Купил ружье

Форум » Инвентарь » Купил ружье » Ответить

Купил ружье

Astronom: Учитывая трудность поиска, напишу объявление и у нас. Вдруг кому попадется на глаза или на слух... Ищу старое бельгийское или французское ружье в 12 или 16 калибре. 65-й патронник не помеха. Два главных требования: 1) Не убитое состояние. Впрочем, умеренную внешнюю потертость и небольшую сыпь в нехромированных стволах переживу. 2) Сужение первого ствола 0.0-0.3 Остальное обсуждаемо. Второй ствол хочется иметь порядка 0.4-0.8. Длина стволов оптимально 680-700. Вес около 3-х кг., думаю, обеспечится сам собой при соблюдении указанных выше пожеланий. На Дефурни или Шольберга не претендую, поэтому осторожно обозначу бюджет около 70 тысяч рублей. В случае интересного предложения готов съездить за ружьем. В пределах Ленобласти- естественно, но, возможно, и дальше. Зеленка в процессе оформления.

Ответов - 53, стр: 1 2 All

armorfox: Хана фазанам...

RIgor: Хана фазанам... притом В пределах Ленобласти- естественно, но, возможно, и дальше.

Astronom: Юмористы..! Для материй утонченных ищу! Куропатка там, тетерев, бекасики... Впрочем, теоретически приморский фазан может быть тоже записан в их компанию.

U-Stas: Astronom пишет: Куропатка там, тетерев, бекасики... значит и им Хана....

Astronom: Помогите в поисках, острословы! Вискарь за галльское ружье в моем сейфе! А если, при всем при том, гравировка с английским букетиком будет, то вискарь- односолодовый!

Irina: Astronom пишет: Вискарь за галльское ружье в моем сейфе! А ружье обмывать будешь, заливая вискарь в стволы?

Astronom: Берем цилиндрический ствол 16К. Сверловка, допустим, 17.0, длина ствола 700. Объем ствола получается ~ 636 см3. Как раз почти бутылка 0.75 вискаря влезает. Пробочкой ствол заткнуть и своеобразный "рог" получается. Можно очень хорошо обмыть!

Astronom: Ой вэй! Меня тут в личке ткнули носом в ошибку в этом примитивнейшем расчете. И она, действительно, есть. Только не в том месте, где ее нашел доброжелатель, подзабывший школьную математику. На самом деле 17.0 - это диаметр сверловки, а не радиус. Так что объем уменьшается в 4 раза. Всего чуть больше 150 гр. влезет...

Irina: Astronom пишет: Всего чуть больше 150 гр. влезет... Это не серьезно. Покупай 12 калибр.

Astronom: Признаться, более тяготею к 16-му. Но тут уж что попадется, главное чтобы ружье было хорошим.

дима: Есть ли какие нибудь новости в поисках достойного ружья?

Astronom: Нет новостей. Интернет молчит. Съезжу на конференцию, пройдусь по второму кругу в магазинах.

U-Stas: Irina пишет: цитата: Всего чуть больше 150 гр. влезет... Это не серьезно. Покупай 12 калибр. А какой должен быть калибр, что бы 0,75 влезло?

Astronom: Как у Pak 35/36

U-Stas: Вот такое наверно http://yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%91%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D1%82%D0%BA%D1%83&img_url=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F9218%2F141128800.197%2F0_9811b_fc3d83d2_orig.jpg&pos=0&uinfo=sw-1440-sh-900-ww-1423-wh-799-pd-1-wp-16x10_1440x900&rpt=simage&pin=1

Лукич: Astronom пишет: Берем цилиндрический ствол 16К. Сверловка, допустим, 17.0, длина ствола 700. Объем ствола получается ~ 636 см3. Как раз почти бутылка 0.75 вискаря влезает. Пробочкой ствол заткнуть и своеобразный "рог" получается. Можно очень хорошо обмыть! Штой-то Вы в расчетах ошиблись. В ствол 16 калибра больше стакана не входит. На спор проверяли

Лукич: А если серьезно, то http://forum.guns.ru/forummessage/112/1423233.html Его вроде-бы еще не купили. Правый чек 0.5 можно убавить или совсем убрать.

