головой началась утренняя тяга вальдшнепа. PS Не удалось аккуратно вклеить обработанную отдельно дорогу, но что есть...

Irina: Так ты совмещал охоту с наблюдениями или нет?

Astronom: Какое там! Работаем. Открытие у меня завтра будет. PS Охота на утренней тяге запрещена...

Irina: Astronom пишет: Открытие у меня завтра будет. У меня тоже завтра. Astronom пишет: PS Охота на утренней тяге запрещена... Я знаю, но можно и вечер застать.

Astronom: Irina пишет: У меня тоже завтра. Ну вот ни пуха... Irina пишет: Я знаю, но можно и вечер застать. Несколько лет назад я прибежал с тяги, и после как раз наблюдал в огороде галактики Гончих Псов и Малого Льва. Так что небольшой опыт совместительства есть.

Irina: Чего Илья нас не предупреждает, а этой ночью можно будет наблюдать суперлуние. http://www.fontanka.ru/2012/05/05/055/

Astronom: Так явление, в общем-то не самое редкое. Заключается в совпадении моментов прохождения Луной перигея орбиты (минимальное расстояние до Земли) и полнолуния. Видимый размер Луны увеличивается процентов на 10. Глазом не сильно заметно, разве что при сравнении фотографий. Вот ссылка на калькулятор моментов перигея, расстояний и фаз. Можно самим с помощью него отлавливать "суперлуния". Приближаемся к "суперлунию":

Irina: Astronom пишет: Так явление, в общем-то не самое редкое. Зато его на тяге видно.

Astronom: Очень конспективно. 6 июня с утра будет прохождение Венеры по диску Солнца. До следующего не доживем. Подробности по ссылке. В Петербурге явление начнется еще ночью 6 числа, до восхода Солнца. Когда оно взойдет будет уже примерно середина прохождения, конец в 8:49. Так что оптимальное время наблюдения с 6 до 8 утра. Зоркие люди могут увидеть Венеру в виде черной точки на солнечном диске и невооруженным глазом. Но лучше использовать бинокль или зрительную трубу, ОБЯЗАТЕЛЬНО оснащенные фильтром. Фильтр, стекло от сварочной маски, дискета, закопченное стеклышко... Берегите зрение! Еще статья на тему.

Irina: Похоже прохождение Венеры оказалось неудачным. Лично у меня все затянуто облаками было.

Astronom: А у меня получилась настоящая погоня за тенью Афродиты! Встав в половину четвертого, выглянул в окно: небо в сгущающихся высококучевых просвечивающих облаках. Ясно, что ловить в городе нечего. Еще с вечера был план ехать в сторону Приозерска, куда прогноз был лучше. Тем более что знакомые поехали туда в ночь, что бы встретить восход солнца на берегу Ладоги. Звоню им- просветы на северо-востоке есть, но ситуация тоже не очень. Пока провозился, стало светать и я изрядно занервничал. Быстро проскочил пустынную кольцевую и выехал на Приозерское шоссе. Машин практически нет, ям тоже так что вполне можно было идти 120- 140 км/ч, сбавляя только на горках и поворотах. Но вращение Земли не догнать даже такой скоростью, неумолимо светало и в районе Агалатово солнце на несколько мгновений выглянуло из-под наползающей облачности, и снова скрылось. Долетел до Лосево, и там над Вуоксой в 5:40 в маленьком разрыве облаков увидел уже поднявшееся солнце. Встал у какого-то магазина, схватил фотоаппарат и в видоискатель увидел размытый солнечный диск с пробегающими по нему клочьями облаков. Фокусируюсь и вот посреди диска на высоких широтах черный кружок Венеры. Чувство не передать! Увидел! Пара снимков с дрожащих рук, и все- окончательно затягивает. Еще час заняла дорога до товарищей на ладожском берегу. Они сумели понаблюдать солнце на восходе над озером, а к моменту моего приезда оставалась лишь полоска чистого неба над северным горизонтом, остальную часть неба капитально затягивало. Народ стал собираться в надежде поймать просветы в Сосново, а мы с товарищем решили рвануть на север, в надежде догнать небо. До момента схода Венеры с солнечного диска оставалось чуть больше часа. Мы жали как могли! На качество дороги уже не обращали внимание, на грунтовке за Кузнечным машины дребезжали всеми болтами. Просвет на севере все разрастался, мы потихоньку его догоняли. В Хийтоле стало выглядывать солнце. Оставалось 20 минут. Проскочили за нее, времени для выбора площадки уже не оставалось. Встали прямо на обочине, быстро расставив телескопы и фотоаппарат. Вот оно! Венера уже близко к краю. Четкий черный кружок с заметной полутенью. Через несколько минут она касается края лимба и появляется черное пятно. Внимательно разглядывая края диска так и не увидели засиявшую каемку атмосферы. То ли надо было "слабее коптить стекло", т.е. использовать менее плотные фильтры и жечь глаза, то ли Ломоносову просто хотелось ее увидеть... Четвертый контакт, и Венера навсегда для нас сошла с солнечного диска.

