Цена щенков

Форум » Отзывы, предложения, замечания » Цена щенков » Ответить

Цена щенков

Irina: перенос обсуждения

Ответов - 161, стр: 1 2 3 4 5 6 All

дима: На состязаниях 2011 года в Н. Назии председатель экспертной комиссии Судьин рассказывал: в советские времена цена на щенков спаниеля зависела на прямую от степени диплома родителей.На сегодняшний день цена на щенков с родословной стабильна в зависимости от места нахождения.Возможно этому есть объяснение.

Irina: pssergey пишет: Интересно, что мешает сразу искать "рабочего щенка", зачем тогда ищут в клубах (это не вопрос, а так мысли вслух) Мне кажется ищут чисто для того, чтобы убедиться, что брать нужно на рынке. дима пишет: экспертной комиссии Судьин рассказывал: в советские времена цена на щенков спаниеля зависела на прямую от степени диплома родителей.На сегодняшний день цена на щенков с родословной стабильна в зависимости от места нахождения.Возможно этому есть объяснение. Все правильно, так действительно было. Щенок от элитных родителей стоил 120 рублей, от первоклассных - 100 рублей, от биологической вязки (мать без диплома) - 80 рублей. Но тогда время ожидания щенка растягивалось на год - очередь была. Соответственно и возможность регулирования цены была. Количество пометов в то время было около 25 в год. Кстати, строго отслеживалась тогда и установленная цена - не дай Бог кто-то попытается спекулировать! Гнев народа не знал границ. А понятное дело, что возможность спекуляции была - спрос огромен. Потом наступили сложные времена - щенков было не пристроить. Заводчики сами перебивались кто как может - объявления развешивали, отдавали щенков на диван, отдавали совсем по дешевке, вплоть до рынка могли дойти. Сейчас ситуация несколько другая. Сейчас хоть спрос на щенков и велик, но он носит яркий сезонный характер - в конце весны бывает много щенков и какими бы распрекрасными не были их данные - пристроить их тяжело. Осенью же, когда щенков мало и очередь заметно разбухла за лето - идут как горячие пирожки любые щенки, тоже независимо от данных. Изменились сами люди. Если раньше, в эпоху дефицита, человек готов был ждать желаемого годами, то сейчас ему вынь да полож. Многие даже не понимают как это "сейчас нет щенков". Звонят и спрашивают: что правда нет? нет совсем? а если поискать, может все-таки есть? Ну очень нужно к дню рождения... Вопрос градации цены в зависимости от качества родителей конечно интересный... По идее действительно такая градация должна быть. Но сейчас клуб цену на щенков и не определяет. Мы говорим просто рекомендованную цену на щенков - говорим и желающим приобрести и заводчикам. Соответственно, сам заводчик конечно может цену повысить, но ему вряд ли удастся это сделать с теми людьми, которые берут щенка через клуб - они-то знают эту рекомендованную цену. А если он будет подыскивать владельцев щенков сам - то никаких проблем нет. Точно так же и с алиментным щенком дело обстоит - если хозяин кобеля сам нашел владельца своему щенку - то продать он его может хоть за миллион. Я лично резко отрицательно отношусь в спекуляции щенками - когда заводчик пользуясь повышенным спросом на щенков, начинает завышать цену - не от того, что щенки у него хорошие, а от того, что желающих много. В результате он снимает сливки с ажиотажа, а потом щенки, менее удачно родившиеся, засиживаются или идут на диван. Это неправильно. Если обсуждать градацию цены, то можно предложить такой вариант - прописывать рекомендованную клубом цену на сайте - для каждой вязки. При этом, если желающих мало, то цену заводчику все равно придется снижать. По крайней мере можно установить градацию для биологических вязок и вязок, где оба производителя имеют полевые дипломы.

романтик: Приобретение клубного щенка для меня, прежде всего, гарантия, что я приобретаю породистую собаку. Про цену на щенков можно размышлять долго...мне хотелось бы подчеркнуть одно ДЛЯ БУДУЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.. Я не встречал охотника (владельца ощенившейся суки), который бы не поделился такими мыслями, что готов (ВСЕГДА ГОТОВ) отдать щенка в руки охотника, чем продать по "стандартной цене" для диванной жизни. Поэтому не стесняйтесь, будущие собачники, обращайтесь, звоните владельцам напрямую и не рискуйте приобретая щенка подешевле у соседа в деревне, на рынке... ведь потом сами будете злиться на себя...на собаку за ее плохую работу (ведь кроме экстерьера собаку от других пород отличает комплекс врожденных и приобретенных рабочих качеств). "...Хорошо поставленный спаниель превращает охоту из довольно нудного стояния на утиных перелетах или пустого многокилометрового вколачивания ног по лесам и болотам в увлекательную, добычливую, азартную охоту ..." Вообщем каждый сам делает свою судьбу...свою охоту

pssergey: дима пишет: ...Судьин рассказывал: в советские времена цена на щенков спаниеля зависела на прямую от степени диплома родителей... С чем это реально было связано я конечно не знаю, но выглядит логично. Опять же от того, что я тонкостей не знаю, готов заплатить обозначенную выше сумму только за гарантию происхождения щенка. Хотя мой "внеплановый" опыт считаю вполне удачным, теперь хочу "плановый". Дипломы родителей, для меня, второстепенны почему-то, возможно от имеющегося опыта, а может ещё что-то... но я не считаю дипломы лишними. Irina пишет: По крайней мере можно установить градацию для биологических вязок и вязок, где оба производителя имеют полевые дипломы. Как простой обыватель, считаю, что это должно быть. Но в то же время я не жду, что биологические щенки прям так по рупь двадцать будут стоить. У меня суки да ещё и со щенками не было никогда, но что-то мне подсказывает, что "забава" эта не из дешёвых...

НиколайSPb: романтик пишет: "...Хорошо поставленный спаниель превращает охоту из довольно нудного стояния на утиных перелетах или пустого многокилометрового вколачивания ног по лесам и болотам в увлекательную, добычливую, азартную охоту ..." Это в точку!!!

pssergey: Irina пишет: ...Но тогда время ожидания щенка растягивалось на год - очередь была... Кстати, как там с чёрными? Жду, жду... может я прозевал? Так-то вроде бы всё готово. Работа подходящая... время есть собакой заниматься (сил хватило бы только).

Irina: Скоро должны быть две вязки с черными собаками, ждем когда эти суки запустуют.

pssergey: Irina пишет: Скоро должны быть две вязки с черными собаками, ждем когда эти суки запустуют. Irina, имейте меня ввиду, просто вдруг прозеваю, напомните мне пожалуйста потом. Теперь уж понятно, время года значения не имеет... удобно, неудобно - плевать... Главное, что бы заранее начать с бумагами возню... блин, ненавижу бумаги, чтоб их... Ружьё так и не купил пока, как вспомню про бумаги, ходи за каждым клачком в тар-тарары... дайте пожалуйста... тьфу! Да пропади всё пропадом.

Irina: pssergey пишет: Irina, имейте меня ввиду, просто вдруг прозеваю, напомните мне пожалуйста потом. Хорошо, постараюсь не забыть.

Aksen64: Irina пишет: При этом, если желающих мало, то цену заводчику все равно придется снижать. По крайней мере можно установить градацию для биологических вязок и вязок, где оба производителя имеют полевые дипломы.

Astronom: Мне тоже кажется правильным такой подход. Хотя боюсь, что подобное установление "плановой экономики" (пусть и в виде рекомендации цены), не сильно повысит число желающих получить полевой диплом, а вот просто недовольных станет точно больше.

Irina: Ну почему? Возможно, что прогресс какой-то будет. Например, больше стимула вязать тех сук, которые уже вязались. Сейчас ведь редко кто вяжет свою собаку по второму разу. Хотя щенки расходятся легко. Например, если устанавливать цену в 18 тысяч для обоих дипломированных родителей и 15 - для биологической вязки.

Larisa: Astronom пишет: Хотя боюсь, что подобное установление "плановой экономики" (пусть и в виде рекомендации цены), не сильно повысит число желающих получить полевой диплом, а вот просто недовольных станет точно больше. Вот с этим я тоже согласна. Но, по-моему, давать рекомендации по цене тех или иных щенков, не совсем корректно. Достаточно, что на сайте есть информация о средней стоимости щенков. Хозяева сук сами определятся с ценой на своих щенков, исходя из средней стоимости, спроса и достижений своей собаки. А вообще-то тема про фальшивые родословные.

Irina: Larisa пишет: Хозяева сук сами определятся со стоимостью своих щенков, исходя из средней стоимости, спроса и достижений своей собаки. Да в том-то и дело, что хозяева не всегда адекватно воспринимают качество своих щенков. И все оборачивается в принцип - есть спрос - продаю дорого, спроса нет - дешево. А это несправедливо. Если будет прописанная клубом градация цен, то все равно никто не помешает заводчику цену завышать в противовес клубным рекомендациям, но при этом сами покупатели, по крайней мере те, кто покупает щенков через клуб, будут в курсе рекомендаций клуба и не будут соглашаться на завышенные требования заводчика.

Larisa: Вам. конечно, виднее. Но охотники заводят спаниелей не для того, чтобы на них деньги сделать, а чтобы с ними на охоте собака была. А щенки, это порой природная необходимость. разок развязали и может хватит. И если хозяин суки не захочет связываться со щенками, то никакие деньги ему не нужны. Вы ведь знаете. что это все равно не окупается. А если еще и спроса нет? А цена рекомендована? Это такой драйф держать в доме табунчик месячных спиногрызиков и дожидаться, когда покупатель созреет. А ведь хочется своих деточек отдать в надежные руки охотников, что бы им было так же хорошо, как в родном доме у своей мамки.

Irina: Larisa пишет: А если еще и спроса нет? Если спроса нет, то цена в любом случае должна снижаться. А вот другой вариант - одновременно рождаются два помета: в одном случае вязка биологическая, а в другом - от заслуженных родителей. Вполне справедливо будет, если цена на щенков будет разной. В общем все это можно обсуждать. Потому что не все здесь просто. Например вязка перводипломника с бездипломной сукой кажется более перспективной, чем вязка двух "трешечников", так почему щенки от первой пары должны стоить дешевле?

дима: Irina пишет: А это несправедливо. Несправедливо и то, что не Куб, не заводчик(продавец) Не гарантируют качество продаваемых щенков. Под качеством здесь подразумевается 1) экстерьер + 2)врожденные присущие этой породе рабочие качества.

Larisa: Да все правильно. Нюансов много и обсуждать можно долго. Только у обывателя перед покупкой щенка перед глазами стоит ЦЕНА. И только те, кто сознательно решился на приобретение щенка и изучил "рынок и предложения" - ищет щенка от рабочих дипломированных родителей и цена для них не важна.