Astronom: Ошибся, ошибся - выше об этом писал. Лукич пишет: В ствол 16 калибра больше стакана не входит. На спор проверяли "Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы".(С) Спасибо большое за ссылку! Видел я это ружье с грифонами, но под развертку и с длинными стволами есть вариант поближе и, на мой взгляд, чуть поинтереснее. Пока не тороплюсь, вдруг проскочит то, что не потребует вмешательства..?

Лукич: Тогда, удачи! Если купите, похвастайтесь здесь.

Astronom: Благодарю! Непременно, если будет чем. А, кстати, ни у кого нет набора калибров для промера стволов? Такие металлические пробки с шагом по диаметру где-то в 0.1 мм.

armorfox: Astronom пишет: металлические пробки не понял! Это как же ими калибр ствола измерять, если там, на конце его (ствола! Гусары ), сужения??

Astronom: Главная задача- промерить канал ствола до дульных сужений на предмет сверки с клеймом, выявления возможных вмешательств и оценки их качества. Ну а профиль чока можно восстановить пропуская последовательно уменьшающиеся калибры. Вообще, в хозяйстве вещь очень нужная.

armorfox: Astronom пишет: Главная задача- промерить канал ствола до дульных сужений на предмет сверки с клеймом Это через казенник замерять. Так, что ли ???

Astronom: Да, конечно. За патронниками и до начала чоков (а лучше сквозь цилиндр ). Кстати, чтобы хоть как то оживить тему: вот и, в особенности вот настоящие ружья охотника с подружейной собакой. Только, к сожалению, ценник не народный.

armorfox: 450 тыс. р.? 500 тыс.р.?? Ружье для охоты в болоте???!! Куда катится мир???

Astronom: Ну Вас же не удивляет, что мы гробим по лесным (а в эту зиму и по городским с равным успехом!) дорогам машины зачастую в 2-3 раза дороже. Сажаем в них собак, бросаем в салоны рюкзаки... ТО, мойка и все проблемы решаются. Нормальная эксплуатация. Точно также и с ружьями. Если отвлечься от принципиальной возможности потратить на ружье такие деньги, то с ними можно и нужно ходить на охоту. Все их великолепие- именно в функциональности, полному соответствию практическим нуждам охоты. Плюс огромный запас прочности, обусловленный как конструкционно, так и тем, что собирались они вручную с соответствующей подгонкой деталей.

Astronom: По прежнему ищу ружье. Очень грустно стало в условиях кризиса, но надежды не теряю. Зеленка на руках.

Александр и Дик: http://gunshub.ru/Verney-Carron/Sagittaire_Becassier про такое не узнавал

Astronom: Спасибо, но принципиально ищу довоенное ружье. Да и цены на современный (к сожалению, частично и на старый тоже) импорт в связи с кризисом перестали быть разумными.

armorfox: Astronom пишет: ищу довоенное ружье Ты думаешь на ДОВОЕННОЕ ружье цены будут более разумными??? Особенно с учетом фанатизма коллекционеров и любителей антиквариата.

Astronom: Во-первых, лично для себя я считаю это более подходящим вложением денег. Не из каких-то коллекционных, а из соображений качества оружия. Во-вторых, "сильно вторичный" рынок не так явно откликнулся на валютные скачки. Ну и, в третьих, фантазеров, конечно, хватает, но здравый ценник тоже имеет место.

mse57: Добрый день. По Вашей теме могу сообщить следующее: • Очень часто попадаются в магазине в Нейшлотском переулке, можно заказать. • Также можно заказать в «Тульском оружии» на Пряжке. • Подобные ружья практически всегда можно увидеть в "Левше". • В Москве по адресу: ул. Онежская д.19\38, есть магазин, специализирующийся на торговле комиссионным оружием, видел и даже держал там, в руках, очень приличные иномарки довоенных выпусков. У них появился сайт, можно найти по адресу. Подобное оружие действительно сделано руками и греет душу, но при этом, к сожалению существуют ограничения для его использования. Это даже не техническое состояние, а эргономика. Оружие того времени изготавливалось в расчете на людей своего времени. Длина ложа может быть короче необходимой на 5 – 10 см и отвод в сторону меньше нужного. Для практики, советую посмотреть современное оружие, подходящее под Ваши требования. За входом в метро Академическая в магазине «Охотничий домик» было удивительно прикладистое ружье со стволами 660мм, улучшенный цилиндр - низ, 3\4 - верх. Вес - до 3кг. Дефектов сверловки я не нашел. Цена до подорожания была 50 т. р. с возможностью -5-% скидки, кажется, это был Фалькон от Сабатти.

