Форум » Всяческий флейм, оффтоп, разговоры ни о чем, беседы на отвлеченные темы » Разговоры ни о чем.. (перенос темы) » Ответить
Разговоры ни о чем.. (перенос темы)
armorfox: Перенесено оттуда. Здесь в пределах разумного можете продолжать. Модератор.
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 5 All
Aksen64: Astronom пишет: Бытие определяет сознание. Слабая надежда, что взрастив целую прослойку экспертов "учетчиков" привыкших больше смотреть на приобретенные натаской качества, в один прекрасный миг они превратятся в талантливых судей. Как правило, эксперты, пишущие подобные посты, и есть "учетчики" мечтающие разделить врожденное и приобретенное по полочкам граф правил. Приобретенные натаской качества, это не зубрежка экзаменационных вопросов перед сдачей зачета. Это врожденные предрасположенности собаки, раскрытые правильной работой с ней. Если эти предрасположенности слабы или не соответствуют требованиям к работе собаки на охоте вместе с владельцем, натаской ничего не исправить. Можно что то убрать дрессировкой, но для этого надо знать, господин эксперт, разницу между этими понятиями.
Aksen64: Irina пишет: Если мы не будем говорить, что в этом проекте неправильно, то похоже никто больше не будет. А я думал что Вы хотите работать вместе. А Вы оказывается другую роль для себя выбрали...
armorfox: Aksen64 пишет: Правила должны обеспечивать единый подход к проведению испытаний экспертами. Прошу разъяснить - что подразумевается под словом "подход"?
armorfox: RIgor пишет: Есть "киты", на которых "плавает" охота со спаниелем, все остальное это действительно цирк. Я без особых проблем научу собаку подавать "кирпичи из-под воды" только мне это не надо. Вот как только большинство охотников станет думать так, то на каком-то прогнозируемом собаководстве можно ставить крест. Мы здесь стараемся/пытаемся убедить представителей разработчиков не делать из охоты тот самый цирк о котором ты упомянул.
Aksen64: Irina пишет: Так разве мы не работаем? Мы же тут столько страниц исписали и даже! некоторые наши предложения вошли в проект, нашими титаническими усилиями. Другое дело, что мы одобрить данный проект не можем по причине большого числа вопросов к этому проекту. Без Ваших титанических усилий.. Поправки внесли другие эксперты. А вы только исписали много много страниц, без сухого остатка в проект. Еще раз, Вы не послали не одной правки в проект. Не сделали его лучше. Только говорите о своем неприятии. Ну что ж, так тому и быть.
Aksen64: Astronom пишет: Сосредоточьте мысль и прочтите мой пост, гражданин эксперт. Слово "больше" заметили? И еще раз, специально для вас: "Если вы боитесь этого широкого места и не надеетесь найти в нем правильную дорогу, то лучше - не беритесь за судейство." Я сосредоточил мысль когда писал пост. Именно по этому и привел Вашу цитату целиком. В отличии от Вас. И в отличии от Вас в состоянии Выразить мысль своими словами достаточно четко, не прячась за цитатами Великих.
Aksen64: armorfox пишет: Вот как только большинство охотников станет думать так, то на каком-то прогнозируемом собаководстве можно ставить крест. Мы здесь стараемся/пытаемся убедить представителей разработчиков не делать из охоты тот самый цирк о котором ты упомянул. Как только Вы перестанете делать основополагающие выводы из одного поста, а автор этого поста перестанет быть уверенным что его собака заслуживает д2, и добрые эксперты обязательно ему ее дадут, заместо того чтобы подготовить собаку к требованиям к ней на д2. Тогда, о собаководстве и будет идти речь.
Aksen64: Irina пишет: И опять ложь. Раз Вы обвиняете меня во лжи. Конкретно. Какие правки лично Вы внесли в проект и когда и кому отправили проект с внесенными в него правками.
Irina: Aksen64 пишет: Раз Вы обвиняете меня во лжи. Конкретно. Какие правки лично Вы внесли в проект и когда и кому отправили проект с внесенными в него правками. Мы отправляли свои правки Олегу Игоревичу. Отправляли в декабре, по-моему. Даже кое-что было принято - например ветер теперь не сильный или порывистый, а сильный и порывистый. А теперь жду извинений. PS А, нет, раньше это было в октябре-ноябре.
Irina: А вот здесь мы даже об этом с Вами беседовали: http://spanieliforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=81 Продолжаю ждать.
Aksen64: Irina пишет: Мы отправляли свои правки Олегу Игоревичу. Отправляли в декабре, по-моему. Еще раз. Aksen64 пишет: Конкретно. Какие правки лично Вы внесли в проект и когда и кому отправили проект с внесенными в него правками.
Irina: мы отправляли наши общие правки, которые обсуждали на бюро. Отправляли их в РОРС и О.И. Янушкевичу. Еще писал свое отдельное письмо в РОРС Судьин. Еще вопросы есть?
Aksen64: Irina пишет: мы отправляли наши общие правки, которые обсуждали на бюро. Отправляли их в РОРС и О.И. Янушкевичу. Еще писал свое отдельное письмо в РОРС Судьин. Еще вопросы есть? Да. Aksen64 пишет: Раз Вы обвиняете меня во лжи. Конкретно. Какие правки лично Вы внесли в проект и когда и кому отправили проект с внесенными в него правками.
Irina: Игорь, Я внесла многие правки, которые вошли в наше общее предложение. А Вы - лжец.
Aksen64: Irina пишет: Игорь, Я внесла многие правки, которые вошли в наше общее предложение. А Вы - лжец. Еще раз. Aksen64 пишет: Раз Вы обвиняете меня во лжи. Конкретно. Какие правки лично Вы внесли в проект и когда и кому отправили проект с внесенными в него правками.
