Форум » Всяческий флейм, оффтоп, разговоры ни о чем, беседы на отвлеченные темы » Наше отношение к охотничьим собакам. Перенос темы.. » Ответить

Наше отношение к охотничьим собакам. Перенос темы..

armorfox: Продолжаем здесь. Для справки. Тема переехала оттуда: клик.

Ответов - 59, стр: 1 2 All

Владимир К: Irina пишет: А как Вы отнесетесь к другому человеку, который встретив по дороге знакомого по клубу, ведущего усыплять своего старого дратхаара (просто потому что старый), взял у него молча собаку и оставил у себя доживать свой век? Всё, как у людей! Одни отправляют своих больных родителей в дома-интернаты, другие несут свой крест и ухаживают годами за парализованными. Мы такие разные! А ещё бывает, что наступает время, когда охотишься больше из-за собаки, чтобы доставить ей радость, при этом унося жизнь других существ. Смотрю, как в тюрьмах лица, отбывающие за тяжкие преступления обкладываются иконками, и всё больше говорят о боге. Но происходит это почему-то после того, как отнимут чью-то жизнь., а не до того, как. Странно всё это. Похоже у каждого своё представление о добре и зле, как и своя дорога. И истины мы не найдём, это очевидно.

rizin: pastop пишет: Будет держать старую еще 10 лет до смерти. ДЕСЯТЬ ПУСТЫХ ЛЕТ!!! По сколько у вас живут собаки? У нас что касательно спаниелей, то 10 летние пашут еще не особо меньше своих более молодых коллег. Если не какая то серьезная болячка, то и до 15 пахать будут. Возьми в помощь молодую и на всех работы хватит.

Татьяна1980: rizin пишет: У нас что касательно спаниелей, то 10 летние пашут еще не особо меньше своих более молодых коллег. Если не какая то серьезная болячка, то и до 15 пахать будут. Возьми в помощь молодую и на всех работы хватит.


U-Stas: Владимир К пишет: Странно всё это. Похоже у каждого своё представление о добре и зле, как и своя дорога Да ничего странного. Для одного охота это поход за мясом , а для другого высшая степень эмоционального отдыха и духовного удовлетворения от псовой охоты. Один на тяге дюжину вальдшнепов убьёт , а у другого любимая добыча бекас весом 80г, сработанный собакой. Отсюда и складывается либо потребительское отношение "мясника-охотника" к собаке либо высокие духовные чувства между человеком и окружающим его живым миром. Один ружьё своё гладит , а другой собаку. У каждого своя дорога, и то и другое имеет право на жизнь....

pastop: rizin пишет: По сколько у вас живут собаки? Свою первую собаку я усыпил в тринадцать из- за рака. Вторая живая, но о ней пониже. Старый конь борозды не портит, но и глубоко не пашет. Пашут - это понятие относительное. На мой взгляд предел для суки - 7 лет. Для кобеля наверно до 10 и то далеко не все. Дальше физическая форма уже не та. Зрение, обоняние и слух падают. Я даже про болячки не упоминаю. У собаки остается только ее опыт. Да с такой собакой можно еще долго добывать и из-за наличия опыта она еще будет фору давать молодым, но глаз она уже не радует. Смотреть на работу этой собаки печально и совсем не хочется. А водить старую собаку на охоту только что б порадовать ее - это и есть очеловечивание собаки. Меня помимо охоты очень интересует спорт. В этом году моя собака сдала. Я ее весной два раза выставил. И результаты выступления это подтвердили. Вторую я отдал в другой дом в 8 лет. И переоформил на нее документы. И не стал вязать ее, хотя были заказы. Потому что ни себе ни другим не желаю от нее щенков . Так как из 9-ти щенков прошлых пометов меня устраивает по рабочим качествам только один. Не то, что б я от этого щенка в восторге. Просто он лучше, чем его мать. Как выше писали прокормить старую собаку не сложно. Это правильно. Если бы мне не удалось пристроить ее, то я так бы и поступал. Но помимо кормления на нее все равно пришлось бы тратить время, а его и так мало. Да квартирное содержание полюбому приводит к привязанности к собаке. В прошлом году я продал квартиру и купил дом. Сейчас строю вольеры. В марте беру щенков. Как раз очень хочется трезво выбрать хотя бы из 2-3 . Подержать их до конца первого поля. Вот такая у меня мечта. Потихоньку превращаю ее в реальность.