mse57: Добрый день. По Вашей теме могу сообщить следующее: • Очень часто попадаются в магазине в Нейшлотском переулке, можно заказать. • Также можно заказать в «Тульском оружии» на Пряжке. • Подобные ружья практически всегда можно увидеть в "Левше". • В Москве по адресу: ул. Онежская д.19\38, есть магазин, специализирующийся на торговле комиссионным оружием, видел и даже держал там, в руках, очень приличные иномарки довоенных выпусков. У них появился сайт, можно найти по адресу. Подобное оружие действительно сделано руками и греет душу, но при этом, к сожалению существуют ограничения для его использования. Это даже не техническое состояние, а эргономика. Оружие того времени изготавливалось в расчете на людей своего времени. Длина ложа может быть короче необходимой на 5 – 10 см и отвод в сторону меньше нужного. Для практики, советую посмотреть современное оружие, подходящее под Ваши требования. За входом в метро Академическая в магазине «Охотничий домик» было удивительно прикладистое ружье со стволами 660мм, улучшенный цилиндр - низ, 3\4 - верх. Вес - до 3кг. Дефектов сверловки я не нашел. Цена до подорожания была 50 т. р. с возможностью -5-% скидки, кажется, это был Фалькон от Сабатти.

mse57: http://www.ohotnicom.com/html/see_tovar.php?r=261&x=21&y=30&koef=0&katalog_id=60&vlojenie=0&tovar_id=346&tovar_name_eng= http://www.ohotnicom.com/html/magazin.php?x=1&y=10&koef=0&r=261&katalog_id=60&tovar_id=346&stop=1&step=1&vlojenie=0&order=firma

Astronom: Здравствуйте. Спасибо большое, особенно за ссылку на московскую комиссионку! У нас предложений вторичного рынка по магазинам совсем не много, да и подозреваю, что самое интересное до прилавков попросту не доходит. Наиболее представительный выбор в "Старом охотнике", но пока и там ничего подходящего не найти, даже при расширенном, относительно первого поста, бюджете. Что же касается эргономики, то мне, действительно, иногда попадались ружья то ли с укороченными, то ли с изначально короткими ложами. В большинстве же, среди просмотренного за последнее время, английские ложи, либо ложи с пологим "французским" полу-пистолетом оказывались исключительно прикладистыми. Современные ружья не смотрю по целому ряду причин: начиная от 76 патронника, профиля сверловки под стальную дробь и сменных чоков, кончая субъективными ощущениями от их очертаний, лазерной гравировки, дерева...

mse57: Здравствуйте, попробуйте переговорить с продавцами на Нейшлотском и в Тульском оружие. Там работают внятные люди. Из моей практики, делал заказы, получал что хотел. Советую созвониться с магазином на Онежской, там работали очень компетентные барышни(наверное из спортсвумэнов) доброжелательные, могут тоже принять заказ, кстати, там видел и держал в руках рабочее ружье конструкции Ивашенцева, так что ассортимент там есть. Будут вопросы обращайтесь вличку, что знаю подскажу. Удачи.

Astronom: Всем спасибо, ружье куплено благодаря совету коллеги из клуба "Немецкий дратхаар"! Бельгиец 12/65, выпуска 1911-1922 гг. Стволы 700 мм 0.6/0.8, замечательной сохранности и в номинале (промеряли). Ружье с необычной системой запирания, вес 2900. Ложа английская, симпатичного полосатого, ореха. Цевье на кнопке, из того же куска дерева с аналогичным рисунком. Насечка оригинальная, с мелким шагом. Гравировка очень простая: небольшие растительные орнаменты. Воронение повытерто, цветной калки не сохранилось, орех в меру грязный и царапанный, винтики крученные- но это дополнительный простор для развлечения по приведению внешнего вида в порядок. Главное, что внутри все хорошо.