Irina: Astronom пишет: То ли надо было "слабее коптить стекло", т.е. использовать менее плотные фильтры и жечь глаза, то ли Ломоносову просто хотелось ее увидеть... Не надо бочку катить на Ломоносова! Увидеть невидимое, но теоретически правильное это нужно быть гением!

Astronom: Ломоносов читал популярные в то время статьи, в которых отсутствие наблюдаемых на поверхности Венеры деталей (в отличие от того же Марса) объяснялось наличием непрозрачной атмосферы.

Irina: Astronom пишет: Ломоносов читал популярные в то время статьи, в которых отсутствие наблюдаемых на поверхности Венеры деталей (в отличие от того же Марса) объяснялось наличием непрозрачной атмосферы. Так ведь правильно объяснялось-то. Рисунок Ломоносова:

Astronom: Безусловно правильно, только дело осложняется что после Ломоносова визуально никто этого ободка не видел, несмотря на колоссальный прогресс в инструментарии по сравнению с его "доллондовой трубой о двух стеклах, 4.5 фута длиной". Надо покопать на эту тему. Интересно что противоположная ситуация сложилась с каналами на Марсе. После Скиапарелли их стали видеть буквально все (даже я ), и лишь наблюдения Антониади в Медонский рефрактор послужили опровержением их реальности.

Irina: Вот здесь есть видео: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F5%EE%E6%E4%E5%ED%E8%E5_%C2%E5%ED%E5%F0%FB_%EF%EE_%E4%E8%F1%EA%F3_%D1%EE%EB%ED%F6%E0 : пупырышек там явно видно.