Irina: pastop пишет: Да квартирное содержание полюбому приводит к привязанности к собаке. В прошлом году я продал квартиру и купил дом. Сейчас строю вольеры. В марте беру щенков. Как раз очень хочется трезво выбрать хотя бы из 2-3 . Подержать их до конца первого поля. Вот такая у меня мечта. Потихоньку превращаю ее в реальность. Ну чтож, с точки зрения грамотного разведения это правильный шаг, я думаю. Хотя и вольерный спаниель это несколько другая уже собака и с точки зрения привязанности к ней и с точки зрения развития интеллекта и связи "хозяин-собака". Я не имею здесь ввиду желания работать на хозяина. Я имею ввиду какую-то эмоциональную связь на уровне инстинктов, которую на мой взгляд от вольерной собаки не получишь.

pastop: Irina пишет: Я имею ввиду какую-то эмоциональную связь на уровне инстинктов, которую на мой взгляд от вольерной собаки не получишь Да вот от этих инстинктов я и хочу уйти. Хочу что б собаки не были привязаны ко мне. И я соответственно к ней. Обязательно буду друзей просить с с собаками заниматься без моего присутствия.

Irina: pastop пишет: Да вот от этих инстинктов я и хочу уйти. По-моему охота с такой собакой будет уже другой.

anna1: Да, наверное, суки менее долговечны в работе. Квятковкий и Тетерева и в эти сезоны охотились со своими кобелями, которым уже больше 15 лет. Утверждают, что за исключением глуховатости, "полет нормальный". И те, и те откладывают каждый год взятие новой собаки... Нашему стукнуло 11 в этом году. По физике ИМХО пока не уступает себе в 5 лет (тьфу-тьфу) - скорость, выносливость, - все в норме с поправками на степень тренированности (первый пенсионный год без состязаний, форма в начале сезона похуже была): 5 часов в траве выше пояса и в кочкарнике, хозяева спотыкаются и задыхаются, он скачет в широком челноке выскакивая из травы - в общем, глаз радует;). Но первый звонок мы услышали - первый раз пробился иммунитет в жестких условиях эксплуатации (несколько часов осенью в воде по брюхо и вплавь, без выхода на сушу) - первый раз всерьез лечили уши. Поняли, что безоглядно делать что хочется уже нельзя... Да и как-то его жалеешь уже - я его в этом году на третий день охот в октябре через глубокие места на руках носила - чтоб не тратился, пока до района поиска не дошли (по край болотников в этом году вода стояла в знакомых угодьях): что-то расчувствовалась... муж, кажется, не понял. Я, наверное, занимаю промежуточную позицию - мне важна привязанность собаки, ее повседневность в моей жизни, мне кажется правильным, что собака не принимает чужих людей как партнеров по охоте. Мне кажется важным, что собака живет в семье, в постоянном бытовом контакте. Я даже могу приложить к собаке словосочетание "член семьи, но не человек". Разумеется, ее права и интересы никак не сравнимы с родными людьми, но я ее, если хотите, люблю. При этом мне собака "зачем". Она необходима для охоты, она дарит на охоте хозяевам недостижимые другим способом эмоции, и она должна этой охотой заниматься, я испытываю уважение к ней именно за рабочий комплекс качеств (страсть, самотверженность, разум, эстетику даже). Сейчас у нас с кобелем за спиной большая общая жизнь, надеюсь еще достаточно будущего при любых раскладах, но если б с ним что-то случилось в юности, не позволяющее больше охотиться, я не исключаю что было бы принято решение по возможности его переустроить... Чтоб взять нового, чтоб работал.

Irina: Спасибо, Анна! Полностью поддерживаю этот подход. Мы все время держим только сук. Мне кажется полноценно сука работает где-то до 9 лет. Потом уже и сердечко не дает долго бегать и от жары старая собака страдает сильнее. И глухота и слепота начинает подкрадываться лет с 8ми... Срок жизни у нас выходил 11-14 лет. Усыпляли в следствии неизлечимых болезней, когда животное уже начинало страдать. Ну и мы как правило заводим вторую собаку, когда старшей 6-8 лет. В результате можно охотиться без перерывов на поиски щенка, натаску, пенсионный возраст. Да и потеря старой собаки в этом случае переживается значительно легче. Вообще старая собака в доме это отдельный случай. Сколько мудрости и понимания в глазах! Общение со старой собакой это отдельная песня. Собака становится настолько интеллектуальной, что понимает будто каждую мысль. При этом появляются старческие привычки и хитрости... В общем это тоже по своему интересный период. И я тоже не исключаю для себя решения о переустройстве, если вдруг взятый щенок в чем-то серьезно не устраивает. Но слава Богу, пока из пяти моих собак таких не было.