RIgor: Aksen64 пишет: а автор этого поста перестанет быть уверенным что его собака заслуживает д2 Спасибо за совет. Пошел думать, что моя собака самая никудышная и считать метры, чтобы к испытаниям быть готовым встретить "обновленных проектом" экспертов во всеоружии.
RIgor: Aksen64 пишет: Поэтому и заслуживает времени и сил на ее подготовку к охоте и испытаниям. Спасибо. Так мне больше нравится.
дима: Aksen64 пишет: Своя собака самая лучшая из всех, несмотря на все дипломы и их степени. Глупое изречение эксперта.Больше подходит девочкам-декораторам в утешении.
Aksen64: RIgor пишет: Спасибо. Так мне больше нравится. Пожалуйста. Я и другим своим постом вовсе не ставил цели обидеть Вас и тем более Вашу собаку. Просто мы в ответе за тех, кого приручили....
Irina: Aksen64 пишет: Какие правки лично Вы внесли в проект Я лично печатала наши общие замечания в проект и лично, со своего ящика отправляла их и там стоит моя личная подпись, среди подписей других экспертов. А Вы, Игорь, лжец. Точно также как и с мусором в Солотче. Не знаю осознанно Вы это делаете или подсознательно, но Вы здорово упали в моих глазах.
Aksen64: Irina пишет: Я лично печатала наши общие замечания в проект и лично, со своего ящика отправляла их и там стоит моя личная подпись, среди подписей других экспертов. А Вы, Игорь, лжец. Точно также как и с мусором в Солотче. Не знаю осознанно Вы это делаете или подсознательно, но Вы здорово упали в моих глазах. А Вы Ирина, так и не ответили на мой вопрос. Осознано, потому что никаких правок проекта Вы лично не делали, и правленый Вами лично проект никуда никому не посылали за 2 года работы над ним другими экспертами. Как не делали до сих пор подобных правок проекта все эксперты -Питерцы пишущие в этой теме. Вот и вся цена Вашим разговорам о совместной работе. И это не ложь. Правда которая глаза колет. Потому что судят по делам, а не словам, даже если они написаны в коллективном письме.
Irina: Aksen64 пишет: Осознано, потому что никаких правок проекта Вы лично не делали, и правленый Вами лично проект никуда никому не посылали за 2 года работы над ним другими экспертами. Похоже мы живем в параллельных мирах.
maestro: Друзья, хватит ругаться (спорить), мне со со стороны право нелепо на это смотреть. Может потому что я только встал на этот путь, может еще по каким причинам. Не тратте время на ерунду. С Днём Святого Трифона - покровителя охотников и рыболовов!!
armorfox: Трифон - Трифоном, а правила не боги создают. Может потому что я только встал на этот путь Это хорошо - значит над вами не довлеют некие непонятные авторитеты... вы никому и ничего не должны. Вот и скажите, нужны ли вам на охоте собаки от родителей которые отлично дрессированы, но получили диплом без отстрела. Которые подают "кирпичи из под воды" "строевым шагом", но ни разу не видели живой дикой птицы. На словах-то вам скажут всё как надо. Однако, с праздником!
maestro: armorfox пишет: но получили диплом без отстрела у меня друг второй год драатхара выбирает из Германии. тему раскрыл. НО! у бюргеров очень плохо дела с отсрелом птички. это сильно пугает. а в цирк с детьми я и так могу сходить. И то и другое востребовано публикой.
rizin: armorfox пишет: от родителей которые отлично дрессированы Это лучше чем от родителей которых невозможно отдрессировать. Потому что у них некчемная НС, отсутствие выдержки и холеричность. Таким только в голову отстрел надо делать. Даже по видео с этого форума я понимаю что таких много
Irina: maestro пишет: у меня друг второй год драатхара выбирает из Германии. тему раскрыл. НО! у бюргеров очень плохо дела с отсрелом птички. это сильно пугает. Да, по слухам у них там вообще нет как таковой охоты на птицу с собакой. То есть на соревнованиях они проверяют работу со стойкой, но не более того. Немцы разводят универсальных собак. Там много работы по зверю. Охоты на все, что встретишь. Если нужна именно работа по птице, то зачем брать дратхаара? Есть масса других очень интересных пород.
Irina: rizin пишет: Даже по видео с этого форума я понимаю что таких много Евгения, давайте не будем. Мы не позволим на нашем форуме писать такую чушь о наших собаках. В следующий раз подобные сообщения будут сразу удаляться. Надоело уже.
maestro: ну так РОС у нас уже в команде есть)) а у товарища имеется возможность держать драатхара. почему бы нет. курц замерзнет.
armorfox: Aksen64 пишет: Да. Раз понимаем столь разно, понятие "совместная работа" "Дак нет же никого в таможне!" (с) Абдулла из к/ф "Белое солнце пустыни" Игорь, прошу прощения за публичную бесцеремонность, но вынуждаете. А Вы, собственно, кто? Являетесь ли Вы официально назначенным разработчиком проекта правил? Откуда у вас информация о том, что Ирина посылала/не посылала предложения по проекту. Она их лично Вам посылала??? На данный момент более или менее достоверно известно следующее: Есть некие 23(?) "неуловимых Джо" во главе с Олегом Игоревичем Янушкевичем. Которые по своей инициативе, обсуждают правила на частном ресурсе(т.е. это их ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - не более), просят присылать им свои соображения. Потом, якобы, выкладывают результат этого там. Но кто что прислал не понятно, принято оно или нет тоже не видно. Причем то, что рассылается по регионам не соответствует тому, что находится на сайте РОРС. Вы ЭТО называете совместной работой? P.S. Ваш авторитет в натаске собак под сомнение не ставлю!
armorfox: maestro пишет: это сильно пугает. Вот и меня тоже пугает перспектива получить собаку от дипломированных выше крыши предков, которые кроме стартового пистолета и дохлого перепела об охоте ничего не знали!
armorfox: rizin пишет: Это лучше чем от родителей которых невозможно отдрессировать. Дрессировка, как и воспитание - дело сложное. Да. Но тем интереснее.