Irina: Почему не гарантируют? Клуб гарантирует отсутствие брака, который можно обнаружить в день актировки. Полевые дипломы, полученные родителями, отражают их уровень рабочих качеств, врожденные качества, в свою очередь, передаются щенкам. Экстерьер также отражается оценкой и также передается потомкам. Вы предлагает гарантировать получение первого места в ринге или 100% отсутствие брака? Но это невозможно. Для этого щенка нужно заводчику держать лет до двух, натаскать и выставить - тогда можно что-то гарантировать, но и тогда нет гарантий того, что собака станет хорошим производителем. Можно пытаться что-то гарантировать, закладывая в стоимость щенка сраховую сумму. Но вряд ли сами покупатели будут рады увеличению стоимости щенка.

pssergey: Larisa пишет: ...А ведь хочется своих деточек отдать в надежные руки охотников, что бы им было так же хорошо, как в родном доме у своей мамки. Ага, а я хочу вот такую "деточку" взять. При этом, если у меня хватает смелости заплатить некоторую сумму (которую чаще считают неадекватной) то мне вовсе не безразлично реальное состояние конкретного щенка. т.е. я говорил, что дипломы родителей для меня второстепенны, но кого по факту мне предложат (я надеюсь) - это важно. Опять же, тонкости мне не известны, потому я и иду за помощью в клуб. Окончательное (именно моё) решение, брать или нет за какую-то сумму, не будет зависеть только от мнения клуба. Irina пишет: ...В общем все это можно обсуждать. Потому что не все здесь просто... Нужно обсуждать, рассуждать.

дима: Irina пишет: Вы предлагает гарантировать получение первого места в ринге или 100% отсутствие брака? Но это невозможно Я к сожалению некомпетентен в вопросах кинологии и поэтому мои предложения будут дилетантскими.

Irina: дима пишет: Я к сожалению некомпетентен в вопросах кинологии и поэтому мои предложения будут дилетантскими. Это не страшно. Мы никогда не сторонились диалога, если есть конкретные предложения - нужно их высказывать.

Larisa: Гарантировать можно,но при определенных условиях. Например, если владелец щенка будет заниматься им каждый день на послушание, на подачу, на поиск и т.д., если будет посещать курсы владельцев молодых собак, посещать практические занятия, сдавать какой-то минимум, выставлять на выставках, кормить собаку полноценной едой, выводить в поле, на охоту и т.д. Но, боюсь, ни один владелец щенка под этими обязательствами не подпишется. Обещатьбудет, а подписаться - нет.

андрей45: этот вопрос одно время обсуждался на борде ,вроде год назад .

дима: Irina пишет: Мы никогда не сторонились диалога, если есть конкретные предложения - нужно их высказывать. Зная, что огромное количество времени Вы уделяете этой породе не только в плане кинологии но и в организации полевых мероприятий,я воздержусь от своих предложений ,а то мы уйдем от темы "Цена щенков"

дима: андрей45 пишет: на борде Там обсуждать не возможно! Модерация страшная

pssergey: Larisa пишет: Но, боюсь, ни один владелец щенка под этими обязательствами не подпишется. Обещатьбудет, а подписаться - нет. Я точно не подпишусь. Это какой-то конвейер взаимных обязательств... Забава для дженьтельменов... В конце концов всё превратиться в бесконечное шоу - БУМАГИ-ДЕНЬГИ-БУМАГИ и т.д. Когда на охоту ходить? Да и так, допустим, что собака не выполняет чего-то и не получает какой-то диплом и что дальше? С клуба штраф, собаку об угол?

андрей45: да нет разговор сводится к простому отношению цена-качество (нюансов очень много ) помет от одной и той- же пары годом позже может в бонитировке иметь баллов больше чем предыдущий и при определённом раскладе намного .

Владимир: Irina пишет: Почему не гарантируют? Клуб гарантирует отсутствие брака, который можно обнаружить в день актировки. Полевые дипломы, полученные родителями, отражают их уровень рабочих качеств, врожденные качества, в свою очередь, передаются щенкам. Моё мнение, клуб гарантирует только чистокровность щенков. Многие дипломированные производители не имеют классных потомков. А вообще хотелось бы видеть сравнительный анализ, примерно такой: 2009 год: родилось столько-то щенков, известна судьба стольких-то, имеют дипломы и т.д. Цену определяет рынок. Как правило регалиями родителей интересуются не новички. Редко кто из новичков посвящён в тонкости родословных.

Larisa: pssergey пишет: Это какой-то конвейер взаимных обязательств... Вот в том-то и дело, продавая щенка нельзя гарантировать, что из него вырастет племенной кобель или эсктерьерная сука. Защита прав потребителей здесь не поможет.

романтик: Larisa пишет: И если хозяин суки не захочет связываться со щенками, то никакие деньги ему не нужны. Вы ведь знаете. что это все равно не окупается. Не соглашусь, так как моя девчонка (правда Вестик, а не спаниель) в свои 6 лет два раза приносила потомство. Щенки все расходились за месяц...прямые затраты (корм, щенячки и т.д.) окупались с лихвой, правда стоимость ночных посиделок и ежедневных ухаживаний за малышами оценить не берусь. Привязка стоимости щенка к дипломированности родителей отчасти оправдана, но только когда речь идет о принципиальных и неподкупных судьях... и непонятно что перевесит в таком случае - мнение судьи-эксперта или породистые качества собаки (хотя одно без другого...). Кроме того, достаточно несколько месяцев пообщаться в клубе и становится понятно "кто, где гулял с собакой весной" ... Но не менее главное, это предоставление возможности охотникам из Провинций (провинциальных городов, а может и деревень), приобретать породистых щенков, а это уже работа клуба и непосредственно хозяина суки Как это сделать???? Вариант для обсуждения... учитывая стоимость щенков на рынках (как случаи биологических вязок) стоимость щенка должна строится до 15 т.р. (до действующей в настоящее время цены), но за 15 - это должны быть щенки "1-го класса" по всем допустимым критериям (например, а щенки от биологических вязок от 6 до 10). Тем самым, мы в т.ч. составим конкуренцию, торгующим на рынках... Думаю, что истинные охотники, сплоченные клубом, не будут против определния именно клубом ценовой политики..это я к тому, что всегда могут найтись индивидуумы продающие щенков по заоблачным ценам пы.сы. есть мелочные, алчные люди, думающие о своем кармане... и остальные 10 страниц темы будет посвящено "делению шкуры не убитого медведя..." А нужна ли в колхозе демократия???

Татьяна1980: романтик пишет: учитывая стоимость щенков на рынках (как случаи биологических вязок) стоимость щенка должна строится до 15 т.р. (до действующей в настоящее время цены), но за 15 - это должны быть щенки "1-го класса" по всем допустимым критериям (например, а щенки от биологических вязок от 6 до 10). Тем самым, мы в т.ч. составим конкуренцию, торгующим на рынках... Думаю, что истинные охотники, сплоченные клубом, не будут против определния именно клубом ценовой политики..это я к тому, что всегда могут найтись индивидуумы продающие щенков по заоблачным ценам пы.сы. есть мелочные, алчные люди, думающие о своем кармане... и остальные 10 страниц темы будет посвящено "делению шкуры не убитого медведя..." А нужна ли в колхозе демократия??? полностью согласна с романтиком .те кто не первый раз имеет опыт обращения с собаками знает где брать и за сколько и естественно возьмет щенка высшего класса а остальные цены будут для неопытных новичков чтобы они не рыскали по рынкам в поиске щенков неизвестного происхождения.

Irina: романтик пишет: окупались с лихвой, Так наверное и цена щенков была не 15 тысяч. романтик пишет: Тем самым, мы в т.ч. составим конкуренцию, торгующим на рынках... Не согласна. конкуренция должна быть обеспечена качеством щенков, а никак не ценой. Все-таки цена объясняет и серьезность намерений. Если мне нужен некий прибор для серьезных занятий (будь то хобби или работа), я готова платить за него серьезные деньги и обращаю внимание на качество и гарантии производителя. Если же мне прибор нужен в качестве игрушки на непродолжительное время - планшет, например, для игр в энгри бедс, я не буду покупать дорогой планшет от эппл. Я куплю дешевую китайскую поделку, понимая конечно, что она быстро сломается и пойдет в помойку.

Larisa: романтик пишет: прямые затраты (корм, щенячки и т.д.) окупались с лихвой, правда стоимость ночных посиделок и ежедневных ухаживаний за малышами оценить не берусь. У нас с вами разные представления о прямых затратах. И потом, кто и для чего заводит себе собаку.

романтик: В нашем случае не разумно соединять выскокую цену и качество щенков прикрываясь конкуренцией. Давайте подумаем, сколько истинных (как говорят от души) охотников проживают в Москве и Санкт-Петербурге...почему только в этих городах? так ведь кто из других городов сможет себя взять щенка за более чем 15 рублей для ОХОТЫ. Возможно, для кого-то это будет одним из критериев обеспеченности (как мерс, норковая шубка и т.д.), но это вряд ли будет охотник... Сегодняшний ценник не обеспечен конкуренцией в истинном (экономическом) понимании этого слова...так уж сложилось... и я предлагаю, чтобы линия чистопородная спаниелей "шла" в регионы, необходимо не думать над тем, как повысить существующую цену на щенка, а как ее сделать более доступной для широкого круга Охотников

романтик: Larisa пишет: У нас с вами разные представления о прямых затратах. Извините, а какие затраты при выращивании щенков из крупных еще можно назвать? Irina пишет: Так наверное и цена щенков была не 15 тысяч. Да, вы правы, 20-25

романтик: Larisa пишет: И потом, кто и для чего заводит себе собаку. Моих щенков заводили конечно же не для охоты, а только для дома. Но и при этом по 6-ти щенкам, мы отказали 2 "хозяевам". Я еше раз хочу согласиться и подчеркнуть, что главное для хозяина суки, это надежные хозяева его щенков

Irina: романтик пишет: В нашем случае не разумно соединять выскокую цену и качество щенков прикрываясь конкуренцией. Дело не в конкуренции. Цена в 15 тысяч держится уже не менее трех лет. Причем даже три года назад некоторые предприимчивые заводчики умудрялись продавать щенков по 20 тысяч, не смотря на всяческие мои тому помехи, в виде оповещения будущих владельцев о реальной стоимости щенков Как Вы понимаете, за это время инфляция не стояла на месте, увеличилась и довольно заметно цена оформления вязки в клубе, возросла цена мяса и других продуктов, выросли несколько зарплаты. Все это не может не отражаться и на цене щенков. И даже в то время я не могу сказать, что заводчики сильно наживались на щенках, а уж сейчас и подавно. Так не лучше ли попытаться повышение цены согласовать с качеством щенков, а не просто поднять цену для всех щенков? романтик пишет: Давайте подумаем, сколько истинных (как говорят от души) охотников проживают в Москве и Санкт-Петербурге...почему только в этих городах? так ведь кто из других городов сможет себя взять щенка за более чем 15 рублей для ОХОТЫ. Здесь все достаточно просто - можно ведь взять щенка не в Москве или Питере, а у себя в городе. Тогда и цена будет сопоставимой с местной зарплатой. Ну а если хочется столичного - то и цены получатся столичные. Впрочем, если щенков не пристроить, то заводчики соглашаются на любые послабления в цене. романтик пишет: и я предлагаю, чтобы линия чистопородная спаниелей "шла" в регионы, необходимо не думать над тем, как повысить существующую цену на щенка, а как ее сделать более доступной для широкого круга Охотников При шести пометах в год нам бы свое поголовье сохранить, какие уж тут походы в регионы.