Astronom: В общем, вот оригинальный текст Ломоносова. Помимо того, что вообще крайне любопытно почитать, можно выудить основные моменты. "Кроме сих строгих астрономических наблюдений, господин коллежский советник и профессор Ломоносов любопытствовал у себя больше для физических примечаний, употребив зрительную трубу о двух стеклах длиною в 4½ фута. К ней присовокуплено было весьма не густо копченое стекло, ибо он намерился только примечать начало и конец явления и на то употребить всю силу глаза, а в прочее время прохождения дать ему отдохновение. " То есть Ломоносов по каким либо причинам (версии: проспал, ссора с Красильниковым) наблюдал не в Академической обсерватории, где были часы а у себя дома. По большому счету, в те времена наибольшую важность имели наблюдения точных моментов контактов для определения параллакса Солнца и, соответственно расстояния до него. Без часов ничего не оставалось делать, кроме как разглядывать прохождение. Интересно, что часто встречается упоминание будто М.В. закоптил прямо объектив своей трубы, но тут явно написано что было отдельное стеклышко. Очень важный момент, что закопченое не густо. "Ожидая вступления Венерина на Солнце около сорока минут после предписанного в эфемеридах времени, увидел наконец, что солнечный край чаемого вступления стал неявственен и несколько будто стушеван, а прежде был весьма чист и везде равен..." Точность тогдашних вычислений. "После с прилежанием смотрел вступления другого Венерина заднего края, который, как казалось, еще не дошел, и оставался маленький отрезок за Солнцем; однако вдруг показалось между вступающим Венериным задним и между солнечным краем разделяющее их тонкое, как волос, сияние, так что от первого да другого времени не было больше одной секунды. " Вот она атмосфера! Многие любители, наблюдавшие прохождения 2004 и 2012 годов отмечают светящиеся "усы" во время входа Венеры на диск и в моменты схода. Полного ободка, похоже, не видел никто но дело в плотности фильтров. Ломоносов поплатился зрением за эти наблюдения, мы наблюдаем в более безопасных условиях но с меньшими возможностями для фиксации тонких световых эффектов. "При выступлении Венеры из Солнца, когда передний ее край стал приближаться к солнечному краю и был около десятой доля Венерина диаметра, тогда появился на краю Солнца пупырь, который тем явственнее учинился, чем ближе Венера к выступлению приходила (смотри фиг. 3 и 4). LS значит край Солнца, mm — выпуклистое перед Венерою Солнце. Вскоре оный пупырь потерялся, и Венера показалась вдруг без края (смотри фигуру 5); nn — отрезок, хотя весьма малый, однако явственный. " "Пупыря" в наше время не видел никто. Таким образом, в сухом остатке остается лишь наблюдаемый светящийся ободок\усы. Почему же Ломоносов видел все эти эффекты гораздо явственней чем мы в голимую "трубу о двух стеклах"? И в то же время не наблюдал явственный дифракционный black drop эффект- появление черной "капли" между краем дисков Венеры и Солнца, серьезно осложнявший жизнь другим наблюдателям при фиксации моментов контактов. Очевидно, дело именно в плотности фильтров. Рекомендую обратить внимание на замечательное "Прибавление" в ломоносовской статье. Хоть я с основной мыслью и не согласен.

Astronom: Скоро 12 августа- время максимума метеорного потока Персеиды. В этом году убывающая Луна будет восходить у восточного горизонта около полуночи, так что в первую половину ночи условия для ловли метеоров будут более или менее сносными. Подробности про поток написаны на первой странице этой темы. Поток "работает" не одну ночь, так что и с субботы на воскресенье можно наблюдать метеоры.

Irina: Илья, вот расскажи-ка нам, есть ли смысл вперять зенки в небо и пытаться сегодня рассмотреть астероид? У меня на работе общественность сильно интересуется какого размера бинокль для этого нужен.

Astronom: Блеск 2012 DA14 ожидается на уровне 7-8 звездной величины, предел для невооруженного глаза на загородном черном небе- 6m. В принципе, бинокля 10Х50 на окрайне города или в ближайших пригородах должно хватить. Ну еще задачей станет отождествить астероид в звездном поле. Хотя, глядя за окно и в прогнозы, можно расслабиться и включить вечерком какую-нибудь трансляцию. Ну хоть эту: http://www.clayobservatory.org/asteroid-2012-da14/

pssergey: По ссылке сейчас, что-то типа фотографии похоже. Так и не понял где там что... Пока следили за этой глыбой шарахнуло в другом месте http://www.youtube.com/watch?v=i_mIokcGjwI По телеку говорят, что система предупреждения "сработала", но верится с трудом.

Astronom: Ну вот на той фотографии (по ссылке из моего предыдущего поста) точка это и есть астероид. Звезды размазались в треки, так как ведение осуществлялось по астероиду, а он имеет заметное собственное движение. Под Челябинском, действительно, упал метеорит. Где-то проскользнула новость, что это ПВО в Миассе его сбила. Долго смеялся, хотя бы потому что вычислительный комплекс ПВО с космическими скоростями в десятки километров в секунду явно не совладал бы. Ну и ажиотаж вокруг этого события в новостях наглядно показывает: 1) Как же стара наша Солнечная система. На заре формирования планет из околозвездного диска Солнца, Земля подвергалась масштабнейшим космическим "ливням", а вчерашнее событие лишь небольшой отголосок той эпохи. 2) Мы живем в век информационных технологий. У всех видеорегистраторы, мобильники и пр. А когда в 1947 году упал Сихотэ-Алинский метеорит, то очевидец нарисовал эту замечательную картину: PS Ну и по меткому выражению коллеги с астрофорума, по поводу разрушенных заводов и прочих панических известий : "теперь все 20 лет разрухи на метеорит спишут".