Aksen64: Irina пишет: Да, по слухам у них там вообще нет как таковой охоты на птицу с собакой. То есть на соревнованиях они проверяют работу со стойкой, но не более того. Немцы разводят универсальных собак. Там много работы по зверю. Охоты на все, что встретишь. Если нужна именно работа по птице, то зачем брать дратхаара? Есть масса других очень интересных пород. Лучше слухи не использовать. maestro пишет: у меня друг второй год драатхара выбирает из Германии. тему раскрыл. НО! у бюргеров очень плохо дела с отсрелом птички. это сильно пугает. Помочь? Буду в Германии весной на испытаниях клуба "Дойчдраатхар" собак выставлять. В личку. плиз если нужна помощь.
Irina: Aksen64 пишет: Лучше слухи не использовать. Лучше слухи, чем информация от людей, которые не всегда говорят правду. http://www.hunt-dogs.ru/2617
Aksen64: armorfox пишет: Вот и скажите, нужны ли вам на охоте собаки от родителей которые отлично дрессированы, но получили диплом без отстрела. Которые подают "кирпичи из под воды" "строевым шагом", но ни разу не видели живой дикой птицы. Вы Ирина все продолжаете врать в пылу задора ?!
pastop: Aksen64 пишет: продолжаете врать Игорь. ты не в тренде. В последнее время модно использовать слово "фантазировать". , а слово "Врать" осталось в архивах 2006-2012 годов
Irina: Все. Автор постов перестал ориентироваться в пространстве.
Aksen64: pastop пишет: Игорь. ты не в тренде. В последнее время модно использовать слово "фантазировать". , а слово "Врать" осталось в архивах 2006-2012 годов Я старомоден Сереж.
Aksen64: Irina пишет: Все. Автор постов перестал ориентироваться в пространстве. Немедленно возвращайтесь Ирина.
armorfox: armorfox пишет: Вот и скажите, нужны ли вам на охоте собаки .... Aksen64 пишет: Вы Ирина все продолжаете врать в пылу задора ?! Вы с кем сейчас разговариваете???????????
Irina: armorfox пишет: Вы с кем сейчас разговариваете??????????? Он уже не понимает.
Aksen64: armorfox пишет: Вот и меня тоже пугает перспектива получить собаку от дипломированных выше крыши предков, которые кроме стартового пистолета и дохлого перепела об охоте ничего не знали! armorfox пишет: Вот и скажите, нужны ли вам на охоте собаки от родителей которые отлично дрессированы, но получили диплом без отстрела. Которые подают "кирпичи из под воды" "строевым шагом", но ни разу не видели живой дикой птицы. armorfox пишет: Вы с кем сейчас разговариваете??????????? Да прошу прощения, Ирина. Перепутал настолько схожи стили изложения что даже не посмотрел чья ссылка. Повторюсь, для автора цитат, Вы врун armorfox .
armorfox: Aksen64 пишет: Вы врун armorfox . Неплохо бы обосновать данное утверждение. Что из приведенных утверждений является ложью?
Aksen64: armorfox пишет: Игорь, прошу прощения за публичную бесцеремонность, но вынуждаете. А Вы, собственно, кто? Чуть выше уже объяснил. Aksen64 пишет: Как ответственный по проекту от МООиР. По остальному, спросите себя сами, куда вы отправляли замечания к проекту? Почему? Зачем? Кому посылался проект в 2012-13годах.
Irina: Денис, предлагаю стереть всю эту галиматью и оставить только обсуждение правил. Дабы не создавать почву для забалтывания проблем.
дима: Irina пишет: предлагаю стереть всю эту галиматью А че стирать то,Aksen64 уже дважды извинился,подождем третьего извинения и тогда сотрете
armorfox: А потом они скажут, что мы трём ПРАВДЪУ! Нет уж. Вечером приду домой, скину во "флейм". Там такому разговору - самое место )))))
Aksen64: armorfox пишет: Неплохо бы обосновать данное утверждение. Что из приведенных утверждений является ложью? Почитайте правила любезный. Диплом собака получает после не менее двух работ. По дикой и несомненно живой птице. Теперь читайте внизу вашу цитату: armorfox пишет: Вот и скажите, нужны ли вам на охоте собаки от родителей которые отлично дрессированы, но получили диплом без отстрела. Которые подают "кирпичи из под воды" "строевым шагом", но ни разу не видели живой дикой птицы. По моему достаточно обосновал?!
дима: Не удаляйте сказочных персонажей.Aksen64 написал сказку под названием-проект.Сказочный персонаж КЛН предложил искать птицу-третьего дня.А мушкетер rizin вообще предложила встретится лет через 10-20 в этой сказке.
Aksen64: дима пишет: Не удаляйте сказочных персонажей. Aksen64 написал сказку под названием-проект.Сказочный персонаж КЛН предложил искать птицу-третьего дня.А мушкетер rizin вообще предложила встретится лет через 10-20 в этой сказке. Вы мне льстите Дима.Наверное по привычке В отличии от rizin живущей в Красноярске, на меня сможете посмотреть в живую значительно раньше. На Ленинградских областных этого года. Удачного просмотра. Надеюсь наденете свой костюм клоуна на встречу, чтобы я мог Вас узнать сразу....
дима: Aksen64 пишет: Надеюсь наденете свой костюм клоуна на встречу, чтобы я мог Вас узнать сразу. Я буду в драповом костюме в клеточку! Костюм клоуна приберегите себе,он непременно Вам пойдет
дима: Aksen64 пишет: на меня сможете посмотреть в живую значительно раньше. На Ленинградских областных этого года. Не понял Вы типа вызов бросаете?