андрей45: кстати о регионах (провинциях) в регионах достаточно высокопородных собак и там действительно есть проблема -это спрос на щенков- соответственно щенки там стоят на много дешевле .

романтик: Irina пишет: Впрочем, если щенков не пристроить, то заводчики соглашаются на любые послабления в цене. Если бы ко мне обратился знакомый охотник (Охотник) с просьбой продать щенка за меньшие деньги, я бы его бесплатно отдал...лишь бы для охоты, в хорошие руки Хочется надеятся, что так же и для вас. По всему выше сказанному, я промолчу, так как возможно вы правы цена должна подрости, НО если мы говорим о введении градации на цену щенков, эта цена должна быть максимальной и для самых качественных щенков (дипломированные родители и предки..., отличный экстерьер и т.д.). Для щенков не настолько хороших, ценник необходимо уменьшить. Пы.сы. В регионах, очень мало кто занимается сохранением чистокровной породы, поэтому пусть изредка, но посматривают на ценники "столичных" клубов...

Irina: андрей45 пишет: это спрос на щенков- соответственно щенки там стоят на много дешевле . Дело не в спросе. Там все-таки и оформление дешевле и зарплаты другие. Хотя конечно есть регионы, где спаниелями охотники не очень интересуются в силу специфических угодий. В том же Новосибирске вязок много и разбирают щенков не плохо, единственное, там щенки развозятся по огромной территории запада страны - там-то с городами не так густо, как у нас.

Larisa: романтик пишет: Я еше раз хочу согласиться и подчеркнуть, что главное для хозяина суки, это надежные хозяева его щенков Хотелось бы к этой проблеме (устройство щенков) подтянуть и владельцев кобелей (т.е. папаш). А то все обсуждаем, что "15 тыс. это дорого, давайте собак в регионы и т.д." Да не дорого средняя цена 15 тыс. руб. А снижать стоимость качественных щенков (пусть и от биологической вязки! эти собаки что, убогие что ли? ведь кинологи их допустили до вязки!) до 6-10 тыс. только для того, чтобы составить конкуренцию на рынке - это утопия. Ценить надо своих щенков, свою породу!

Irina: романтик пишет: Хочется надеятся, что так же и для вас. И у нас также. Единственное, мне бы, лично, было бы неловко, пользуясь своим положением, брать у кого-то щенка бесплатно.

Владимир: романтик пишет: так ведь кто из других городов сможет себя взять щенка за более чем 15 рублей для ОХОТЫ. Могут! И покупают. Есть некто, кто может заплатить допустим двойную сумму, но он не охотник, а есть кто выдаёт себя за охотника, просит скидку, а потом пропадает. Все заводчики об этом знают, и поэтому если есть покупатель, и платит, они не ждут когда придёт якобы охотник ( если только это не проверенный, известный для них человек)! И я уверен, что если сейчас поднять цену до 20 тыс, щенки также будут продаваться, несмотря на плач Ярославны, что это много!

андрей45: вы так говорите наверно потому что никогда не продавали своих щенков на рынке и по объявлениям . Лариса права -когда подросшая банда из 8 щенков пытается загнать мать в угол что-бы молока попить тут поневоле отдашь за бесценок .

Irina: андрей45 пишет: вы так говорите наверно потому что никогда не продавали своих щенков на рынке и по объявлениям . Какие рынки? Пока что спрос на щенков такой, что разбирают их моментально. У нас другая беда - слишком мало заводчиков, согласных пережить лишний раз такое приключение под названием "очередная вязка".

андрей45: Ирина я не всегда жил в Питере и эта собака у меня не первая ,от первой собаки в разведение попали только 2 щенка из 16 ,щенков с документами продавал по объявлениям и на рынке естественно многие попали на диван ,вот так .

Irina: У нас в перестроечное время тоже так было. И на диван щенки уходили и объявления мы расклеивали.

Татьяна1980: вот опять интересный факт нашла опять же из одноклассников: Марина Снигирева (Ольховская) Куплю щенка (Москва,область) коричнево-пегового цвета,возраста до 2 мес. Сегодня Татьяна Фролова(Агеева) 13:35 а почему вы в клуб не обратитесь? Марина Снигирева (О... 14:09 хочется найти дешевле чем в клубе. а что у всех заводчиков сдесь клубные собаки?

Astronom: Щенок поинтера завода А. Ланского в конце XIX века стоил 800 рублей. Для сравнения корова стоила в те времена 60 рублей, конь средней руки от 150 р. Отзвуки славы этих собак мы слышим до сих пор. Вот описание внука знаменитого Спорта IX Ланского- Микадо. Было за что заплатить?

pssergey: Татьяна1980 пишет: вот опять интересный факт... Из этой переписки понятно только, что нужна просто симпатичная собачка. Дальше могу ошибаться, но так, просто в виде шутки. мяхкий диван гарантируется. Потому и платить человек не видит смысла и я с этим согласен.

Irina: Татьяна1980 пишет: а что у всех заводчиков сдесь клубные собаки? Не бывает заводчиков с внеплановыми собаками.

Татьяна1980: pssergey пишет: Из этой переписки понятно только, что нужна просто симпатичная собачка. да нет пишет вот как; Татьяна Фролова(Агеева)ответила Марине 14:32 да нет , просто интересно .а вы для охоты хотите или просто друга Марина Снигирева (О... 14:42 для охоты и семьи

Irina: Вот столкнулись с запросами желающих взять щенка: Держать щенка до 3х месяцев, привить, продавать по договору. Неужели люди серьезно думают, что они достанут щенка по таким условиям за 15 тысяч? По моему скромному мнению, щенок удовлетворяющий таким требованиям должен стоить около 50 тысяч. Естественно я имею ввиду сознательную передержку, а не просто засидевшегося щенка.

pssergey: Здравствуйте Всем. Irina пишет: Держать щенка до 3х месяцев, привить, продавать по договору. Мне интересно, что это даст людям, говорят они? Думают, что меньше гемора что ль будет? Договор - ... - Ну, как же нам без бумаги-то... и что там должно быть написано?

Irina: Ну типа, что если щенок окажется больным, то заводчик вернет деньги. Но в чем вина заводчика-то, если он пару не подбирал? Я еще понимаю, если болезнь приобретена в момент выкармливания, не была выявлена во время актировки, а потом проявилась - был как-то помет курцхааров, где все щенки заболели демодекозом... Но во всем остальном - риск есть всегда. Договоры теоретически могут быть, но тогда каждый заводчик должен закладывать в стоимость щенка еще и некий страховой взнос - только сомневаюсь, что найдутся желающие эти страховые деньги выплачивать.

pssergey: Irina пишет: Ну типа, что если щенок окажется больным, то заводчик вернет деньги. А щенка куда? Вообще сомнительно в такие руки щенка отдавать. Люди заранее всего боятся... в себя не верят... пытаются спрятаться за бумажку. фигня какая-то... Irina пишет: Договоры теоретически могут быть, но тогда каждый заводчик должен закладывать в стоимость щенка еще и некий страховой взнос - только сомневаюсь, что найдутся желающие эти страховые деньги выплачивать. Я точно не пожелаю выплачивать мифические страховки. Эти деньги в пору потратить на будущего охотника.

Геннадий_К: Покупка собаки на таких условиях очень напоминает приобретение не члена семьи, не друга, а просто вещи которую если что можно и обратно вернуть. Лет тридцать назад о таком и подумать было не возможно.

Irina: pssergey пишет: А щенка куда? Я тоже спросила - сказали, что щенка конечно никуда не денут, но заводчик, мол, должен отвечать за своих щенков, что это какие-то гарантии и т.д.

дима: Геннадий_К пишет: Покупка собаки на таких условиях очень напоминает приобретение не члена семьи, не друга, а просто вещи В первую очередь,приобретается ОХОТНИЧЬЯ собака а не декоративная игрушка.И заводчик обязан гарантировать качественный товар.Вы же не купите красивое но неисправное ружье?Мало того, что приобретаемая собака должна соответствовать породному экстерьеру ,она должна унаследовать рабочие качества породы.Не о каких членах семьи и друзьях,речи быть не может приобретая охотничью собаку!

дима: pssergey пишет: Вообще сомнительно в такие руки щенка отдавать. Люди заранее всего боятся... в себя не верят... пытаются спрятаться за бумажку. фигня какая-то.. Да что же тут сомнительного?Покупатель хочет купить качественный товар с гарантией.Другое дело цена вопроса

Татьяна1980: дима пишет: Мало того, что приобретаемая собака должна соответствовать породному экстерьеру ,она должна унаследовать рабочие качества породы.Не о каких членах семьи и друзьях,речи быть не может приобретая охотничью собаку! ну это вы зря в первую очередь это член семьи а уж пот ом помошник на охоте

дима: pssergey пишет: Я точно не пожелаю выплачивать мифические страховки. Эти деньги в пору потратить на будущего охотника. В таком случаи,Вы не получите гарантий заводчика.На выставки в 10 месяцев,Вам эксперты объявят; у вашей собаки зубы в два ряда ,сырое веко, нет яйца и так далее...Что Вы будете делать???

Татьяна1980: а вот по поводу того покупателя , если так боится что щенок ему достанется больной некачественный пусть сам его страхует от всяких болезней , а то может у них и дети в роддоме до 7 лет лежат пока не выявятся качества и болезни. а если в цену щенка закладывать еще какие либо деньги и увеличивать стоитмость тогда еще меньше людей их будут покупать и больше брать у тех кто без родословной .