pastop: anna1 пишет: Да, наверное, суки менее долговечны в работе А кобели до трех лет еще щенки - не охотятся а играют. Один ветер в голове. Одним словом как люди anna1 пишет: 5 часов в траве выше пояса и в кочкарнике, хозяева спотыкаются и задыхаются, он скачет в широком челноке выскакивая из травы мне кажется мы себя подбадриваем. Запоминается только хорошее. После выстрела бывают эмоциональные подъёмы у собак и мы их помним. во как скачет. Я всего один раз в жизни видел что кобель после трех часов беготни сбавил с 9-ки на 8-ку и то это было на чистом. правда температура градусов 17. я поэтому стараюсь по выходным на охоту не ездить. Благо в провинции для этого есть возможность. Для себя понял лучше давать собаке охоту не больше часа. но часто. а не раз в неделю. Собака , на мой взгляд перестраивается под такой ритм и весь час не снижает точно. за час у нее и внимание не притупляется.

Irina: Ну это кому что нужно - спринтер или стайер. Собака должна работать столько, сколько нужно охотнику. И если охота длится несколько часов, то и ход на 9 это не самоцель. Ну а если приходится ради не снижения темпа сокращать время охоты, то получается, что мы охотимся не ради охоты, а ради этой скорости. Конечно все зависит от дичи и угодий. Бывают места, где и 40 минут достаточно для выхода. А бывает, что без похода на 4-5 часов никак не обойтись.

anna1: Нет, я вообще предпочитаю себе не врать... он действительно пока хорош... Не 9 за ход, но 8 стабильно. И шкандыб нет, и крылья по 30 метров... И в этом году у нас дух захватывало от красоты бывало, толкали друг друга - восхищенно "смотри что делает", несмотря на его пенсию... И из травы выше пояса выпрыгивал в поиске спустя несколько часов, и "летал" над травой пониже... Понятно, ситуация в угодьях когда птицы много, запахи - мотивация высока. Но если эти угодья вокруг, то и поиск на уровне пока ты в них находишься. Когда птицы в угодьях нет - разумеется, скорость снижается, челнок сужается, силы экономятся, это понятно. Опыт;). Но опять-таки - жаловаться грех. А на охоту каждый день, к сожалению, москвичам сложно. Выходные, в стандартной ситуации - 3 выхода по 3-5 часов. Потом перерыв до следующей субботы. Собака, кстати, при активном участии в весенне-летних состязаниях-испытаниях по той же схеме, тренируется и довольно хорошо подстраивается под режим к охотсезону - выкладывается в ноль, потом до среды восстанавливается и пик формы к выходным;). И, если уж совсем честно, нам лично нравится ходовая охота. Выйти на час за добычей - ну как-то излишне прагматично;).

rizin: Irina пишет: Хотя и вольерный спаниель это несколько другая уже собака и с точки зрения привязанности к ней и с точки зрения развития интеллекта и связи "хозяин-собака" Расскажите подробнее. У кого есть практика работы с вольерными спаниелями? У нас даже спецура спаниелей только дома держит. Говорят иначе от собаки толку не будет. Ей нужен хозяин и чем чаще тем лучше. А как у вас?

anna1: Из дипломированных собак вольерного содержания знакома только с Нинором Алексеева, и сейчас они с Аней Кривченковой так же держат и Джеймса (но тот вроде успел одипломиться еще будучи квартирным), да и у Нинора - несколько сложнее. У меня несколько потомков от кобеля живут в вольерах, у деревенских пожилых охотников. Все кобели. Они с ними охотятся, без постановки - со слов: ищет, поднимает, гонит, находит битую без подачи, утку с воды выносит на берег.Чисто на инстинктах. Одного видела в поле. Там вообще забавно. Мужик пенсионер, без машины, в прошлом лайчатник. Ближайшие пруды, куда он ходил за уткой, у них стали застраивать в этом году, осталось ему только поле в доступности. Приспособился: ходит строго по ветру - чтоб кобель не простреливал вдаль, а ходил кругами, кобель ищет, поднимает, гонит, правда, не сильно... Если сбили - кобель на корду, идут искать битую, находят - забирает у собаки, на корде тот отдает. Отстегивает - опять искать. Очень доволен сезоном:). ПС. Диков однопометник, кстати.