Aksen64: дима пишет: Я буду в драповом костюме в клеточку! Костюм клоуна приберегите себе,он непременно Вам пойдет Ну так одолжите на время свой нынешний, форумский, вдруг из меня выйдет клоун не хуже Вас
Aksen64: дима пишет: Не понял Вы типа вызов бросаете? У Вас реакция настоящего мушкетера.
Ялама: Да ладно Вам на людей наезжаете, я бы сказал вот глупые ничего не понимают , ан нет, по вашему умозаключению - холодный расчет . А если серьезно, то почему мы так боимся зарубежных правил, почему не хотим прикоснуться к ним, поучиться, а потом уже делать выводы. Вон Ирина прикоснулась Irina пишет: Мне хотелось бы увидеть хоть один пример зарубежных правил, где столь же подробно расписана подача. Думаю, что такого примера нет. и совершенно в точку. андрей45 пишет: правила готовят под экспертов - натасчиков типа Аксёнов и ему подобных . А как бы кто ни хотел, а питомники и натасчики будут появляться, будет конкуренция, уровень собак будет расти, собака из питомника и от проффесионального натасчика будем лучше, чем от любителя. И от этого выиграет именно охотник, а ведь цель всей этой суеты получение классной охотничьей собаки.
дима: А голова эксперту на что нужна?!,что-бы шапочку носить?!
Aksen64: Irina пишет: Да в том-то и дело. Они считают, что весной коростеля сработать сложнее, чем в сезон охоты! Мол, осенью птицы попадаются в основном молодые, взлетают легко. Да еще и не кричат - как пропуски-то фиксировать? Слова настоящего охотника.
Irina: Aksen64 пишет: Легавые собаки за месяц готовы к охоте правильной. С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет. А причем здесь это-то? Давайте о проекте лучше.
дима: Aksen64 пишет: И вот оно счастье! Да бросьте Aksen64 ,такими фотографиями Вас забросают.Суть в ином,не сколько,но как.Красота охоты с подружейной собакой заключается не в количестве а в качестве.Согласны?
дима: Irina пишет: А причем здесь это-то? Что значит причем.Нам же ясно дали понять.Человек профессионал в легавых,пишет правила для спаниелей.Все логично
Irina: дима пишет: Человек профессионал в легавых,пишет правила для спаниелей Если бы! Там все хуже. Игорь еще и достаточно много участвует в мероприятиях ретриверов. От оттуда и растут ноги "улучшения" наших правил... И еще я замечаю интересную тенденцию - Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально, он выставляет чужих собак. Он спортсмен. И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила - как это уже произошло в Англии. Только в несколько другой форме. Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт. Чрезмерные требования, презрение к тем, кто хочет приблизить проверку рабочих качеств к реальным охотничьим условиям и т.д.
дима: Irina пишет: Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально Здорово!Так может попросим Игоря "обрисовать" работу не идеального,но хорошего спаниеля породы РОС.Что бы нам "заблуждающимся" понять как должен работать спаниель.Попросим?Дабы не наступать на..
Ялама: Irina пишет: Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт. Ирина Вы это серьезно? В Англии фильд трайл проходит в виде индивидуальной охоты, в отличии от наших псевдоохотничьих мероприятий. Как сказал Victor Mc Devitt фильд трайловый спорт, участники этих мероприятий в основном профессиональные заводчики, натасчики, судьи деятельность которых направлена на получение охотничьих собак высокого уровня. Большая часть получаемого поголовья попадает в руки охотников. Где Вы подобное вычитали или услышали, для того, чтоб, что то подобное заявлять надо побывать на фильд трайле в Англии.
Ялама: Aksen64 пишет: С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет. Игорь, а чего улыбаетесь то, ведь это плоды нашего разведения. Тут бы задуматься, куда идете.
Irina: Ялама пишет: Ирина Вы это серьезно? Абсолютно. Но разговор здесь совсем о другом.
Aksen64: Хорошее утро!
Ялама: Irina пишет: И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила Да наши правила, что старые, что этот новый проект вообще очень далеки от охоты. Любые состязания в которых идет распределение мест, участники конкурируют между собой можно назвать спортом, только, что в этом плохого. Конкуренция при жестких требованиях к собакам и честном судействе будет приводить к улучшению качества поголовья.
Ялама: Aksen64 пишет: Хорошее утро! Да ничего. Игорь только Вы сейчас уподобляетесь тем охотникам, которые когда ищут щенка говорят "мне не нужны документы, мне нужна собака для охоты, видели мы ваших чемпионов."
дима: Ялама пишет: Ирина Вы это серьезно? Я хоть и не Ирина, но думаю что серьезно. Профессионал и любитель -охотник,несколько различаются Допускаю, что любитель может победить на трайле профессионала,но только собакой произведенной профессионалом.В России один Aksen64 профессионально занимается с собаками породы РОС,поэтому у нас любительское собаководство .Такие жесткие правила как у спрингеров РОСам не годятся в силу того ,что для спорта в породе РОС мы недоросли ,а может этого и не надо.Дело в том,что предлагаемый проект- это не правила для "инвалидов" это правила для "экспертов-инвалидов на голову" и ведущих , а не для собак.Вот в чем беда!
Aksen64: Ялама пишет: Игорь, а чего улыбаетесь то, ведь это плоды нашего разведения. Тут бы задуматься, куда идете. Дмитрий, давайте Вы сначала определитесь Нашего или куда идете.