Юрий К.: Ну, если речь зашла о договорах, значит риски и обязательства должны быть равными. Поясню. Если заводчик отвечает за чистоту предлагаемого, то будущий владелец должен гарантировать полную подготовку и дрессуру, получение диплома, ежегодное посещение выставок и т.д.и т.п. Думаю от такого приобретения, любители перестраховаться, открестятся. Ну, а если серьезно, думаю вряд ли кто-то из заводчиков согласится передерживать щенка до трех месяцев. Я например, в первую очередь подумаю о физическом состоянии своей собаки. Я еще не забыл, как её ветром сдувало на улице и весила она 9,5 кг. И это мы щенков передержали до 1,5 месяцев. Так что я бы такого покупателя отправил бы ... в сад!!!

дима: Татьяна1980 пишет: ну это вы зря в первую очередь это член семьи а уж пот ом помошник на охоте Нет! В первую и главную очередь охотник! Любить Вам вашу собаку не кто не запретит Расскажите лучше,как обстоят дела с птицей,с угодьями в Солотче.

Татьяна1980: дима пишет: дима пишет: Расскажите лучше,как обстоят дела с птицей,с угодьями в Солотче. незнаю как на данный момент с птицей но на прошлой неделе было неочень , да и там слишком много мошек и комаров из-за того что разлив на реке еще не сошел .да и на тот момент когда там будут проходить испытания вроде по погоде передают дождик , так что кто едет запасайтесь всем необходимым.

Irina: дима пишет: И заводчик обязан гарантировать качественный товар.Вы же не купите красивое но неисправное ружье?Мало того, что приобретаемая собака должна соответствовать породному экстерьеру ,она должна унаследовать рабочие качества породы.Не о каких членах семьи и друзьях,речи быть не может приобретая охотничью собаку! Давайте немного разделим то, что заводчик может гарантировать и то, что не может гарантировать никто. Например: Во время актировки все щенки проверяются на качество выращивания и отсутствие пороков и недостатков, которые можно выявить в этом возрасте. Но ни заводчик, ни клуб не могут гарантировать, что в дальнейшем у собаки не выявится какое-либо заболевание или порок. Даже прикус на момент актировки может быть правильным, но после смены зубов окажется порочным. Щенок это всегда лотерея. Щенок может вырасти вполне нормальным, без брака и болезней, но просто неудачным по экстерьеру и соответственно не нужный в разведении. Это тоже гарантировать нельзя. Щенок может оказаться флегматичным или наоборот излишне возбудимым, из-за чего с ним невозможно будет охотиться, но это тоже в месячном возрасте не предскажешь. Прибавим к этому, что некоторые пороки и недостатки могут быть вызваны неправильным выращиванием или воспитанием. Пример - щенок упал с рук и сломал молочный клык - вроде бы ерунда, но потом постоянный клык у него уже не вырастает - так сказалось повреждение при ударе. Вроде бы Заводчик и клуб не виноваты, но как это доказать? Так что по сути все эти договоры и гарантии чистой воды блеф. Даже те люди, которые отлично знают 4-5 поколений предков своих собак не только не застрахованы от получения брака, но и регулярно его получают, чего уж говорить о заводчиках у которых это первая собака. Что они знают о ней, о ее генотипе? Любая, даже самая лучшая собака несет 4-5 дефектных генов. И правильный вдумчивый подбор пар позволяет только несколько снизить вероятность получения брака, но полностью от него избавиться нельзя. И те люди, которые утверждают, что их собаки гарантировано никогда не дадут брака или глупцы или лицемеры. Риск взять неудачного щенка есть всегда. Вряд ли найдется хоть один эксперт, державший много собак, который не держал забракованную собаку - или с неправильным прикусом, или крипторха. Если уж они не способны были правильно выбрать и гарантировать себе хорошего щенка, то что говорить о простых собачниках? Ну и наконец цена щенка. 15 тысяч это только стоимость выращивания помета и остальных расходов. Это очень небольшие деньги. Вряд ли найдется Заводчик который имеет прибыль с продажи щенков. А там где нет бизнеса, там нет и гарантий. И так деятельность заводчика это чистой воды альтруизм, от нас хотят еще и получить какие-то мифические гарантии того, чего предсказать нельзя. Я в общем-то не оправдываюсь. Подавляющее большинство щенков вырастают потом нормальными. Просто нужно понимать, что животные это не гаджеты, и их производство сопряжено с определенными рисками. Точно также как приобретая скаковую лошадь нельзя заранее предсказать станет она чемпионом или нет, также нельзя и предсказать, что вырастет из породистого щенка. Селекция на то и селекция, чтобы отбирать лучшее. А там где есть лучшее, есть всегда и худшее. Живое существо это не модель телефона, оно не может быть идеально сделанным. Каждое живое существо это индивидуальность.

дима: Irina пишет: Но ни заводчик, ни клуб не могут гарантировать, что в дальнейшем у собаки не выявится какое-либо заболевание или порок Вы абсолютно правы!Некоторое уточнение:я имел в виду заводчика как представителя питомника,а не владельца суки.Irina пишет: Щенок это всегда лотерея Разумеется лотерея! Не какой клуб или владелец суки не может гарантировать качества приобретаемого щенка.Другое дело питомник с хорошей репутацией.Но и цена будет соответственная.

Геннадий_К: дима пишет: В первую очередь,приобретается ОХОТНИЧЬЯ собака Безусловно! Но охотничья собака, которая живет рядом с хозяином, которая влюбленными глазами ловит каждый взгляд своего главного человека в мире, которая готова исполнить любое его желание только бы услышать одобрительное слово в свою сторону. дима пишет: И заводчик обязан гарантировать качественный товар. Вот как раз такое отношение к собаке больше напоминает отношение к мобильнику, дивану, телевизору... дима пишет: приобретаемая собака должна соответствовать породному экстерьеру ,она должна унаследовать рабочие качества породы Как мне кажется ни кто не отменял еще и самостоятельною работу желающего завести себе собаку. Если собака приобретается не по сиюминутному порыву, а осознанно, вполне можно (а тем более сейчас в эру интернета) отследить наличие в том или другом клубе производителей с удовлетворяющими Вас "потребительскими качествами", узнать о планируемых вязках и т.д. ... А что касается наследования рабочих качеств, то касаемо РОС мне неоднократно приходилось слышать фразу о том, что нет нерабочего спаниеля, а есть "не рабочий" владелец. Кстати хороший пример Ч. П.Ч. Велла Булыгина С.Н. (можно почитать на сайте клуба).

дима: Геннадий_К пишет: которая живет рядом с хозяином, которая влюбленными глазами ловит каждый взгляд Очеловечивание животного!Геннадий_К пишет: мне неоднократно приходилось слышать фразу о том, что нет нерабочего спаниеля, а есть "не рабочий" владелец. Устаревший стереотип!!! Придуманный в оправдание бездарных собак.Булыгин и Велла-исключение из правил.

pssergey: дима пишет: В первую очередь,приобретается ОХОТНИЧЬЯ собака а не декоративная игрушка.И заводчик обязан гарантировать качественный товар. Для меня здесь ключевой момент - приобретается ЩЕНОК охотничьей собаки. То, что щенок именно охотничьей собаки гарантируется тем, что он появился в результате плановых мероприятий, при участии двух особей соответствующих породе и пр. о чём свидетельствуют документы... Будет ли охотником выросшая собака, разве это зависит от заводчика? Как проконтролировать все влияющие на качествА факторы в период выращивания? дима пишет: На выставки в 10 месяцев,Вам эксперты объявят; у вашей собаки зубы в два ряда ,сырое веко, нет яйца и так далее...Что Вы будете делать??? Да не поведу я на выставку такое чудо. К Вам аналогичный вопрос - как Вы будете доказывать, что в этом виноват заводчик?

дима: Геннадий_К пишет: Вот как раз такое отношение к собаке больше напоминает отношение к мобильнику, дивану, телевизору Как раз такое отношение,поможет охотнику приобрести охотничью собаку,а не диванную, смотрящую влюбленными глазами.Каждый выбирает по себе женщину,работу и собаку!

Юрий К.: дима пишет: Не о каких членах семьи и друзьях,речи быть не может приобретая охотничью собаку! Дим, ну ты махнул. Сам-то понял, что написал? По твоему значит собака это только для охоты? А если не сможет она охотиться по каким-либо причинам? Травма, старость, ну мало ли что, что тогда? Выгонишь, пристрелишь? Есть ведь такие индивидуумы, не хочу озвучивать и конкретизировать. Мне кажется не стоит быть таким категоричным, ты ведь любишь своих собак. Занимаешься и охотишься с ними. Неужели ты не считаешь их своими друзьями и компаньонами?

дима: pssergey пишет: Будет ли охотником выросшая собака, разве это зависит от заводчика? Разумеется.Ну лучше спросить у заводчиков.pssergey пишет: К Вам аналогичный вопрос - как Вы будете доказывать, что в этом виноват заводчик? Порядочный заводчик сам отбракует порочных собак и доказывать тут не чего.pssergey пишет: Да не поведу я на выставку такое чудо Да дело не в выставке.Дело в качественном продукте.А кто и где определит что эта собака некчемная, уже будет не важно.

Astronom: Какой-то странный и тяжелый разговор пошел. дима пишет: Как раз такое отношение,поможет охотнику приобрести охотничью собаку,а не диванную, смотрящую влюбленными глазами. Ерунда. Исходя из этого предположения однозначно охотничьей будет собака: 1) Выбранная в питомнике не раньше годовалого возраста 2) Натасканная профессиональным егерем 3) Выставленная несколько раз этим же егерем на испытаниях. Все нормально- никакого очеловечивания, работа только на результат. Только кому этот результат нужен? Мне- нет. Счастье обладания охотничьей собакой, для меня, как раз и состоит в возне с щенком, его самостоятельной натаске, охоте с ним. Да в утренних и вечерних прогулках, в конце-концов (днем гуляю без удовольствия )! А помимо радости общения, впечатлений от работы, добычи собака "отплатит" еще и своеобразным открытием мира вокруг. Когда, постоянно бывая в полях, начнешь видеть и понимать их жизнь, не доступную без собаки. Собственно, по этому считаю, что нужно брать щенка, а не "гарантированную" подрощенную собаку. Геннадий_К пишет: А что касается наследования рабочих качеств, то касаемо РОС мне неоднократно приходилось слышать фразу о том, что нет нерабочего спаниеля, а есть "не рабочий" владелец. Тоже ерунда в духе Трофима Денисовича.