rizin: Мда перспективочка Посмотрим что у pastop получится. Делаем ставки

anna1: Нет, надо правильно понимать - все эти вольерные собаки именно у простых деревенских охотников, у которых отношение к постановке, как к лайкам - собаку просто нахаживают на охоте в угодьях, а дальше как вывезет... Ну мячик-палочку могут дома во дворе покидать, ну "фу", "ко мне". Ни дипломов, ни спорта, ни правильной охоты там не надо. Здесь же опыт, я думаю, что pastop будет знать, что и зачем делает. Но тем интереснее результат ;).

Irina: rizin пишет: А как у вас? У нас тоже все держат в квартирах. Но я вот тут работаю над книгой Ирвинга по натаске спаниелей и он пишет, что с вольерными спаниелями несколько проще в натаске из-за того, что такая собака не испорчена детьми и "не просвещенной женой" и при этом гораздо больше ценит время проводимое с натасчиком и соответственно лучше слушается. В тоже время содержание щенка в семье делает его смелым, счастливым и умным в постижении мира. Так что Ирвинг считает, что лучше совместить два этих варианта. Мне кажется, что вольерная собака имеет совершенно определенный характер. Может у профессионала и не возникнет проблем с такой собакой. Но любитель может многое испортить, а собака в свою очередь, лишенная возможности изучать способы общения с человеком в повседневной жизни, может не суметь сама дойти своим умом до того, чему не смог обучить ее такой любитель.

pastop: Я к этой мысли пришел как раз что б уберечь собаку от неправильных поступков человека. Проще что б о плохих вещах собака вообще не знала. Чем их пресекать потом. Не то что дети . За собой иной раз не уследишь. В быту человек расслаблен. Собака не в фокусе его внимания. А за бугром это первый совет человеку берущему щенка спаниеля. Определись для чего нужна собака. Если для всего сразу. (детей, прогулок , ну и охоте) то на высокий результат не рассчитывай. а лучше возьми другую породу. Ну и второе. Даже на людей посмотрите. на одиноких стариков. Как они ценят общение, когда его не хватает.

pastop: Меня сейчас волнует другой вопрос. в возрасте от месяца до трех-четырех месяцев держать щенков вместе (постоянное неконтролируемое общение друг с другом) или сразу разделить. что то ответа пока не нашел.

armorfox: Вынес обсуждение про челнок в раздел "натаска": перейти туда Здесь - про отношение к собакам.

Irina: Водила сегодня свою старшую собаку на прививку и разговорилась в ветеринарке с женщиной, которая работает в питомнике в Янино. Питомник этот полицейский, собак там очень много. Вот что узнала: Собаки там все живут в вольерах, даже такие мелкие как спаниели. Овчарки все рабочего разведения. Когда собака выходит на пенсию ее либо забирает к себе домой тот человек, который с ней работал или собака доживает свою жизнь в вольере и за ней продолжает ухаживать ее проводник. Доходит даже до таких курьезов, что там живет собака у которой отнялись передние ноги. Тем не менее ее никто не усыпляет. У этой женщины овчарка в питомнике и ягд дома. Ягда она планировала ставить на наркотики, но так и не выдрессировала вовремя, поэтому ягд остался диванным.

Татьяна1980: Irina пишет: Доходит даже до таких курьезов, что там живет собака у которой отнялись передние ноги. Тем не менее ее никто не усыпляет. вот это отношение

U-Stas: Мистика..

rizin: U-Stas пишет: Мистика.. точно. Я на полицейском питомнике бываю ну раз в месяц точно. Но одной старой собаки за 10 лет не видела. Тем более инвалидной. Или пристраивают, или усыпляют

иван33: Насчет возраста абсолютно не так. Собака может прослужить и больше 10 лет. Все зависит от того как она работает. И 14-летние работали... А вот инвалидов точно нет. Хотя бывало у собак, совсем не старых, на службе сердце отказывало. А пристроить могут и молодую собаку, которая к службе не пригодна. Но она может быть чьим то другом или охранником.

rizin: О том и речь. Там кормят только тех, кто работает. На доживание неработающую собаку никто оставлять не станет.

Irina: Выходит у нас в Питере народ гуманнее.

rizin: Ну так интеллигенция же



полная версия страницы