дима: Поздравляю!!! с долгожданным приобретением!Посмотрим в деле на Бельгийца .Главное,что он в оригинале,это очень важно для 100 летнего ружья. Обладать ружьем сделанное руками мастера,здорово!Еще раз поздравляю, с воплатившейся маленькой мечтой.

U-Stas: Ура !!! Сбылась мечта ..... Илья, дашь ружьё подержать и сфотографироваться?

Astronom: И даже стрельнуть... Спасибо! Многих я доставал звонками и рассказами, спасибо за терпение!

RIgor: Илья, добрый день. Приобрели в Бушель?

Astronom: Добрый! Да, именно там.

pastop: А я думал ты старенькое ищешь. что то вроде такого, посравнение с ним твое приобритение - новодел

Astronom: Ээээ, с таким пришлось бы еще заряжание в 12 приемов осваивать!

Astronom: Ну вот. Наверное, подошло время написать о своей покупке... В воскресенье 15 марта стояла чудесная солнечная погода. Гуляя с собакой среди дачных полей, я то и дело отрывался мыслями от чудного, не по-мартовски теплого денька и уносился за 2000 километров от Петербурга к недавно найденному варианту покупки ружья. За прошедшие три месяца было просмотрено не одно ружье, составлено представление в каком состоянии находится большинство предложений. Поэтому перспектива дальней поездки не очень вдохновляла. Хотя... Бельгиец в 16 калибре, хорошего разбора, заказанный парижским торговцем оружием и проданный, вероятно еще до Первой Мировой французским магазином, нарядно гравированный, с глубокими резными "полусолнцами" на яблоках. Но, черт! Самолет, гостиница... А главное, честное предупреждение корректного и обязательного продавца о возможной скорой продаже ружья у себя. На фоне этого, бурлящего облаками неопределенности и сомнений, горизонта была еще одна тучка. Вчерашний звонок коллеги, помощь которого в объяснениях, поисках и выборе ружья трудно переоценить: "Илья, посмотрите: на Ганзе выложили бельгийское ружье у нас, в Петербурге. Стоило бы съездить и глянуть вживую". Размытые фото, что-то потертое на сером фоне. Где гравировка с адресом Парижского магазина, резные яблоки в конце-концов? Понедельник, сижу на работе. Нудная монотонная работа по промеру свежих спектров, мысли, естественно, вдалеке. Часа 3 дня, все хватит! Звоню товарищу: "Прокатимся на Савушкина?". Рабочий день близится к концу, поток машин уплотняется. Но до часа пик еще время есть, и вот мы в магазине. "Бельгийца можно посмотреть?" Ружье ложится на прилавок. Пегие после неудачного переворонения стволы, грязное царапаное дерево. Но... Первое впечатление сменяется ощущением немного необычных но аккуратных и выверенных обводов ружья. В руках ружье лежит, без ощущения игрушечности, какой то особой маневренности а точно так же: просто и аккуратно. Дерево начинает слабо играть полосками ореха. Сильных забоев нет, да и насечка мелкая пирамидальная- родная. Теперь главное. Шат? А нет и намека! Стволы? Только матовые участки и легкая сыпь, очень вдохновляющая картина. Сверловка 18.3. Говорим продавцам: "Мы за пробками, а вы нас дождитесь. С ружьем дождитесь!". Через пробки автомобильные продираемся за пробками промерочными. Через час с небольшим снова в магазине. 18.4 застревает сразу за патронником, 18.35 проваливается чуть за него. Товарищ широко и хитро улыбается... В итоге синица за очень скромные деньги в руках. Ружье сделано в Бельгии, имеет полный набор Льежских испытательных клейм, согласно которым сделано оно с 1910 до 1924 года. Об этом говорит, в частности, обозначение калибра в ромбе и стиль указания веса ствольного блока. По косвенным признакам (гравировка, 4-х значный номер) можно предположить, что вероятно еще до Первой Мировой в небольшой Льежской мастерской. Калибр 12. Патронник по клейму 65-й, но промеры показали