Aksen64: Irina пишет: Давайте о проекте лучше. А с какой целью. Дать по самовыражаться Диме или Вам Ирина.?! Вы же настолько ангажированы, что ставите мне в упрек то, что необходимо, нужно и полезно каждому полевому эксперту. Irina пишет: Если бы! Там все хуже. Игорь еще и достаточно много участвует в мероприятиях ретриверов. От оттуда и растут ноги "улучшения" наших правил... И еще я замечаю интересную тенденцию - Игорь Аксенов ведь по сути профессионал - он егерь, он занимается натаской собак, вполне профессионально, он выставляет чужих собак. Он спортсмен. И вот благодаря всему этому спорт начинает внедряться в наши правила - как это уже произошло в Англии. Только в несколько другой форме. Там тоже уже давно все эти их мероприятия не более, чем спорт - где участники презирают обычную охоту, где с презрением говорят об охотничьем предназначении собаки, потому что высшее ее предназначение - это спорт. И охота начинает подчиняться спорту. Здесь тоже - происходит отрыв соревнования от охоты. А где нет охоты - там начинается спорт. Чрезмерные требования, презрение к тем, кто хочет приблизить проверку рабочих качеств к реальным охотничьим условиям и т.д. И за этим текстом только одно. страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям. Об этом уже открыто пишут здесь, в теме Дима,Вы, Андрей45.
Ялама: Aksen64 пишет: Дмитрий, давайте Вы сначала определитесь Нашего или куда идете. Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%.
Irina: Aksen64 пишет: И за этим текстом только одно. страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям. Вы серьезно считаете, что я боюсь, что наши собаки не освоят цирк со стартовым пистолетом? Перестаньте себя в этом убеждать, это неправда. Повторюсь еще раз: Мы не против ужесточения правил как такового. Мы против никому не нужного и бессмысленного трюкачества. Все эти нововведения не искоренят плохих судей и плохое судейство. Они только усугубят ситуацию. В Тьмутаракани продолжат судить также плохо. Но при этом и у нас, где хорошая судейская школа, где есть у кого поучиться, экспертам придется вместо того чтобы учиться думать и рассуждать, придется пользоваться счетами. Мне хотелось бы увидеть хоть один пример зарубежных правил, где столь же подробно расписана подача. Думаю, что такого примера нет. Не важно когда владелец протянул руку, важно КАК подает собака. Не важно успела ли собака подать за 59 секунд. Важно то, что эта подача всяко не на 4 балла. Потому что принести птицу с расстояния в 12 метров в один конец за 59 секунд - это позор. И позор оценивать одинаково на 4 балла быструю четкую подачу с отстрела с учетом рано протянутой руки и такую вот подачу за 59 секунд. PS Денис, может перенесем все не соответствующее теме опять во флейм? А то забалтывание продолжается.
Irina: дима пишет: Профессионал и любитель -охотник,несколько различаются Допускаю, что любитель может победить на трайле профессионала,но только собакой произведенной профессионалом Причем здесь победа на трайле? На реальной охоте, не 15ти минутной кто победит? Тот и лучший охотник.
дима: Aksen64 пишет: страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям. Разведение-то каким боком имеет отношение к Вашему проекту?Вам больше нечего сказать по существу?
дима: Irina пишет: Причем здесь победа на трайле? Притом,что там побеждает собака но не ведущий как у нас У нас -слово сказал минус балл.Руку протянул -расстрел.
Ялама: Irina пишет: На реальной охоте, не 15ти минутной кто победит? Тот и лучший охотник. Ирина да не распространяйте Вы сплетни о 15 минутах. Покажите где подобное написано. Irina пишет: Причем здесь победа на трайле? А победа на трайле многого стоит, как для заводчика, так и для натасчика. Это только по нашим правилам при нормальной натаске из любого РОСа можно ПЧ сделать.
Irina: дима пишет: Разведение-то каким боком имеет отношение к Вашему проекту?Вам больше нечего сказать по существу? Нет, просто человек занимается самовнушением. И сколько ему не повторяй, что мы не против ужесточения, он будет стоять на своем. Потому что иначе придется отвечать по существу. Отвечать почему все эксперты должны судить по правилам для слабых экспертов, отвечать в чем сакральный смысл стрельбы во время подачи с заброса, отвечать как оценивать чутье при испытаниях по другим видам дичи по разбалловке, предназначенной для судейства работ по коростелю.
Irina: Ялама пишет: Ирина да не распространяйте Вы сплетни о 15 минутах. Покажите где подобное написано. А давайте Вы не будете здесь разводить очередную трайловую бодягу?
дима: Irina пишет: разводить очередную трайловую бодягу? Класс!Да!,все-таки про бодягу не здесь.
Ялама: Irina пишет: А давайте Вы не будете здесь разводить очередную трайловую бодягу? Ирина, только начали то Вы. дима пишет: Класс!Да!,все-таки про бодягу не здесь.
Aksen64: Ялама пишет: Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%. Ну так РОС живой, не пластилиновый.
Aksen64: Irina пишет: Нет, просто человек занимается самовнушением. И сколько ему не повторяй, что мы не против ужесточения, он будет стоять на своем. Потому что иначе придется отвечать по существу. Отвечать почему все эксперты должны судить по правилам для слабых экспертов, отвечать в чем сакральный смысл стрельбы во время подачи с заброса, отвечать как оценивать чутье при испытаниях по другим видам дичи по разбалловке, предназначенной для судейства работ по коростелю. Бревно из глаза выньте....
Aksen64: Irina пишет: серьезно считаете, что я боюсь, что наши собаки не освоят цирк со стартовым пистолетом? Ну по Вашим постам проблема не в собаке а в экспертах.
Aksen64: Ялама пишет: Да нет, это Вы определяйтесь, раз убиваете столько времени и не можете нормально поставить РОСа и быть в нем уверенным на 100%. Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м.
Ялама: Aksen64 пишет: Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м. Да нет стрелки то не переводите, это Ваше? Aksen64 пишет: С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет. И проблема я так понимаю здесь не в Вас...
