Форум » Всяческий флейм, оффтоп, разговоры ни о чем, беседы на отвлеченные темы » Разговоры ни о чем.. (перенос темы) » Ответить
Разговоры ни о чем.. (перенос темы)
armorfox: Перенесено оттуда. Здесь в пределах разумного можете продолжать. Модератор.
Irina: дима пишет: Человек профессионал в легавых,пишет правила для спаниелей Если бы! Там все хуже. Игорь еще и достаточно много участвует в мероприятиях ретриверов. От оттуда и растут ноги "улучшения" наших правил... И еще я замечаю интересную тенденцию - Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально, он выставляет чужих собак. Он спортсмен. И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила - как это уже произошло в Англии. Только в несколько другой форме. Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт. Чрезмерные требования, презрение к тем, кто хочет приблизить проверку рабочих качеств к реальным охотничьим условиям и т.д.
дима: Irina пишет: Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально Здорово!Так может попросим Игоря "обрисовать" работу не идеального,но хорошего спаниеля породы РОС.Что бы нам "заблуждающимся" понять как должен работать спаниель.Попросим?Дабы не наступать на..
Ялама: Irina пишет: Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт. Ирина Вы это серьезно? В Англии фильд трайл проходит в виде индивидуальной охоты, в отличии от наших псевдоохотничьих мероприятий. Как сказал Victor Mc Devitt фильд трайловый спорт, участники этих мероприятий в основном профессиональные заводчики, натасчики, судьи деятельность которых направлена на получение охотничьих собак высокого уровня. Большая часть получаемого поголовья попадает в руки охотников. Где Вы подобное вычитали или услышали, для того, чтоб, что то подобное заявлять надо побывать на фильд трайле в Англии.
Ялама: Aksen64 пишет: С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет. Игорь, а чего улыбаетесь то, ведь это плоды нашего разведения. Тут бы задуматься, куда идете.
Irina: Ялама пишет: Ирина Вы это серьезно? Абсолютно. Но разговор здесь совсем о другом.
Aksen64: Хорошее утро!
Ялама: Irina пишет: И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила Да наши правила, что старые, что этот новый проект вообще очень далеки от охоты. Любые состязания в которых идет распределение мест, участники конкурируют между собой можно назвать спортом, только, что в этом плохого. Конкуренция при жестких требованиях к собакам и честном судействе будет приводить к улучшению качества поголовья.
Ялама: Aksen64 пишет: Хорошее утро! Да ничего. Игорь только Вы сейчас уподобляетесь тем охотникам, которые когда ищут щенка говорят "мне не нужны документы, мне нужна собака для охоты, видели мы ваших чемпионов."
дима: Ялама пишет: Ирина Вы это серьезно? Я хоть и не Ирина, но думаю что серьезно. Профессионал и любитель -охотник,несколько различаются Допускаю, что любитель может победить на трайле профессионала,но только собакой произведенной профессионалом.В России один Aksen64 профессионально занимается с собаками породы РОС,поэтому у нас любительское собаководство .Такие жесткие правила как у спрингеров РОСам не годятся в силу того ,что для спорта в породе РОС мы недоросли ,а может этого и не надо.Дело в том,что предлагаемый проект- это не правила для "инвалидов" это правила для "экспертов-инвалидов на голову" и ведущих , а не для собак.Вот в чем беда!
Aksen64: Ялама пишет: Игорь, а чего улыбаетесь то, ведь это плоды нашего разведения. Тут бы задуматься, куда идете. Дмитрий, давайте Вы сначала определитесь Нашего или куда идете.
Aksen64: Irina пишет: Давайте о проекте лучше. А с какой целью. Дать по самовыражаться Диме или Вам Ирина.?! Вы же настолько ангажированы, что ставите мне в упрек то, что необходимо, нужно и полезно каждому полевому эксперту. Irina пишет: Если бы! Там все хуже. Игорь еще и достаточно много участвует в мероприятиях ретриверов. От оттуда и растут ноги "улучшения" наших правил... И еще я замечаю интересную тенденцию - Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально, он выставляет чужих собак. Он спортсмен. И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила - как это уже произошло в Англии. Только в несколько другой форме. Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт. Чрезмерные требования, презрение к тем, кто хочет приблизить проверку рабочих качеств к реальным охотничьим условиям и т.д. И за этим текстом только одно. страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям. Об этом уже открыто пишут здесь, в теме Дима,Вы, Андрей45.
Ялама: Aksen64 пишет: Дмитрий, давайте Вы сначала определитесь Нашего или куда идете. Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%.
Irina: Aksen64 пишет: И за этим текстом только одно. страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям. Вы серьезно считаете, что я боюсь, что наши собаки не освоят цирк со стартовым пистолетом? Перестаньте себя в этом убеждать, это неправда. Повторюсь еще раз: Мы не против ужесточения правил как такового. Мы против никому не нужного и бессмысленного трюкачества. Все эти нововведения не искоренят плохих судей и плохое судейство. Они только усугубят ситуацию. В Тьмутаракани продолжат судить также плохо. Но при этом и у нас, где хорошая судейская школа, где есть у кого поучиться, экспертам придется вместо того чтобы учиться думать и рассуждать, придется пользоваться счетами. Мне хотелось бы увидеть хоть один пример зарубежных правил, где столь же подробно расписана подача. Думаю, что такого примера нет. Не важно когда владелец протянул руку, важно КАК подает собака. Не важно успела ли собака подать за 59 секунд. Важно то, что эта подача всяко не на 4 балла. Потому что принести птицу с расстояния в 12 метров в один конец за 59 секунд - это позор. И позор оценивать одинаково на 4 балла быструю четкую подачу с отстрела с учетом рано протянутой руки и такую вот подачу за 59 секунд. PS Денис, может перенесем все не соответствующее теме опять во флейм? А то забалтывание продолжается.