Владимир: Вот моё мнение по поводу разгоревшихся страстей. Отбор воспитание собаки это сродни воспитанию и отбору спортсмена. К тренеру может прийти юноша с задатками уже соображающий умеющий лучше всех новичков, быстро завоёвывающий победы на турнирах, но через некоторое время, достигнув своего предела, выше него прыгнуть уже не может, может быть чемпионом края и округа, но не может быть чемпионом Европы и мира. А может прийти щупленький, который от каждой нагрузки гнется, что трава в поле под ветром, но в нём будет настойчивость характер. С ним будет тяжело и дольше всех возится, но мало по малу разглядев зачатки таланта, тренер разовьет в нём необходимые качества и навыки, и он станет чемпионом страны и мира когда уже остальные ученики уйдут из спорта исчерпав свои возможности. Так что думаю не надо загадывать, но предпосылки и критерии знать надо. Собака тоже становится членом семьи, и когда с ней что то случается переживают все и взрослые и дети. Ставить во главу "собака только для охоты" это как то странно. А если дети в семье то что собаку от них отгонять надо или их от собаки?... Этож вроде получается они её расхлаждают, делают игривой и не воспитанной, ведь хозяин у собаки должен быть один, чтоб она только его слушалась итп.

дима: Юрий К. пишет: По твоему значит собака это только для охоты? Или соревнований!Юрий К. пишет: А если не сможет она охотиться по каким-либо причинам? Травма, старость, Будет лежать на кожаном диване,сытая и довольная.Юрий К. пишет: Неужели ты не считаешь их своими друзьями и компаньонами? Компаньонами точно не считаю.

дима: Astronom пишет: Исходя из этого предположения однозначно охотничьей будет собака: 1) Выбранная в питомнике не раньше годовалого возраста 2) Натасканная профессиональным егерем 3) Выставленная несколько раз этим же егерем на испытаниях. Все нормально- никакого очеловечивания, работа только на результат. Только кому этот результат нужен? Мне.Я не думаю,что эта собака будет выглядеть в поле менее стильно...,чем самостоятельно поставленный пес.Astronom пишет: Счастье обладания охотничьей собакой, для меня, как раз и состоит в возне с щенком, его самостоятельной натаске, охоте с ним Для меня счастье- обладания поставленной,стильной охотничьей собакой.Бегать по полям с криками стоять, сидеть мне уже надоело.Хочется эстетики,красоты.Старею

Astronom: То есть то, как вы меньше недели назад радовались первым осмысленным работам Кента, было от безысходности?

Irina: дима пишет: Вы абсолютно правы!Некоторое уточнение:я имел в виду заводчика как представителя питомника,а не владельца суки. Питомник точно также ничего не гарантирует. Да, некоторые владельцы питомников могут обещать заменить щенка в случае нахождения брака, а бракованного устроить в приют или еще кому-то. Но как это представить в реальности? Вы вырастили щенка, любите его и променяете на другого с шансами на карьеру либо лучшие качества? дима пишет: Но и цена будет соответственная. Да, потому что в цену будут заложены те самые страховые риски - то есть договор - это по сути оплаченная хозяином щенка КАСКО. Геннадий_К пишет: то касаемо РОС мне неоднократно приходилось слышать фразу о том, что нет нерабочего спаниеля, а есть "не рабочий" владелец. Ну почему? Я не исключаю варианта, при котором собака не будет удовлетворять своего владельца по рабочим качествам. Другое дело, что все субъективно. Для одного и жалкая ковырялка за глаза, а для другого и супер-собака не идеал. дима пишет: Каждый выбирает по себе женщину,работу и собаку! Женщину по любви вообще-то выбирать нужно. дима пишет: Порядочный заводчик сам отбракует порочных собак и доказывать тут не чего. В месячном возрасте щенки и отбраковываются. Не держать же щенка до трех лет? А некоторые наследственные болезни выявляются только к пяти годам, что с ними делать?

дима: Astronom пишет: от безысходности? В какой-то мере.Я с удовольствием приобрел бы поставленную собаку,но это ооочень дорого.Вся эта возня с щенками,натасками,дрессировками интересна до какого-то момента.Потом хочется стабильности,а я ее пока не вижу.

Лена: дима Сказывается жара

Юрий К.: дима пишет: Будет лежать на кожаном диване,сытая и довольная. А каким статусом в таком случае она будет обладать?

дима: Irina пишет: Да, некоторые владельцы питомников могут обещать заменить щенка в случае нахождения брака, а бракованного устроить в приют или еще кому-то Я это и имел в виду.Irina пишет: Вы вырастили щенка, любите его и променяете на другого с шансами на карьеру либо лучшие качества? С эпилепсией-поменяю на другого.Irina пишет: Женщину по любви вообще-то выбирать нужно. Я по любви и выбирал!

Irina: дима пишет: Вся эта возня с щенками,натасками,дрессировками интересна до какого-то момента.Потом хочется стабильности,а я ее пока не вижу. У меня уже пятый спаниель и мне пока не надоело заниматься с щенком. Так что я согласна с Ильей - познание мира с щенком это один из самых интересных моментов владения охотничьей собакой. Надо все-таки наслаждаться каждым настоящим мгновением жизни, а не мечтать о чем-то далеком и неясном.

дима: Юрий К. пишет: А каким статусом в таком случае она будет обладать? Домашнего животного.

Irina: дима пишет: С эпилепсией-поменяю на другого. А с эпилепсией другого выхода и нет, кроме как усыпить на самом деле. Увы.

Irina: А вот смотрите пример договора: http://pride-s.jimdo.com/%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0/%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0/ Заводчик не гарантирует ровным счетом ничего: Заводчик дает гарантии выставочного качества на момент продажи и отсутствие видимых генетических дефектов.

дима: Irina пишет: У меня уже пятый спаниель и мне пока не надоело заниматься с щенком. Так что я согласна с Ильей - познание мира с щенком это один из самых интересных моментов владения охотничьей собакой. Так я разве с Вами спорю .Я высказал свою точку зрения,она имеет право на существование? Irina пишет: Надо все-таки наслаждаться каждым настоящим мгновением жизни, а не мечтать о чем-то далеком и неясном. Ну вот,уже и помечтать нельзя

дима: Лена пишет: дима Сказывается жара И жара тоже

Irina: дима пишет: Я высказал свою точку зрения,она имеет право на существование? Имеет-имеет. дима пишет: Ну вот,уже и помечтать нельзя И помечтать можно, я бы сказала мечтать даже необходимо. Только, чтобы не так как в песне: И они ищут друг друга в потёмках, Долго блуждая. И не находят. Ждут, трепеща, прекрасное завтра. И проклинают вчера и сегодня.

Владимир: дима пишет: Для меня счастье- обладания поставленной,стильной охотничьей собакой.Бегать по полям с криками стоять, сидеть мне уже надоело.Хочется эстетики,красоты.Старею Дима в таком случае вам нужна не собака, а робот с газоанализатором. Только вот спор о том, что точнее нос собаки или газоанализатор не утихает до сих пор. Насколько я помню с неиспорченным нюхом, и тренированная собака чует одну молекулу вещества на кубический метр воздуха.

дима: Irina пишет: Только, чтобы не так как в песне: Мы реалисты-оптимисты

дима: Владимир пишет: Дима в таком случае вам нужна не собака, а робот с газоанализатором Ну хорошо. .А что нужно Вам?и что Вы имеете?

Irina: Владимир пишет: и тренированная собака чует одну молекулу вещества на кубический метр воздуха. Сомневаюсь, что это кто-то доказал.

pssergey: Irina пишет: А вот смотрите пример договора: ......... Заводчик не гарантирует ровным счетом ничего: Более того, питомник с первых строк настаивает, что "товар" продан качественный и это даже не пункт обязательств по договору. При этом, о каких-то Уже проведённых экспертизах нет и речи. Мол, Вы конечно можете подёргаться в течении недели попробовать найти дефекты, но всё равно ничего не докажете, так как мы придумали п1 договора. Бумага ни о чём.

Astronom: Владимир пишет: Насколько я помню с неиспорченным нюхом, и тренированная собака чует одну молекулу вещества на кубический метр воздуха. Полезно иногда задумываться о реалистичности численных оценок. Напомню, что число Лошмидта в нормальных условиях 2.6 x 1025 м-3 или же 2.6 x 1019 см-3. Первая попавшаяся ссылка с численными данными о пороговых концентрациях дает величины порядка 104-105 молекул * см-3. То есть отношение N/NL ~ 10-16, а не ~ 10-26 из Вашего примера.

Владимир: дима пишет: А что нужно Вам?и что Вы имеете? Мне нужна собака которая будет поднимать на крыло фазана, выгонять из тростника утку гуся, искать рябчика в тайге, может зайку приохотить. Которая не трепая подаст добычу мне в руки с суши и воды, будет работать в труднодоступных местах. Имею щеночка 2х месяцев без документов, который мне каждый день в виде игры стабильно делает 6 подач подряд прямо в руки, но не смотря на то что даёт поноску в руки сам, отдавать сразу не хочет ожидая продолжения игры.

Владимир: Astronom пишет: Полезно иногда задумываться о реалистичности численных оценок. Напомню, что число Лошмидта в нормальных условиях 2.6 x 1025 м-3 или же 2.6 x 1019 см-3. Первая попавшаяся ссылка с численными данными о пороговых концентрациях дает величины порядка 104-105 молекул * см-3. То есть отношение N/NL ~ 10-16, а не ~ 10-26 из Вашего примера. Астроном вы меня заинтересовали, я когда то на физ факе учился потом ушёл в инженеры. Блин мне теперь придётся решить эту задачку.

Владимир: Irina пишет: Сомневаюсь, что это кто-то доказал. Врать не буду, если найду книгу перепрочитаю выложу, может я где то ошибся, испытания проводились служебных собак сапёров в СССР на предмет поиска взрыв веществ и их следа в воздухе.

bus-driver: Владимир пишет: Астраном Это тот, кто разводит астры?

Владимир: Да в небе. "Правильно писание хромает. Оно хорошее но хромает." Винипух.

дима: Владимир пишет: Мне нужна собака которая будет поднимать на крыло фазана, выгонять из тростника утку гуся, искать рябчика в тайге, может зайку приохотить. Которая не трепая подаст добычу мне в руки с суши и воды, будет работать в труднодоступных местах Вам какой-нибудь хаар нужен,а не спаниель.Владимир пишет: Имею щеночка 2х месяцев без документов, То-есть пока еще нечего не имеете.Но выводы уже сделали.Удачи Вова!

Владимир: Нет хаары мне не нужены, это не моё я всегда мечтал о спаниеле и западносибирской лайке. дима пишет: Удачи Вова! Спасибо! Вам тоже удачи в ваших поисках.

Татьяна1980: дима пишет: То-есть пока еще нечего не имеете.Но выводы уже сделали.Удачи Вова! вы считаете что если у Владимира щенок без доков он уже не будет делать то что ему нужно? Irina пишет: Ну и наконец цена щенка. 15 тысяч это только стоимость выращивания помета и остальных расходов. Это очень небольшие деньги. Вряд ли найдется Заводчик который имеет прибыль с продажи щенков. А там где нет бизнеса, там нет и гарантий. Ирина вот все давно хочу узнать а в чем заключаются расходы ? ну я понимаю когда остается щенок дольше 1 месяца но большинство уходят раньше?