Aksen64: Ялама пишет: Aksen64 пишет: цитата: Вы это Диме напишите это у него, а не у меня П.Ч. регулярно снимаемый за угон более 20 м. Да нет стрелки то не переводите, это Ваше? Aksen64 пишет: цитата: С остановкой. РОСы требуют минимум 3-4 месяцев. И после этого не стабильны. Могут остановиться могут нет. И проблема я так понимаю здесь не в Вас... Собаке любой породы и спрингеру тоже, надо время чтобы стать стабильной. Особенно если речь о щенке в 6-9 месяцев. По любому, собака окончательно ставится к 2 годам. И стрелки не перевожу, просто собака 2008 г.р. Имеющая звание П,Ч. по полю и стабильно гоняющая по нему птичек на испытаниях и состязаниях с отстрелом и без. Это репутация владельцу и диагноз собаке.
Ялама: Aksen64 пишет: И стрелки не перевожу, просто собака 2008 г.р. Имеющая звание П,Ч. по полю и стабильно гоняющая по нему птичек на испытаниях и состязаниях с отстрелом и без. Это репутация владельцу и диагноз собаке. Опять не попали, не стабильно подающая и временами гоняющая взрослая собака при грамотном владельце (натасчике), а если это еще и почти породный признак, так это плохая репутация системе разведения. Увы.
Aksen64: Ялама пишет: Опять не попали, не стабильно подающая и временами гоняющая взрослая собака при грамотном владельце (натасчике), а если это еще и почти породный признак, так это плохая репутация системе разведения. Увы. Я и не собирался никуда попадать. :)
Aksen64: Irina пишет: и тех, кто готовил собаку к охоте, т.е. двоечников, которые будут всегда в проигрыше, но не от того, что у них собака плохая, а просто они не считают нужным осваивать ненужные им на охоте трюки. Повторяю, я не имею ввиду остановку во время реальной охоты. Я имею ввиду именно трюк с забросом птички и стрельбой. А я стесняюсь спросить, те кто готовят собак к охоте по Вашему определению "двоечники" к какой охоте готовят своих собак?! И как они к ней собак готовят, не отрабатывая остановку, выстрел, и подачу по команде без срыва собаки?! И почему у вас охотники всегда лентяи и двоечники?!
дима: Aksen64 Я конечно польщен, таким количеством внимания ко мне и моей собаки,Но мы же с Вами уже определились по поводу гоньбы.Собака с авто-подачей (то-есть Ваш железный пес) и моя (страстная охотница) имеют дисквалифицирующий порок.Так что оставим это препирательство
дима: armorfox пишет: Вас уже просили дать ваше видение работы РОСа в поле. Да когда ему отвечать,он все пытается выискать на сайтах где и чья собака погнала,не почуяла.... Пытается дать оценку собаке по ориентировочной таблице .Хороший эксперт
андрей45: И за этим текстом только одно. страх что собаки Вашего нынешнего разведения не смогут соответствовать более жестким требованиям. Об этом уже открыто пишут здесь, в теме Дима,Вы, Андрей45. У Нас нет страха ,Люди за породу переживают которая благодаря Вашим правилам уйдёт на диван и в подполье об этом пишут не только Мы но и на Вашем форуме .
Ялама: Aksen64 пишет: Я и не собирался никуда попадать. :) Ну, что ж поделаешь.
Ялама: Irina пишет: Ялама пишет: цитата:Ирина да не распространяйте Вы сплетни о 15 минутах. Покажите где подобное написано. А давайте Вы не будете здесь разводить очередную трайловую бодягу? А здесь теперь можно, только не про бодягу, как Вы выражаетесь. А про 15 мин. может покажете где такое написано, заодно и про призерание трайлерами всего охотничьего.
дима: андрей45 пишет: об этом пишут не только Мы но и на Вашем форуме . Это не их форум, с тех пор, как их разгромил Мацокин
дима: Aksen64 пишет: Собаке любой породы и спрингеру тоже, надо время чтобы стать стабильной. Игорь,Вы и спрингеров берете в натаску?
андрей45: Дима у них под замочком своя жизнь им на простых смертных ...
дима: андрей45 пишет: Дима у них под замочком своя жизнь Может быть,может быть.Однако вся эта затея с проектом не выдерживает критики,на что они надеются?!
Aksen64: Irina пишет: ак почему она столь резкая? От 4 баллов до 0? Не логичнее было бы разрешить эксперту самому оценить качество подачи, без секунд? Aksen64 пишет: Это вообще перл: С воды ---------- вынес птицу на другой берег заливчика, после чего отказался подать ведущему. Тем не менее, согласно Правилам, 2 балла за вынос на сушу он получил, набрав таким образом, проходной балл на диплом третьей степени. Собака уплыла от ведущего на другой берег. И подача расценена!!!!! И эти эксперты обсуждают, и осуждают подробное описание процедуры подачи в проекте.
Aksen64: Irina пишет: Aksen64 пишет: цитата: Да ну! Вы делаете ошибки в порядке работы собаки при подъеме, настолько характеризующие Вас как охотника и эксперта что мимо пройти не могу Припоминаю как на ганзе ругали спаниелистов за то, что они стреляли не останавливая собак на соревнованиях по практической охоте. Там и спаниель победил, который гнал птицу. И это ведь Москва! Ну так и Вы на Ганзе писали что, В Солотче и Череповце подавали палочку с крылышками, пока там не стали судить строгие Питерские эксперты. И Вас тоже немножечко там ругали за Вранье. И сейчас Вы передергиваете. Практическая охота не плем.мероприятие. А Вы не знаете порядка работы собаки при подъеме обсуждая правила -племенную работу. А это то что должен знать как "Отче Наш" каждый эксперт.
Aksen64: дима пишет: Aksen64 Я конечно польщен, таким количеством внимания ко мне и моей собаки,Но мы же с Вами уже определились по поводу гоньбы.Собака с авто-подачей (то-есть Ваш железный пес) и моя (страстная охотница) имеют дисквалифицирующий порок.Так что оставим это препирательство Мое дело как я охочусь со своей собакой. На племенных мероприятиях которыми являются испытания и отчасти состязания, мой песа из 33 выступлений снимался за прогон 1 раз в 2006г. А Ваша "страстная охотница" снимается за прогоны регулярно на протяжении всей своей жизни. Как говорится - ощутите разницу И я с Вами не препираюсь, это документально доказанный факт. Вам надо Рази перечитать.