Irina: дима пишет: Профессионал и любитель -охотник,несколько различаются Допускаю, что любитель может победить на трайле профессионала,но только собакой произведенной профессионалом Причем здесь победа на трайле? На реальной охоте, не 15ти минутной кто победит? Тот и лучший охотник.
дима: Aksen64 пишет: страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям. Разведение-то каким боком имеет отношение к Вашему проекту?Вам больше нечего сказать по существу?
дима: Irina пишет: Причем здесь победа на трайле? Притом,что там побеждает собака но не ведущий как у нас У нас -слово сказал минус балл.Руку протянул -расстрел.
Ялама: Irina пишет: На реальной охоте, не 15ти минутной кто победит? Тот и лучший охотник. Ирина да не распространяйте Вы сплетни о 15 минутах. Покажите где подобное написано. Irina пишет: Причем здесь победа на трайле? А победа на трайле многого стоит, как для заводчика, так и для натасчика. Это только по нашим правилам при нормальной натаске из любого РОСа можно ПЧ сделать.
Irina: дима пишет: Разведение-то каким боком имеет отношение к Вашему проекту?Вам больше нечего сказать по существу? Нет, просто человек занимается самовнушением. И сколько ему не повторяй, что мы не против ужесточения, он будет стоять на своем. Потому что иначе придется отвечать по существу. Отвечать почему все эксперты должны судить по правилам для слабых экспертов, отвечать в чем сакральный смысл стрельбы во время подачи с заброса, отвечать как оценивать чутье при испытаниях по другим видам дичи по разбалловке, предназначенной для судейства работ по коростелю.
Irina: Ялама пишет: Ирина да не распространяйте Вы сплетни о 15 минутах. Покажите где подобное написано. А давайте Вы не будете здесь разводить очередную трайловую бодягу?
дима: Irina пишет: разводить очередную трайловую бодягу? Класс!Да!,все-таки про бодягу не здесь.
Ялама: Irina пишет: А давайте Вы не будете здесь разводить очередную трайловую бодягу? Ирина, только начали то Вы. дима пишет: Класс!Да!,все-таки про бодягу не здесь.
Aksen64: Ялама пишет: Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%. Ну так РОС живой, не пластилиновый.
Aksen64: Irina пишет: Нет, просто человек занимается самовнушением. И сколько ему не повторяй, что мы не против ужесточения, он будет стоять на своем. Потому что иначе придется отвечать по существу. Отвечать почему все эксперты должны судить по правилам для слабых экспертов, отвечать в чем сакральный смысл стрельбы во время подачи с заброса, отвечать как оценивать чутье при испытаниях по другим видам дичи по разбалловке, предназначенной для судейства работ по коростелю. Бревно из глаза выньте....
Aksen64: Irina пишет: серьезно считаете, что я боюсь, что наши собаки не освоят цирк со стартовым пистолетом? Ну по Вашим постам проблема не в собаке а в экспертах.
Aksen64: Ялама пишет: Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%. Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м.
Ялама: Aksen64 пишет: Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м. Да нет стрелки то не переводите, это Ваше? Aksen64 пишет: С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет. И проблема я так понимаю здесь не в Вас...
Aksen64: Ялама пишет: Aksen64 пишет: цитата: Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м. Да нет стрелки то не переводите, это Ваше? Aksen64 пишет: цитата: С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет. И проблема я так понимаю здесь не в Вас... Собаке любой породы и спрингеру тоже, надо время чтобы стать стабильной. Особенно если речь о щенке в 6-9 месяцев. По любому, собака окончательно ставится к 2 годам. И стрелки не перевожу, просто собака 2008 г.р. Имеющая звание П,Ч. по полю и стабильно гоняющая по нему птичек на испытаниях и состязаниях с отстрелом и без. Это репутация владельцу и диагноз собаке.
Ялама: Aksen64 пишет: И стрелки не перевожу, просто собака 2008 г.р. Имеющая звание П,Ч. по полю и стабильно гоняющая по нему птичек на испытаниях и состязаниях с отстрелом и без. Это репутация владельцу и диагноз собаке. Опять не попали, не стабильно подающая и временами гоняющая взрослая собака при грамотном владельце (натасчике), а если это еще и почти породный признак, так это плохая репутация системе разведения. Увы.
Aksen64: Ялама пишет: Опять не попали, не стабильно подающая и временами гоняющая взрослая собака при грамотном владельце (натасчике), а если это еще и почти породный признак, так это плохая репутация системе разведения. Увы. Я и не собирался никуда попадать. :)
Aksen64: Irina пишет: и тех, кто готовил собаку к охоте, т.е. двоечников, которые будут всегда в проигрыше, но не от того, что у них собака плохая, а просто они не считают нужным осваивать ненужные им на охоте трюки. Повторяю, я не имею ввиду остановку во время реальной охоты. Я имею ввиду именно трюк с забросом птички и стрельбой. А я стесняюсь спросить, те кто готовят собак к охоте по Вашему определению "двоечники" к какой охоте готовят своих собак?! И как они к ней собак готовят, не отрабатывая остановку, выстрел, и подачу по команде без срыва собаки?! И почему у вас охотники всегда лентяи и двоечники?!
полная версия страницы