что предыдущим владельцем он был развернут до 70-го. Ствольный блок длиной 700 мм очень мощный для бельгийских ружей, в самом тонком месте толщина стенок более 1 мм. Кстати, расположено оно довольно далеко от дульного среза, в районе антабки. Стволы с фрезерованными подушкам, паяны оловом. Пайка очень хорошая, мелодичная по звуку :-) Чоки относительно короткие, обычные конические, одинаковой формы и близкой величины 0.6/0.75. Сверловка чуть-чуть уведена вверх. Баланс несколько на стволы: пара см. от болта. Но в целом ружье весьма прикладисто. У ружья очень необычная система запирания и механизм взвода. Запирание осуществляется на один массивный подствольный крюк и своеобразной вилкой на продолжение прицельной планки. Колодка усилена "плечиками". Взводителей нет, взвод ударников осуществляется поворотом вращающейся части разрезной нижней личины при переломе ружья. В остальном- обычная Энсон-Дилеевская система с пластинчатыми боевыми пружинами. В общем-то такой оригинальный механизм может служить зацепкой в опознании производителя, хотя шансов немного. Управление нижней запорной планкой осуществляется массивным треугольным ключом, придающим колодке своеобразные обводы. Был бы это крупнокалиберный штуцер- непременно просилась бы объемная гравировка в виде морды слона. Общий вид несколько портит не на место посаженная самопальная нижняя антабка, в оригинале ружье было без них. А так колодка полностью, хоть и не плотно гравирована простым "английским завитком" (English scroll). На ружье стоит очень красивый полосатый орех. Это было своеобразным открытием, когда во время приведения ложи в порядок, отчищенное и смоченное дерево показалось во всей красе. После пропитки конопляным маслом оно чуть потемнело и рисунок получил еще и прямо светящиеся "медовые" полутона. Цевье сделано из того же дерева и имеет тоже полосатый рисунок. Ружье было отстреляно по 100 дольной мишени. Я зарядил два типа патронов с навеской пороха "по банке" 2.3 и 1.9 г. Сокола. Снаряды были 28 и 30 грамм дроби №7-9. Стрельба велась с 20 шагов. Навеска 2.3 грамма дала превосходную резкость, мишень была покрыта дробью вплоть до внешних окружностей, правда ближе к краю появились некоторые окна. Равномерность на 4-ку. При этом выстрел абсолютно не комфортный, учитывая вес ружья в 2.9 кг и тугую сверловку. Меньшая навеска дала легкий выстрел, лучшую равномерность, худшую резкость и ощутимо увеличившуюся кучность. В итоге надеюсь, что 2.1 Сокола при 28 граммах дроби окажутся оптимальными по разбросу и приемлемости отдачи. По тарелочкам кое-как стал попадать, шансы на то что приноровлюсь к стрельбе есть. Если заглянуть внутрь ружья (а это было сделано, так как винты все равно крутились прежним владельцем и требовалось поставить их на место), то поражает качество обработки, пригонки деталей и вплоть до мелочей типа гравировки самых незначительных винтиков, скругления шляпок винтиков крепления скобы... А ведь все это делалось вручную! Даже коробка пилилась из куска металла. Я сразу представляю холмистую панораму черепичных крыш Льежа, которую видел не один раз, но по которой толком не гулял, так что воспоминания не привязаны к деталям. Могу вообразить мелкую мастерскую в одном из домиков. Магазинчик куда однажды пришел господин в шляпе, сюртуке и с подкрученными вверх усами. Вечер на берегах Мааса и выводок серых куропаток, вылетевших из-под стойки его английского сеттера... Либо русского врача или молодого инженера, купившего это ружье где-нибудь у Чижова на Литейном и ходившего с собакой по тетеревиным выводкам окрест своей дачи где-нибудь в Новгородской губернии. В общем, целый пласт охотничьей культуры и традиций в руках.