Irina: pssergey пишет: Пока следили за этой глыбой шарахнуло в другом месте Надо сказать, что на сайте NASA первой новостью стояло, что русский метеорит не имеет никакого отношения к астероиду.

pssergey: Irina пишет: Надо сказать, что на сайте NASA первой новостью стояло, что русский метеорит не имеет никакого отношения к астероиду. Интересная новость от "вероятных друзей", но к чему вообще они про это сообщили... не понятно. Astronom пишет: 1) Как же стара наша Солнечная система. На заре формирования планет из околозвездного диска Солнца, Земля подвергалась масштабнейшим космическим "ливням", а вчерашнее событие лишь небольшой отголосок той эпохи. Ну да, показывали какой-то фильм мол, вот так примерно выглядело всё тогда... А последствия катастрофы уже успели оценить в 1 миллиард рублей. Вот про размер самого метеорита, как-то я не расслышал. По новостям говорят, что он "взорвался", но что там может взорваться-то? Может развалился просто? Дядька какой-то по ТВ хотел было сказать, что с ним произошло (с метеоритом) на высоте примерно 5 - 15 км, но его перебили... Кстати по скорости перемещения объекта (это уже осколок наверно был, что на видео?) на вид не быстро. НО! Тут опять вопросы, как снежный ком. Примерно на какой высоте он стал чётко просматриваться на видео и т.п.п. то есть в каком масштабе рассматривать видимый на видео полёт не понятно, от того ошибиться можно грандиозно.

Irina: pssergey пишет: Интересная новость от "вероятных друзей", но к чему вообще они про это сообщили... не понятно. Ну просто там тоже в новотях трубят о наших бедах, соответственно и много вопросов у людей по этому поводу. Они там как раз и отвечают на эти вопросы - мол, метеорит русский прилетел совсем по другой траектории.

pssergey: Irina пишет: Ну просто там тоже в новотях трубят о наших бедах, соответственно и много вопросов у людей по этому поводу. Они там как раз и отвечают на эти вопросы - мол, метеорит русский прилетел совсем по другой траектории. Понятно. Пока смотрели за "глыбой" с одной стороны, "кирпич" прозевали с другой стороны. Короче, смотрю сейчас новости по Россия 24, судя по кадрам и словам очевидцев, ни про какое оповещение или предупреждение никто из очевидцев не говорит.

романтик: Невольно вспоминаешь фильмах, в которых по сюжету люди "борятся" с различными небесными телами... Возможно человечество и доживет до момента "силового" воздействия с помощью оружия против астероидов и т.д., но правда их скорость "чертовски" высока. Интересно, а какие последствия вчерашнего падения нашим и зарубежным космическим группировкам. Роскосмос пока молчит, телевизор показывает, телефоны работают...ничего не скажу про Глонасс

Александр и Дик: Может это и был наш спутник, раз Роскосмос молчит.

pssergey: Александр и Дик пишет: Может это и был... Тс-с-с-с... Водолазы ничего не нашли.

Astronom: pssergey пишет: Вот про размер самого метеорита, как-то я не расслышал. Метры. pssergey пишет: По новостям говорят, что он "взорвался", но что там может взорваться-то? Может развалился просто? Именно так. Разрушение за счет торможения в земной атмосфере, с выделением значительной энергии. pssergey пишет: Кстати по скорости перемещения объекта (это уже осколок наверно был, что на видео?) на вид не быстро. Обычно рассматриваются проекции вектора скорости на луч зрения- радиальная (или лучевая) скорость, и на картинную плоскость- тангенциальная скорость. Наличие радиальной компоненты (т.е.) движение на нас, понятно дело, уменьшает видимую скорость на картинной плоскости. pssergey пишет: Пока смотрели за "глыбой" с одной стороны, "кирпич" прозевали с другой стороны. Подобная космическая мелочевка практически не обнаружима. "Глыба" то имеет радиус около 25 метров... Irina пишет: Ну просто там тоже в новотях трубят о наших бедах, Путин поможет пострадавшим от метеорита, причин для паники нет.