дима: Татьяна1980 пишет: вы считаете что если у Владимира щенок без доков он уже не будет делать то что ему нужно? Почему же.Я просто уверен,что будет. Наверняка спаниель происходит от рабочих родителей,правда документально он этого подтвердить не может,но по заверению владельцев, собаки у них рабочие,я бы сказал больше;супер собаки,которые и гуся из камыша на крыло поднимут и рябчика в тайге найдут,да что-уж там и зайку приохотят.Это не просто спаниель-это супер спаниель!

андрей45: Ирина из-за одних желающих купить собаку по договору ,причем не члена семьи а именно как бездушную вещь у которой по мнению покупателей обязательно должны быть удалены прибылые пальцы ,щенок должен быть привит так -как его нужно сразу-же вывезти за город на дачу и в договоре заводчик должен отвечать за здоровье щенка Вы развели дискусию на 4 страницы .Где отчет с Выставки ? Хотелось-бы посмотреть и почитать А Илья вместо математических формул отчетик свой выложил по итогам первой своей выставки . С превеликим удовольствием бы почитал

Владимир: Спокойствие только спокойствие! Я прекрасно осознаю, что мой щенок не от племенных собак, и рабочей возможно может быть только один из её родителей, так как его хозяин занимался охотой. Хозяева мне ни чего не обещали и не рассказывали сказок о том, от каких хороших рабочих родителей их щенок, сказали, показали только то, что щенок от русских спаниелей, и ни какого чуда от неё я не ожидаю и не питаю иллюзий. "Я хочу" и реальность, которая наступит, могут оказаться абсолютно разными вещами, но, как и все люди, я люблю помечтать и у меня есть надежда на лучшее. А как тренер по стрельбе я скажу следующее – Тренироваться, тренироваться, и тренироваться как собаке, так и самому!! Только со спокойным восприятием и холодными нервами можно воспитать хорошего охотника из собаки и из себя! Через призму бурлящих эмоций можно столько всего увидеть чего вообще нет, и по наделать, так что даже самая хорошая охотничья собака будет ненавидеть охоту. И воспитать в себе умение трезво и спокойно анализировать происходящее в около стрессовых и стрессовых ситуациях особенно возникающие неожиданно допустим как в поле с собакой ой как не просто. А многим попросту проще выплеснуть эмоции, чем заняться собой. Так что можно требовать от собаки, если вы сами не спокойны и в его призме не можете оценить ситуацию как она есть на самом деле, и на базе этого анализа составить какой либо разумный план работы над ошибками себя и питомца.

Татьяна1980: дима пишет: Это не просто спаниель-это супер спаниель! вы многое что этим сказали . зато у него как и у меня собака в первую очередь друг, компаньен, и член семьи а уж потом "супер"охотник пусть без бумажек но зато этого супер спаниеля никогда не бросят за то что он вдруг перестал работать а ведь бумаги говорят что должен. думаю вы меня поняли так же как и я вас.

Irina: андрей45 пишет: Где отчет с Выставки ? Не готов еще. Когда сделаю, тогда и будет.

Irina: Татьяна1980 пишет: Ирина вот все давно хочу узнать а в чем заключаются расходы ? ну я понимаю когда остается щенок дольше 1 месяца но большинство уходят раньше? Два месяца более качественного кормления беременной собаки. Оформление вязки в клубе. Отпуск и отгулы по случаю родов и ухода за щенками, мясо, молоко и творог кормящей собаке, парное мясо и самодельный творог щенкам - прикорм с 2-3 недель. Оформление помета, клеймение, оплата актировки, бессонные ночи. Плюс испорченные обои и съеденная квартира если щенки остаются в доме больше месяца. Мало? Подавляющее большинство заводчиков получив эти сумасшедшие деньги говорят - больше никогда в жизни мы не будем этим заниматься.

Татьяна1980: Irina пишет: Подавляющее большинство заводчиков получив эти сумасшедшие деньги говорят - больше никогда в жизни мы не будем этим заниматься ну теперь мне ясно и думаю цена того стоит , хотя задумавшись действительно скажешь что дешево отдают.просто многие не поясняют почему такая именно цена и тут уже возникают вопросы и сомнения .у меня их уже нет.

андрей45: не зря говорят кобель сунул вынул и пошёл а мы 3 месяца на ушах стоим . кстати кобель получает алиментного щенка так-что милости просим в комерцию !

armorfox: Прочитал всю ветку. Мдя-я... Впечатление тягостное. Вот что жара Питерская с людьми делает.... болота, мать их за ногу.... Про гарантии: Гарантии невозможны в принципе. Наследование признаков - процесс вероятностный! Вот лично я воспринимаю факт взятия щенка в семью как усыновление. Взял? ВСЁ - ОН ТВОЙ. Каков есть - но твой. Отныне и навсегда. Наверное, можно декларировать замену, если щенок умер по причине наследственных болезней. (Вскрытие покажет) Но опять же, это дело клуба, а не заводчика. От заводчика требуется соблюсти указанные нормы содержания. *Если нужна большая вероятность (якобы гарантия) - наличия признаков - участвуй в отборе сам: смотри кто родители, что могут/умеют. - качества выращивания - бери новорожденного. Майся сам с кормлением, социализацией и прививками . Те самые "гарантии" может дать только питомник. Где процесс поставлен на поток. К РОСам это, к счастью, не относится. Что насчет отношения к собаке как к инструменту, то тут возможны варианты: Если будущий владелец охотник-промысловик и собака ему нужна для охоты как для РАБОТЫ, то, в этом случае, я, лично, допускаю возможность "ликвидации" "бракованного" "инструмента". Но не одобряю. Однако, такой охотник и отбирать будет не так как мы, а более, так скажем, тщательно и дотошно. См.п* Для подавляющего большинства из нас охота дело - максимум третье (после работы и семьи). И собака сначала член семьи, а только потом - охотник. Отсюда следует, что ликвидировать члена семьи за несоответствие ожиданиям как-то... "не комильфо" Вот так как-то... ==================================== Всем рабочего "кондея" над головой. ))))))))

Владимир: armorfox пишет: Вот лично я воспринимаю факт взятия щенка в семью как усыновление. Взял? ВСЁ - ОН ТВОЙ. Каков есть - но твой. Отныне и навсегда. Согласен целиком и полностью. Мы животных любим не только за то что они наши помощники, они облагораживают наш мир, делают его интересней, поднимают нам настроение и делают нас позитивными, снимают наши стрессы.

Irina: armorfox пишет: Но опять же, это дело клуба, а не заводчика. И каким образом клуб должен отвечать если собака не соответствует каким-либо параметрам? Клуб деньги за щенка не получал. Клуб может только сказать "извините, так получилось, вам не повезло...". armorfox пишет: Те самые "гарантии" может дать только питомник. Где процесс поставлен на поток. Питомник точно также ничего не может гарантировать. Вернее на словах он может гарантировать, но никакие гарантии не исключают возможность получения брака и в питомнике вероятность брака даже выше, поскольку нет питомников, которые способны были бы вести породу "в себе", т. е. с применением только своих собак на протяжении хотя бы 4-5 поколений. Следовательно питомник берет производителей со стороны, о которых он ничего не знает. То есть по сути это те самые вязки в слепую. Клуб же наблюдает за потомством всех своих собак многие поколения и вероятность правильного подбора пар в клубе выше.

armorfox: И каким образом клуб должен отвечать если собака не соответствует каким-либо параметрам? Пару на вязку кто определяет? Заводчик?? Ответственность, как минимум - в пополам. Питомник точно также ничего не может гарантировать. Про гарантии отписАлся выше. Клуб же наблюдает за потомством всех своих собак многие поколения и вероятность правильного подбора пар в клубе выше. 1) Питомник "живет" за счет доходов с продажи щенков+ сам несет расходы на "предпродажную подготовку" щенков . Прибыльно это или нет надо смотреть каждый конкретный случай. НО.... за качеством своих питомцев там тоже смотрят. Иначе "в дым прогорят". 2) В питомнике, по определению, материала больше. Посему: - у них, соответственно, больше статистики по вязкам, - они могут "сделать замену". У нас такой номер не пройдет. Отношение к делу возьмем равное, иначе "сравниваем теплое с мягким" P.S. Сразу оговорюсь! Я не считаю что питомник это, однозначно, лучше. Существующее положение вещей в нашей породе меня абсолютно устраивает: "Мои желания - Мой выбор - Моя ответственность". Но если говорить о "гарантиях", то питомник, по идее, дает больше шансов на получение гарантированного стабильно-задуманного результата. Просто за счет статистики по вязкам, "поточной" системы выхаживания/воспитания и проч.

Irina: armorfox пишет: Пару на вязку кто определяет? Заводчик?? Ответственность, как минимум - в пополам. Пару определяет клуб, но клуб с продажи щенков никаких денег не имеет, так почему он должен отвечать деньгами? Заводчик деньги получает, но пару не подбирает - выходит и он не виноват, за исключением случаев, если он знал о каком-либо недостатке или болезни, но скрыл это от покупателя. armorfox пишет: 1) Питомник "живет" за счет доходов с продажи щенков+ сам несет расходы на "предпродажную подготовку" щенков . Прибыльно это или нет надо смотреть каждый конкретный случай. НО.... за качеством своих питомцев там тоже смотрят. Иначе "в дым прогорят". Ну каким же образом они прогорят, если я приводила пример договора - там никакой ответственности заводчика нет. Покажите, мне договор, где заводчик хоть что-то гарантирует и обязуется вернуть деньги. Допустим наши питомники плохие, а на западе все правильно. Тогда приведите пример договора импортного, где что-то гарантируется. armorfox пишет: 2) В питомнике, по определению, материала больше. Посему: - у них, соответственно, больше статистики по вязкам, - они могут "сделать замену". У нас такой номер не пройдет. Материала больше в виде щенков? В виде производителей в разы меньше. armorfox пишет: Но если говорить о "гарантиях", то питомник, по идее, дает больше шансов на получение гарантированного стабильно-задуманного результата. Просто за счет статистики по вязкам, "поточной" системы выхаживания/воспитания и проч. Выхаживание возможно. Но вот со статистикой сильно сомневаюсь. Процент наблюдения за потомством, думаю, примерно одинаков, что в клубе, что в питомнике. А вот информации о производителях у клуба больше. Еще раз повторяю - питомник может гарантировать ровно то же, что гарантирует клуб - отсутствие пороков и недостатков на момент раздачи. Конечно если питомник держит щенков до 3-6 месяцев, то и возможность отбраковки больше - по крайней мере на крипторхизм можно кобелей проверить. Ну а если взрослых собак продавать, то процент еще выше. Кстати, я видела где-то ссылку на питомник, который как раз торгует выращенными и натасканными собаками. Попробую найти, это интересный момент.