Irina: Aksen64 пишет: Собака уплыла от ведущего на другой берег. И подача расценена!!!!! Выдумщик Вы Игорь. Не на другой берег, а на другой берег заливчика - это конец канала, круглый такой и собака вышла в 4-5 метрах от того места, где должна была выйти и там бросила птицу. То есть берег не другой, а тот же. Ведущему не нужно было переплывать канал, чтобы забрать птицу.
дима: Aksen64 Вы там не чего не покурили? Чего-то Вас поперло
КЛН: Irina пишет: Леонид Николаевич, меня откровенно говоря, удивляет Ваше незнание основных спорных и обсуждаемых моментов испытаний, поскольку Вы, как эксперт, должны быть в курсе этих проблем. А если для Вас эти спорные моменты не существуют, то имеет ли смысл править старые правила Вы как всегда правы, Уважаемая. Я как эксперт до дыр истёр страницы старых правил в поисках таких терминов и определений как КЛИЧКА-ЭТО КОМАНДА, КАК АВТОПОДАЧА, Недоработка и т.п. Нигде не нашёл. Поэтому и обратился за помощью к Вам, в порядке взаимовыручки. Потому у меня не укладывается как можно ратоватьза старые правила и одновременно вталкивать в обиход экспертов непонятные термины, например задумчивое слово - автоподача и накручивать вокруг него псевдо дикуссию. Тем более что по русски это звучит просто - ПОДАЧА без команды. НУ, ВЫ меня поняли. Или Кличка - это команда, ну будто совсем не знающие русского языка говорят . Я понимаю это так: что питерским экспертам старые правила узки и они начинают творчески их дополнять. В новые правилах - понятных всей России всё это учтено. Стоит ли создавать ещё и региональную терминологию? Против чего, как я понял из статьи Анны Эрвандовны, она и выступает.
Irina: КЛН пишет: Потому у меня не укладывается как можно ратоватьза старые правила и одновременно вталкивать в обиход экспертов непонятные термины, например задумчивое слово - автоподача и накручивать вокруг него псевдо дикуссию Да кто же накручивает? Называйте ее "подача без команды" - Вас все поймут.
КЛН: Irina пишет: Да кто же накручивает? Называйте ее "подача без команды" - Вас все поймут. И ВЫ тоже? Ведь термин автоматика относится к бездушным механизмам совершающим с определённой цикличностью одно и то же движение под воздействием движущего устройства. Наши же спаниели одушевлённые друзья обладающие определённым, если хотите , интеллектом и совершают свои походы на подачу порой вопреки командам незадачливых хозяев и уж никак не автоматически как неодушевлённый механизм. Зачем же их обижать приравнивая к бездушным железякам?
Irina: Если Вы посмотрите словарь древнегреческого языка, то обнаружите массу слов образованных с помощью греческого слова αὐτο - сам. И очень многие из них применяются именно к живым существам. Как Вы понимаете в Древней Греции механизмов было не очень много.
„K„L„N: Irina пишет: .. Irina пишет: Если Вы посмотрите словарь древнегреческого языка, то обнаружите массу слов образованных с помощью греческого слова ατο - сам. И очень многие из них применяются именно к живым существам. Как Вы понимаете в Древней Гре?ии механизмов было не очень много В древнеигреческом можно много чего найти, а в древнекитайском и того более, но мы то, как ни удивительно, воспитаны в среде русского языка и коверканье родного языка ради оригинальности , мне кажется, присуще малокультурным или малограмотным "гламурным" личностям. чтобы их считали "хай вау-креативными" и "эдьюкированными". С точки зрения провин?иала это кажется как то так , хотя может быть у некоторых сильно "продвинутых" личностей культурной столи?ы России, типа Ксени С. всё считается наоборот. Но это пена и шелуха. Думаю, Вы , Ирина, в этом со мной согласны
Irina: Пришлось перевести Ваше сообщение с крокозябского языка. „K„L„N пишет: Думаю, Вы , Ирина, в этом со мной согласны Нисколько. Когда Кирилл и Мефодий создавали церковно-славянский язык они многие слова создавали с нуля - используя славянские корни и греческую грамматику. Что позволяло максимально полно передать смысл при сохранении стихотворного размера.
КЛН: Irina пишет: Когда Кирилл и Мефодий создавали церковно-славянский язык они многие слова создавали с нуля - используя славянские корни и греческую грамматику. Что позволяло максимально полно передать смысл при сохранении стихотворного размера. Насчёт стихотворных двустопных и четырёх и других стопных размеров, ямбов, хореев и прочих дактилей и птеродактилей вкупе с мужскими и женскими окончаниями стихов немало наслышаны и часто соприкасаемся. Однако это не имеет отношения к коверканьям иностранными словами русского языка. Он богат и могуч и в нём достаточно слов и понятий чтобы выразить русскими словами всё. И только те у кого слаб словарный запас родного языка и чтобы скрыть это хватается за "гламурно-креативную чмошность", и тогда получаются автоподачи, кличка- это команда и тому подобное убожество. Разве я не прав , Ирина? Странно получается полУкраины поднялось на дыбы за русский язык, а в культурной столице процветает "креативность " его уродования, со всеми "драйвами, вау, хай, пиплами" и прочими наборами на уровне Эллочки -людоедки. Давайте всё таки попробуем говорить на русском языке хотя бы обсуждая наших любимых собак. А в стране, где чтут искренне Кирилла и Методия, за создание славянской азбуки (а не алфавита, заметьте) до сих пор слово чуять означает слышать, а не нюхать , как у нас с нашими толкователями. Таковы факты. Надеюсь попытка отстаивать родной язык на этом сайте не грозит карами?