романтик: Александр и Дик пишет: Может это и был наш спутник ...орудие возМЕЗДИЯ

Astronom: К нам летит комета. C/2011 L4 (PanSTARRS). В прошедшую неделю она, вместе с C/2012 F6 (Lemmon) радовала взоры жителей южного полушария. Однако, через несколько дней станет видна и на наших широтах. Низко над западным горизонтом, сразу после захода Солнца. Нижние графики демонстрируют теоретическую кривую блеска кометы. По вертикали отложен блеск в звездных величинах, по горизонтали- дата. Шкала звездных величин "обратная", т.е. чем ярче объект, тем меньше звездная величина. Луна в полнолуние имеет блеск -12.7m Предельная звездная величина для невооруженного глаза за городом 6m. Но надо помнить, что комета объект диффузный, а не точечный, так что похоже глазом ее будет видно лишь до первых чисел апреля. Но в конце марта будет мешать Луна. Так что самый благоприятный для наблюдения период примерно с 15 по 20 марта. Путь кометы среди звезд на 21 час местного (UT+4) времени на эти даты:

Irina: И ничего-то в твоих графиках не понятно... Комета это по центру куча вертикальных цифирек?

Astronom: Прошу прощения, заменил картинку. Да- цифирки это метки даты положения кометы. В общем, искать на западе после захода Солнца низко над горизонтом через несколько дней.

pssergey: Astronom пишет: ...В общем, искать на западе после захода Солнца низко над горизонтом через несколько дней. Вот так бы и сразу

Astronom: C/2011 L4 Panstarrs Одиночный кадр 500D+135 f/4.5, 5s, 21:39 местного времени.

Irina: Красиво, а я всю дорогу смотрела, но так и не увидела.

Astronom: Пока комета сложна для визуальных наблюдений. Вчера увидел ее в 21:02 в бинокль 7Х35. Фон неба был еще слишком светел, потом комета стала садиться в пригоризонтную дымку, и я так и не могу с уверенностью сказать что видел ее невооруженным глазом. Тем не менее, в бинокль и на фото отчетливо видно конденсированная голова и коротенький хвостик. По мере удаления от Солнца условия видимости кометы будут улучшаться, но вместе с тем она будет слабеть.

pssergey: Astronom, спасибо. Блин. А у нас вчера затянуло к вечеру, а я как раз находился за городом высота над уровнем моря 34 метра и мог ещё забраться метров на 15, а может и повыше. Думаю, что рассмотрел бы её при помощи 150 f/5,6.

Astronom: Да, важно около 21 часа найти ее в какой-нибудь бинокль. А потом, представляя положение на небе относительно ориентиров на горизонте- скадрироваться длиннофокусным объективом.

pssergey: Так мне значит не померещилось... http://www.1tv.ru/news/techno/239539 Видимо я фрагменты этого потока и наблюдал? Ехал вчера домой около 00 часов, машины редко попадались, небо было не сказать, что бы чистое, но звёзды просматривались. Так вот раза 3 - 4 сверкнуло довольно ярко но быстро, почти прямо по курсу, слева-направо. Двигался я на северо-запад.

Astronom: Да, все верно. В этом году Персеиды демонстрируют хорошую активность http://www.imo.net/ !

Irina: Говорят сегодня Венера с Юпитером сойдутся. Почему нас не оповещают???

Astronom: А в воскресенье Луна неподалеку от Сатурна была... Пойдете с собаками гулять около часов 23, на западе невысоко над горизонтом, в лучах зари...

Irina: Кто сегодня северное сияние смотрел? Конечно с Мурманским не сравнить, но все же...

Astronom: Судя по фото в интернете сияло в отдельные моменты не хуже чем в Мурманске. Богатый этот год выдался.

Антонио: Вчера вечером в районе 21 часа гулял и думал - глючит или нет??? Ан нет, "только гриппом все вместе болеют, а с ума по одиночке сходят" (с)

Irina: 15-16 октября в Пулковской обсерватории состоится фестиваль. http://www.pulkovofest.ru/



полная версия страницы