Irina: Вот итальянский питомник: http://www.canicaccia.com/vendita Продают взрослых собак. Вот что они гарантируют: Если результат не удовлетворит вас мы возьмем собаку (но не заменим ее на другую) и вернем обратно ее полную стоимость. Кстати, судя по фотографиям английских сеттеров, собаки у них достаточно экстерьерные. Интересно какова стоимость. Ага, щенков они тоже продают: Наши щенки потомки известных собак с большой племенной книге. Все щенки привиты, имеют микрочипы, родословную и ветеринарные книги. Мы предоставляем гарантию 12 месяцев для здоровья и охотничий инстинкт. Странно, что гарантия по здоровью 12 месяцев... Странная гарантия - многие генетические болячки в первый год еще не выявятся и вряд ли имеются ввиду приобретенные болячки после покупки - лишай, например или травмы. Прикус вряд ли относится к здоровью, как и хороший экстерьер. А охотничий инстинкт понятие очень растяжимое.

Irina: И еще один интересный момент - питомник этот имеет пять машин для перевозки собак по всей Европе и вольеры его выглядят очень достойно. Но питомник этот рекламируется частенько на российских форумах, да и из выставленного видео - только выставка в Москве. Короче ориентация на наш рынок прослеживается.

дима: Денис! Мне кажется, ты не много путаешь разницу между заводчиком и клубом .Заводчик- это есть питомник,но никак не владелец племенной суки в клубе.Я прав?И еще одно уточнение.Если разговор зашел о заводчиках(питомниках),то,мы говорим о питомниках охотничьих собак.Правильно?

armorfox: Irina пишет: Пару определяет клуб, но клуб с продажи щенков никаких денег не имеет, так почему он должен отвечать деньгами? Потому, что отвечает всегда: либо старший, либо начальник, либо назначенный виноватым! Кого мы хотим назначить виноватым? Заводчика, как крайнего?? Сейчас так и получается. Вот они и говорят - больше никогда в жизни мы не будем этим заниматься. И почему сразу/только деньгами? Компенсировать можно внеочередным правом выбора щенка или снижением цены на последующего. Еще раз говорю. Существующая политика клуба по отношению к щенкам лично меня устраивает. Благодаря ей: Отсеиваются люди: - с отношением к собаке как к гаджету, - неуверенные в своих желаниях, - попавшие под обаяние фоток/видео из интернета. Привлекаются: - потенциальные охотники в настоящем и будущем - проверяются "на вшивость" существующие хозяева Порода сохраняется/развивается наиболее всех устраивающим порядком вещей. То бишь - идёт естественный отбор владельцев! Усё по Дарвину

armorfox: дима пишет: Денис! Мне кажется, ты не много путаешь разницу между заводчиком и клубом. Заводчик- это есть питомник,но никак не владелец племенной суки в клубе. Это пожелание или констатация факта? У РОСов это не так. Питомников никогда не было. Порода, насколько мне известно, ВСЕГДА развивалась самими охотниками. Энтузиасты-племенники + владельцы сук. Как показывает время - это оправдано. Лучший ли это вариант не берусь судить. Но он живет достаточно долго. И еще одно уточнение.Если разговор зашел о заводчиках(питомниках),то,мы говорим о питомниках охотничьих собак.Правильно? Да.

дима: armorfox пишет: Это пожелание или констатация факта? Это вопрос.armorfox пишет: У РОСов это не так. Если мы говорим только о РОСах,то определение-заводчик,правильнее будет заменить на "владелец племенной суки."И рассматривать( цену на щенка и все что с этим связанно) в плоскости клуб+владелец суки.Иначе сложно будет понять, кто и что имеет в виду.

Irina: дима пишет: Заводчик- это есть питомник,но никак не владелец племенной суки в клубе.Я прав? Ну вообще-то согласно документам владелец племенной суки и у нас называется заводчиком. В реале же у нас заводчик пару своей собаке не подбирает. armorfox пишет: Потому, что отвечает всегда: либо старший, либо начальник, либо назначенный виноватым! Кого мы хотим назначить виноватым? Заводчика, как крайнего?? Сейчас так и получается. Мы никого не хотим назначить виноватым, мы просто обсуждаем как это все происходит у нас и у них. Вот возьмем опять для примера договор того украинского питомника - там бывают щенки пет класса, брид класса и шоу класса. Пет - это просто любимцы, скорее всего имеющие брак, не для выставок. Брид это собаки годные для разведения, но если они получают низкие оценки на выставках, то это не дает владельцу права требовать компенсации. Шоу-класс - это лучшие щенки. Они стоят дороже и заводчик может компенсировать стоимость щенка если собака потом будет получать плохие оценки. Как вы думаете почему щенок шоу-класса стоит дороже? armorfox пишет: И почему сразу/только деньгами? Компенсировать можно внеочередным правом выбора щенка или снижением цены на последующего. клуб не имеет отношения к стоимости щенков. Почему другой заводчик должен продавать кому-то щенка дешевле, он-то уж точно ни в чем не виноват.

дима: Irina пишет: Ну вообще-то согласно документам владелец племенной суки и у нас называется заводчиком. В реале же у нас заводчик пару своей собаке не подбирает. Так я и говорю:надо определиться с определениями .

Irina: дима пишет: Так я и говорю:надо определиться с определениями . Если мы начнем определяться с определениями, то мы никогда ни с чем не определимся.

дима: Irina пишет: Если мы начнем определяться с определениями, то мы никогда ни с чем не определимся И то верно К чертям определения!

Astronom: armorfox пишет: Питомников никогда не было. Исключительно занудства ради, позволю себе вспомнить питомник Handsome: "В те же годы (1923) А. В. Богданов, Б. А. Олавский и Н. П. Танасейчук создали на коллективных началах первый в стране питомник «Хендсом», где были выведены многие высококлассные (полевые в основном) пойнтеры, а также английские и ирландские сеттеры." В.В. Курбатов "Странички истории развития охотничьего собаководства в Ленинграде" Занимался этот питомник не только сеттерами, но и спаниелями (тогда еще не РОСами, правда), о чем можно судить из недавно подвешенных на сайте исторических отчетов.

Irina: Питомник Хэндсом был кооперативным, т.е. по сути был клубом. Не знаю как там планировались вязки и ставилось ли целью получение коммерческой выгоды... В общем не совсем это правильный питомник.

armorfox: В моем понимании, питомник - это прежде всего "поточное" производство. Получение прибыли оно, конечно, приветствуется, но, если нет убытков - уже хорошо.

Irina: В клубе тоже по сути поточное производство. Разница заключается только в том, что в клубе суки вяжутся в большинстве случаев один раз, а в питомнике - каждый год.

Astronom: У клубного разведения, на мой взгляд, основная и серьезная проблема- невозможность контроля и составления полной объективной картины результатов разведения. У питомника- ограниченность племенного материала. Если предположить, что ответственный за племенную работу (слово "племенник", на мой взгляд какое-то идиотское, всегда режет слух) и владелец питомника одинаково грамотные и увлеченные люди, то у последнего, при способности к жесткой отбраковке, несколько больше шансов на получение прогнозируемого результата. Как раз в силу большей камерности: основные производители (число которых может пополняться новыми перспективными собаками )- свои, шансов "достать" владельцев щенков побольше. При формировании определенного имени питомника, можно ставить условием продажи щенка обязательное участие в нескольких полевых мероприятиях. Однако, ограниченность числа собак вполне может поставить перед реальными проблемами. В вакууме такой питомник не выживет, причем выписка обновлений из-за границы (ну или пользование местных "клубных" результатов) должна сопровождаться долгим и детальным наблюдением в поле за кровями, желаемыми быть прилитыми. Очень трудно! Наша история знает примеры одинаково эффективного функционирования обеих систем. Но, тут многое зависит и от социального климата внутри страны. В текущих реалиях, вряд ли приходится говорить о положительных перспективах и быстром расширении питомникового разведения. Впрочем, как и кардинальных изменений в системе общественных организаций.

Irina: Astronom пишет: У клубного разведения, на мой взгляд, основная и серьезная проблема- невозможность контроля и составления полной объективной картины результатов разведения. Мне кажется это проблема и клубов и питомников. Щенок проданный другим людям уже по факту не подконтролен. И процент показываемых собак на мероприятиях скорее всего одинаков. Конечно могут быть отдельные харизматичные владельцы у которых процент выставляемого поголовья больше, но это скорее результат грамотного отбора будущих владельцев щенков, чем качество производимого продукта. Astronom пишет: владелец питомника одинаково грамотные и увлеченные люди, то у последнего, при способности к жесткой отбраковке, несколько больше шансов на получение прогнозируемого результата. Как раз в силу большей камерности: основные производители (число которых может пополняться новыми перспективными собаками )- свои, шансов "достать" владельцев щенков побольше. Но ведь у владельца питомника и возможностей отбраковки меньше. Прошли те времена, когда собак вешали на осинах. Куда деть суку, дающую брак? Пристроить другим или держать у себя, занимая ценный вольер? Единственный плюс, который я вижу у питомников - возможность покупки наиболее качественного поголовья в любой точке мира. Клуб (по крайней мере в настоящее время (вспомним Цезаря) не имеет возможности купить того, производителя, который ему нужен. Но, во-первых с нашей породой все обстоит по-другому - нам заграницей щенков искать не нужно, во-вторых, даже клуб имея в качестве будущего владельца щенка честолюбивого и не бедного человека, способен направить его в нужное место, договориться и приобрести нужного производителя. Такие примеры есть в нашем городе. Минус клубного разведения - то, что частенько приходится идти на поводу владельцев собак, не забывая о том, что мы общественная организация, но минус этот можно компенсировать многочисленностью поголовья и значительно большими масштабами разведения, отсутствию закрытости информации, от которой страдают все питомники - почитайте того же Паджетта, чтобы в этом убедиться.

Мацокин: Irina пишет: Мне кажется это проблема и клубов и питомников. Щенок проданный другим людям уже по факту не подконтролен Проданные в пользование щенки питомник мало интересуют, они потому и продаются. То, что его действительно интересует, он оставляет у себя. Irina пишет: И процент показываемых собак на мероприятиях скорее всего одинаков. На мероприятиях имеет смысл показывать и, соответственно, смотреть уже отобранный и соответствующим образом подготовленный материал (если речь идет о полевых мероприятиях). Питомник интересуют потенциальные производители, которые могут стать улучшателями, а искать их имеет смысл только среди лучших. Для показа лучших должен быть стимул. В рабочем разведении - это спорт, состязание по работе. Впрочем, спорт является стимулом и в декоративном разведении. Выставка - состязание по красоте. Irina пишет: Единственный плюс, который я вижу у питомников - возможность покупки наиболее качественного поголовья в любой точке мира Скорее возможность вязки в любой точке мира, но эта возможность есть и у клуба, если он занимается разведением. P.S. Я не вижу предмета для дискуссии: питомник - клуб. Клуб ведь тоже может быть питомником... Тут вопрос лишь в форме собственности...