Irina: Да, дерево очень красивое! Не то, что мое искусственное покрытие на Бенельке!

pssergey: Спасибо, почитал с удовольствием. Astronom пишет: Я зарядил два типа патронов с навеской пороха "по банке" 2.3 и 1.9 г. Сокола. Снаряды были 28 и 30 грамм дроби №7-9. Стрельба велась с 20 шагов. Навеска 2.3 грамма дала превосходную резкость, мишень была покрыта дробью вплоть до внешних окружностей, правда ближе к краю появились некоторые окна. Равномерность на 4-ку. При этом выстрел абсолютно не комфортный, учитывая вес ружья в 2.9 кг и тугую сверловку. Меньшая навеска дала легкий выстрел, лучшую равномерность, худшую резкость и ощутимо увеличившуюся кучность. В итоге надеюсь, что 2.1 Сокола при 28 граммах дроби окажутся оптимальными по разбросу и приемлемости отдачи. Хм. Что-то сомнительно как-то, не многовато для 16 к? Что-то я упустил видимо, прошу пояснить. 2,3 гр. на банке под 12-й калибр и 35 гр. дроби, а под 16-й - 1,9 гр. Так? По массе дроби для 16к ружья весом 2900 гр. (сейчас нет банки под рукой) но по расчётам получается до 29 гр. дроби включительно для 1,9 гр. пороха при температуре от 0 до + 15 градусов и ДВП пыжах. Какие гильзы, пыжи способ заделки?

Astronom: pssergey пишет: Что-то я упустил видимо, прошу пояснить. Ружье 12-го калибра. "Баночный" патрон 2.3/35 явно для него тяжел. Поэтому в одном варианте была сокращена навеска дроби до 28 и 30 г. Навеска пороха все равно оказалась избыточной. Второй вариант навески пороха 1.9 г. был рассчитан на основе "баночных" данных пропорционально уменьшению заряда до 30 г. Здесь пороха маловато: плохо разбрасывает дробь и резкость хуже. Берем что-то среднее. Гильзы: толстостенный пластиковый Рекорд, войлочные пыжи, закрутка.

pssergey: Astronom пишет: Ружье 12-го калибра. Точно! Зачитался и всё попутал... Astronom пишет: "Баночный" патрон 2.3/35 явно для него тяжел. Конечно. Ориентировочно нормальным будет для 12к при весе 2.9 кг - 30/2.0, от 0 до +15, войлок. Astronom пишет: Второй вариант навески пороха 1.9 г. был рассчитан на основе "баночных" данных пропорционально уменьшению заряда до 30 г. Здесь пороха маловато: плохо разбрасывает дробь и резкость хуже. Берем что-то среднее. Подождём результата. А так, под 1,9 гр. можно попробовать уменьшить навеску дроби до 29 - 28 гр. Хотя, на 20 шагов, может и не устроит разброс.

pssergey: Astronom, приветствую. Кстати, вот по ссылке столкнулся я случайно с человеком http://forum.guns.ru/forummessage/11/1220949.html Пообщались с ним в Р.М. я попросил написать вот этот калькулятор для пороха "Сокол". SCalc V2.2 Ничего нового там нет, просто удобный калькулятор для расчётов. По известным формулам и таблицам.

Astronom: Сергей, спасибо! Только сейчас добрался до компьютера с Win. Потыкал на кнопки. Для моего ружья навеска дроби дается 30.85 г. и 1.9 г. пороха, при включенном флажке "0". Почти совпало с одним использованным на опыте вариантом, который показал, что пороха надо больше. В общем, перед использованием калькулятора надо бы внимательно почитать выкладки Трофимова, на которых он основан. Ну и не забывать, что практика- критерий истины

pssergey: Astronom пишет: Сергей, спасибо! На здоровье. Astronom пишет: В общем, перед использованием калькулятора надо бы внимательно почитать выкладки Трофимова, на которых он основан. Справочник Трофимова, как мне показалось, не отличается от Штейнгольда (но от корки до корки я их не анализировал).

1812ww: Может кто поможет? Нужен ствол на МЦ 21-12...

полная версия страницы