КЛН: Irina пишет: Что позволяло максимально полно передать смысл при сохранении стихотворного размера. Что то в полях я мало слышал рифмованных диалогов. Хотя нет : вот одно - стоять , твою мать. Но вряд ли Кирил и Методий (Методий правильнее, чем русифицированный Мефодий) вместо создания славянской письменности переделывали ещё и славянский язык под гомеровский
КЛН: Irina пишет: Пришлось перевести Ваше сообщение с крокозябского языка. „K„L„N пишет: Спасибо за сотрудничество, но это его Величество интернет так шутит иногда., я когда увидел сотворённую им абракадабру думал не дойдёт. Ещё раз спасибо Уважаемая.
Irina: КЛН пишет: Однако это не имеет отношения к коверканьям иностранными словами русского языка. Да кто же его коверкает? Русский язык жив, словообразование в нем продолжает происходить, это нормальный процесс. Если Вам какое-то новшество не нравится - употребляйте те слова, которые считаете нужными. В свое время Достоевский ввел в русский язык такой глагол как "стушеваться". А Маяковский является автором таких неологизмов как: «ламцадрицаца», «лунища», «негритьё», «дрыгоножество» (балет), «тьмутараканясь». КЛН пишет: Надеюсь попытка отстаивать родной язык на этом сайте не грозит карами? Нет, просто придет потом Денис и снесет все это в "Разговоры ни о чем". КЛН пишет: Но вряд ли Кирил и Методий (Методий правильнее, чем русифицированный Мефодий) вместо создания славянской письменности переделывали ещё и славянский язык под гомеровский Они не только письменность создавали. Они создавали церковно-славянский язык - язык искусственный, эсперанто своего времени. И для сохранения песнопений, которые не так просто заново сочинить под более длинные тексты, нужно было создавать слова, максимально передающие смысл, при этом достаточно краткие, чтобы сохранять размерность песнопений.
ВЭН-ЧИК: КЛН пишет: Насчёт стихотворных двустопных и четырёх и других стопных размеров, ямбов, хореев и прочих дактилей и птеродактилей вкупе с мужскими и женскими окончаниями стихов немало наслышаны и часто соприкасаемся. Однако это не имеет отношения к коверканьям иностранными словами русского языка. Он богат и могуч и в нём достаточно слов и понятий чтобы выразить русскими словами всё. И только те у кого слаб словарный запас родного языка и чтобы скрыть это хватается за "гламурно-креативную чмошность", и тогда получаются автоподачи, кличка- это команда и тому подобное убожество. Разве я не прав , Ирина? Странно получается полУкраины поднялось на дыбы за русский язык, а в культурной столице процветает "креативность " его уродования, со всеми "драйвами, вау, хай, пиплами" и прочими наборами на уровне Эллочки -людоедки. Давайте всё таки попробуем говорить на русском языке хотя бы обсуждая наших любимых собак. А в стране, где чтут искренне Кирилла и Методия, за создание славянской азбуки (а не алфавита, заметьте) до сих пор слово чуять означает слышать, а не нюхать , как у нас с нашими толкователями. Таковы факты. Надеюсь попытка отстаивать родной язык на этом сайте не грозит карами? +10000!!! И, как необходимо, КЛН пишет: всё таки попробуем говорить на русском языке хотя бы обсуждая наших любимых собак. присваивать нашим любимым собакам, наши русские клички
Astronom: "Убили, значит, Фердинанда-то нашего,-- сказала Швейку его служанка. ... -- Иисус Мария! -- вскричал Швейк.-- Вот-те на! А где это с господином эрцгерцогом приключилось? -- В Сараеве его укокошили, сударь. Из револьвера. Ехал он со своей эрцгерцогиней в автомобиле..." Сегодня 100 лет со дня сараевского убийства. Через месяц после началась Первая мировая война. Европа хорошо помнит про это. По весне книжные магазина Германии, Голландии и Бельгии были завалены многочисленными книгами и альбомами, спец. выпусками журналов. Кое-где на стенах домов висели памятные плакаты.
KOlegS: У на этого не помнят . Гаврила Принцип выстрелил - австро-венгрия решила разобраться , но на территории Сербии. Ультиматум сербам( он ими был почти выполнен) , но А. - В. Все равно вводят войска. Локальный конфликт. Сербия только- что закончила одну войну и новая ей нафиг не нужна. У РОССИИ договор с Сербией- объявлена мобилизация. Этого оказалось достаточно, чтобы германская военная машина решила , что пора тряхнуть стариной ... Кстати, сербы на вторжение А.-В. Ответили адекватно. Закаленные в войне 12- 13 года- они от души наваляли агрессору. Только это не РАЗГОВОРЫ НИ ОЧЕМ. Вспоминая эту историю, мюнхенское соглашение( 38-го), пакт 39- го. То , что происходит сегодня... Жутковато становится.
Astronom: Хорошо, руки дойдут- перенесу в отдельную тему. У нас немного да помнят. Вот, к примеру, проект Ленты.
KOlegS: Да это так, к слову пришлось. Никому ( за редким исключением) эта память не нужна. По спирали развиваемся...
Irina: Astronom пишет: Вот, к примеру, проект Ленты. Интересно написано. Спасибо.
Astronom: Сегодня сто лет со дня начала Первой мировой войны. Через четыре дня в нее вступила Российская империя.
KOlegS: Сегодня 1026 лет со Дня Крещения Руси. А мусульмане сегодня празднуют свой Ураза- Байрам.
Astronom: Так дата крещения даже самого Владимира достоверно не известна. Сегодняшний день, насколько я понимаю, из череды наших новых "державных" праздников типа 4 ноября. Которые, кстати (особенно многочисленные дни воинской славы), сплошь пестрят ошибками при переводе старого стиля в григорианскую дату.
Astronom: http://ww1.lenta.ru/
полная версия страницы