Irina: Мацокин пишет: Проданные в пользование щенки питомник мало интересуют, они потому и продаются. То, что его действительно интересует, он оставляет у себя. Мы тут разговариваем о русских спаниелях. Вас русские спаниели не интересуют. Так что Вы тут делаете? Мацокин пишет: В рабочем разведении - это спорт, состязание по работе. Впрочем, спорт является стимулом и в декоративном разведении. Мы разводим собак для охоты. Спорт - это не к нам. Мацокин пишет: Я не вижу предмета для дискуссии Отлично!

Мацокин: В рабочем разведении цену щенка определяет уровень рабочего стандарта породы и родословная, которая гарантирует до определенной степени, что щенок в будущем этому стандарту будет соответствовать. Уровень рабочего стандарта породы зависит от социально-экономических, природных факторов и уровня охотничьей культуры, традиции охоты с данной породой..

Мацокин: Irina пишет: Мы тут разговариваем о русских спаниелях. Вас русские спаниели не интересуют. Так что Вы тут делаете? Высказываю свое мнение по теме.. Irina пишет: В рабочем разведении - это спорт, состязание по работе. Впрочем, спорт является стимулом и в декоративном разведении. Мы разводим собак для охоты. Спорт - это не к нам. Спорт - это стимул разводить собак для охоты.Сегодня рабочее разведение или разведение собак для охоты стимулируется через специфический спорт. Специфика данного спорта в том, что состязаются собаки в режиме реальной охоты по уровню соответствия рабочему стандарту. Рабочий стандарт представляет собой идеальную работу породной охотничьей собаки. Т.е. собаки состязаются по работе.

Irina: Мацокин пишет: Высказываю свое мнение. Не надо. Вы частенько пишете неправду. Так пишите ее на своих ресурсах. Надоело уже подтирать. Мацокин пишет: Спорт - это стимул разводить собак для охоты. Единственный стимул разводить собак для охоты это сама охота. Спорт искажает истинное предназначение охотничьей собаки. В спорте начинают культивироваться те черты, которые проще приводят к победе в сравнении. Но не все эти черты полезны для охоты, а некоторые даже вредны. Пожалуйста, дальнейшую пропаганду - у себя на форуме.

Astronom: Мацокин пишет: Спорт - это стимул разводить собак для охоты. И получается так, что прошлогодний победитель Горки в этом году неоднократно снимается за всевозможные прегрешения начиная от гоньбы и кончая пустыми стойками. Вот и прямо наглядное доказательство слов Рази о том, что "в поле властвует случай". Так что, не отрицая того что состязания наиболее интересны для просмотра, все более убеждаюсь, что реальная работа происходит в рутине неоднократно повторенных испытаний. Впрочем, если состязания проводятся не раз в год и/или собака попадает туда в результате какого-то длительного целенаправленного отбора, а не по итогам наличия одного диплома II степени, то возможно такие состязания и берут на себя функциональную роль испытаний. Ну а то что мы видим сейчас- чистый спорт в отрыве от практики

Мацокин: Astronom пишет: И получается так, что прошлогодний победитель Горки в этом году неоднократно снимается за всевозможные прегрешения начиная от гоньбы и кончая пустыми стойками. Вот и прямо наглядное доказательство слов Рази о том, что "в поле властвует случай". Во-первых, Горка - это не совсем справедливый спорт и там роль случая действительно слишком высокая. ВО-вторых, ничего страшного - рано или поздно классная собака победит, а даже если не победит, то знающие люди все-равно ее оценят.

Astronom: Мацокин пишет: Во-первых, Горка - это не совсем спорт и там роль случая действительно слишком высокая. Почему не спорт? Идет сравнение лучших собак с присуждением мест, выбирается победитель... Насчет большей степени случайности- ну да, все происходит в один день. Однако, при отсутствии ветра, ливне и.т.п., выступления прекращаются. А даже при неоднократных напусках тоже не приходится говорить о полном равенстве условий. Вылетевшая с первого раза собака может лучше бы сработала чуть попозже, ну или на другом участке поля. Мацокин пишет: ВО-вторых, ничего страшного - рано или поздно классная собака победит, а даже если не победит, то знающие люди все-равно ее оценят. Вот у меня, как у не знающего человека, начинают появляться сомнения насчет того что является нормальным состоянием такой собаки, а что случайностью: победа или провал? В текущей ситуации, когда отчеты не публикуются, и зрители на состязания не пускаются, говорить о какой-то объективности вообще не приходится. Грамотный подход: публикация результатов рутинных испытаний, позволил бы вставить бриллиант этой победы в корону заслуг собаки, либо понять, что он случайно найден в навозе. Мацокин пишет: Да и испытания - это те же состязания (см. Рази) Это если только говорить о просто "испытании", а не о множестве испытаний, позволяющих набрать статистику.

Irina: Тема почищена. Сообщения не по теме будут удаляться без предупреждения, поскольку предупреждать уже надоело.

Владимир: Спорт это состязания по правилам а охота это состязания в часто изменчивых условиях не зависимо от собаки и её хозяина. Собака воспитанная на спортивные состязания не сможет составить конкуренцию на охоте собаке воспитанной для охоты, её нервная деятельность будет менее пластична и перестройка работы в зависимости от изменившихся условий будет заторможенной или не будет вообще. Тем временем как собака воспитанная для охоты и работающая на охоте будет быстро менять на более выгодный способ работы при перемене каких либо условий.

дима: Irina пишет: Тема почищена. Как всегда,я все пропустил.Может не надо чистить?

дима: Мацокин пишет: Проданные в пользование щенки питомник мало интересуют, они потому и продаются. То, что его действительно интересует, он оставляет у себя. В каком возрасте ,питомник сможет определить интересного щенка?

дима: Astronom пишет: либо понять, что он случайно найден в навозе. Жестка!43м и навоз

Мацокин: дима пишет: В каком возрасте ,питомник сможет определить интересного щенка? Редко раньше 6 месяцев. От породы тоже зависит. Спаниели - ранние. Серьезный питомник, занимающийся рабочим разведением, никогда не ставит перед собой цель заработать на щенках денег. Его прежде всего интересует творчество. Когда занимаются творчеством, будут наблюдать помет пока не определятся с выбором. Потребуется год, будут ждать год... Это не значит, что такой питомник не производит щенков в чисто коммерческих целях для сокращения своих производственных издержек..С этой же целью продаются им и натасканные собаки, которые могут устроить пользователя, но не подходят по каким-то причинам заводчику для дальнейшего использования на племя.

Irina: дима пишет: Может не надо чистить? Надо. Да и не было там ничего интересного. Все как всегда. На кухне пусть пишут.

дима: Мацокин пишет: продаются им и натасканные собаки Какова примерная цена такой собаки?

дима: Irina пишет: Надо Ирина!Смилуйтесь .

Татьяна1980: дима пишет: Какова примерная цена такой собаки? вы у них на сайте посмотрите там цена 100 000 р

дима: Мацокин пишет: От 3000 до 6000 евро Понятно.Будет ли собака пользовательская отличаться от собаки племенной своими рабочими качествами свойственными данной породе?

дима: Мацокин пишет: Суки будут отдаваться не ранее 6 месяцев.. Но в любом случае после моего выбора. А если не одна из сук не будет отвечать Вашим требованиям,тогда все будут считаться пользовательскими? И какова будет цена суки семи месяцев отроду?

Мацокин: дима пишет: если не одна из сук не будет отвечать Вашим требованиям,тогда все будут считаться пользовательскими? И какова будет цена суки семи месяцев отроду? 100 000. Считать их пользовательными или племенными - это дело покупателя. Хотя корректнее в данном случае было бы говорить о потенциале стать племенной собакой. В случае с суками требования гораздо ниже.. Сука должна быть сбалансированной, здоровой, хорошей охотницей.. Кобель же должен быть практически идеальным... дима пишет: Мацокин пишет: цитата: От 3000 до 6000 евро Понятно.Будет ли собака пользовательская отличаться от собаки племенной своими рабочими качествами свойственными данной породе? Племенная собака - эта та, которая дала потомство с высоким уровнем рабочих качеств в разных сочетаниях. Отсюда и стоимость.. Ясное дело, что сама она должна показывать работу близкую к идеалу, кобель так уж точно.. К сукам требования тоже высокие, но более приземленные что ли.. Иметь выдающегося кобеля у себя в питомнике совершенно необязательно, его можно найти на строоне, к тому же они как правило известны, но без хороших сук нет питомника.. Наверное понятно, что я сейчас говорю о линейном разведении..

Владимир: Щенок за 100000..? Поголовье спаниелей вымрет на корню, среднестатистический охотник России не сможет себе позволить такого дорогого щенка, а ведь именно они являются основными любителями спаниелей. РОСа заводят для охоты а не для эстетики (хотя охотничьи собаки сами по себе эстетичны) и конкурентом ему в наших природных условиях может быть только спрингер, но только я сомневаюсь что чистопородный щенок спрингера стоит 8000-20000руб. Я считаю что щенка далее 4 месяцев передерживать не стоит. Цена должна быть разумной исходя из расходов на уход и развитие каких либо задатков щенка до того как он попадёт в руки хозяина. Все остальные проблемы это проблемы умения воспитать щенка хозяином, надо развивать культуру воспитания собаки. Если в крупных городах ещё есть клубы, питомники, кинологические службы то на периферии с этим туго.

Irina: дима пишет: Ирина!Смилуйтесь . Нет, делать помойку из нашего форума я не дам. Вы же отлично знаете, где можно спросить, если Вас что-то интересует.

дима: Irina пишет: Вы же отлично знаете, где можно спросить, если Вас что-то интересует Конечно знаю,пока ведь все корректно.Потом,владелец питомника рассказывает,как формируется цена на щенка.Все по теме. Может я созрею и зарегистрирую питомник "РОС&Ш"

Irina: дима пишет: Конечно знаю,пока ведь все корректно. У меня нет времени сидеть и анализировать корректность или некорректность постов. Поэтому советую общаться с данным персонажем на другом форуме. Это же удобнее - вдруг я сотру какой-то его ответ, который Вы не успеете прочитать.

дима: Irina пишет: Поэтому советую общаться с данным персонажем на другом форуме Хорошо,хорошо!

полная версия страницы