Форум » Отзывы, предложения, замечания » Совещание экспертов по правилам » Ответить
Совещание экспертов по правилам
Irina: Собрание переносится на ноябрь!!! 11-12 июля в здании Росохотрыболовсоюза состоится общее собрание экспертов РОРС по спаниелям для принятия изменений в правилах. Уважаемые эксперты по спаниелям! Для того, чтобы новые изменения в правилах устраивали всех, просим принять участие в данном совещании. Это реальная возможность донести свое мнение до экспертов-спаниелистов и внести необходимые правки. К совещанию будут подготовлены распечатки предложений. Просьба для удобства ознакомления с ними высылать свои предложения по электронной почте на адрес, указанный в положении. Утверждаю: Председатель Всероссийского Кинологического Совета при Росохотрыболовсоюзе ______________В.М. Кирьякулов «___» ___________ 2015 г. Положение об общем собрании экспертов по спаниелям РОРС по корректировке правил полевых испытаний спаниелей. 1. Цели и задачи общего собрания Общее собрание экспертов по спаниелям РОРС (далее - Общее собрание) по корректировке правил полевых испытаний спаниелей (далее - Правил) созывается с целью определения необходимости корректировки существующих правил, обсуждения предложений по корректировке, выработки согласованных решений и принятия проекта правил, которые будут на основании решения общего собрания представлены на рассмотрение во Всероссийский Кинологический Совет (ВКС). 2. Организатор общего собрания Инициатором общего собрания является ЦП Росохотрыболовсоюза и ВКС. Организация поручается оргкомитету в составе: председатель: ведущий специалист отдела охотничьего собаководства ЦП РОРС Е.В. Смирнова. Оргкомитет общего собрания: М.Г.Кузина, И.Б.Русина, И.С.Потравнов. 3. Дата и место проведения общего собрания Общее собрание проводится 11-12 июля 2015 г. в конференц-зале Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» по адресу: Москва, Головинское шоссе, д. 1. 4. Участники общего собрания К участию в общем собрании с правом решающего голоса допускаются эксперты по охотничьему собаководству РОРС, имеющие категорию по испытаниям спаниелей. С правом совещательного голоса – эксперты по охотничьему собаководству РОРС, имеющие категорию по породам спаниелей или по испытаниям любой породной группы. Запрещается передача личных мандатов другим участникам общего собрания или третьим лицам, а также голосование переданными мандатами. Дорожные расходы, проживание и питание участники общего собрания оплачивают за свой счет. Возможные варианты проживания: Гостиница «Охотник» непосредственно в здании Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» http://hotelohotnik.ru/ (стоимость проживания около 5000 руб.), Гостинично-учебный комплекс АПК и ППРО http://hotel.apkpro.ru/ (стоимость проживания около 1100 руб.), общежитие «Водный стадион» +7 (495) 125-11-71 (стоимость проживания 200-300 руб.) Для участия в общем собрании необходимо в срок до 9 июля включительно оповестить о своем участии оргкомитет по электронной почте: os-rors@yandex.ru или russ-span-spb@narod.ru, или по телефону: 8-916-934-6945 или 8-911-095-70-88. 5. Подготовка общего собрания Оргкомитет общего собрания: • Оповещает организации и отдельных экспертов о проведении общего собрания и рассылает приглашения по электронной почте. • Подготавливает печатные материалы для обсуждения на общем собрании. • При необходимости оказывает содействие в размещении участников. • Проверяет полномочия участников. • Регистрирует участников общего собрания с правом решающего и правом совещательного голосов. • Выдает мандаты 6. Процедура голосования В голосовании принимают участие все зарегистрированные на момент открытия общего собрания участники с правом решающего голоса. Обсуждение ведется на основе ныне действующих правил проведения полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи, утвержденных РОРС 23.05.2009 г. Обсуждается необходимость внесения изменений и их состав последовательно по следующим этапам: • пп 1-12 (введение) • пп 13-14 (таблицы максимальных и минимальных баллов) • пп 15-22 и п. 24 (регламент проведения испытаний) • п. 23 (снятие с испытаний) • п. 25 (ориентировочная таблица) последовательно по графам: • чутье • быстрота поиска • правильность поиска • потяжка и подводка • стиль хода • стиль подводки • настойчивость • подача • постановка и послушание • Обсуждение о необходимости разработки отдельных правил испытаний спаниелей по боровой дичи В случае если при обсуждении пп 13-14 в таблицу максимальных баллов были внесены изменения, соответственно принятой таблице изменяются и этапы голосования. Необходимость изменения этапов, предложения, а также окончательное принятие формулировок проходят процедуру голосования и принимаются квалифицированным большинством голосов (не менее 2/3 от состава имеющих право голоса). По каждому этапу рассмотрения правил проводится голосование: • о необходимости внесения изменений • по предложениям по изменению, как на основе представленных проектов так и на основе предложений, высказанных участниками общего собрания с правом совещательного и решающего голосов • финальное принятие окончательных формулировок по этапу В случае, если окончательная формулировка правок этапа не принимается квалифицированным большинством голосующих, данная правка в правила не вносится и формулировка остается неизменной. 7. Регламент общего собрания 11 июля 2015 г.: • 9-00 - 10-00 - регистрация участников общего собрания • 10-00 - открытие общего собрания • 10-15 - 10-45 – представление проектов поправок к правилам (на каждое выступление не более 15 мин.) • 10-45 - 14-00 – прения (каждые 2 часа перерыв 15 мин.) • 14-00 -15-00 - обед • 15-00 -19-00 – прения (каждые 2 часа перерыв 15 мин.) 12 июля 2015 г.: • 9-00 - 14-00 – прения (каждые 2 часа перерыв 15 мин.) • 14-00 -15-00 - обед • 15-00 - 17-00 – прения (каждые 2 часа перерыв 15 мин.) • 17-00 - 19-00 - подведение итогов, оформление резолюции. На обсуждение каждого этапа и голосование выделяется не более 1 часа времени (на п. 23 - 40 минут). На внесение предложений каждому выступающему выделяется не более 5 минут. 8. Итоги общего собрания Итогом общего собрания является проект (проекты) правил испытаний спаниелей, которые подаются на утверждение на Всероссийский Кинологический Совет. Протокол общего собрания публикуется оргкомитетом в интернете.
Ответов - 38, стр:
1 2 All
дима: Irina пишет: 4. Участники общего собрания К участию в общем собрании с правом решающего голоса допускаются эксперты по охотничьему собаководству РОРС, имеющие категорию по испытаниям спаниелей. Это что же получается, кого больше тот и прав?
Irina: дима пишет: Это что же получается, кого больше тот и прав? Ну если 2/3 что-то одобряют, значит они правы.
дима: Irina пишет: В случае, если окончательная формулировка правок этапа не принимается квалифицированным большинством голосующих, данная правка в правила не вносится и формулировка остается неизменной. Может получится такая каша...,что не один из действующих проектов в 100% отношении может быть не принят.Представляете до чего можно доголосоваться,часть примут от проекта Петербурга,часть от региональной тайной группы экспертов,часть останется прежней.Это же будет монстр,проект монстр.Такое возможно?
pastop: Самое веселое что в положении об этом собрании (на котором что то примется или не примется) нет ни слова о кворуме. Просто пригласили экспертов по испытаниям спаниелей. Вообще кому-то известно количество действующих экспертов. То есть если на собрание приедет всего 4 эксперта , то при положительном голосовании на стол ляжет проект?
Irina: В настоящее время в стране 246 экспертов по спаниелям (и поле и выставки). Из них прошли смену удостоверения: 101 эксперт. Мы рассуждаем так: если человек заинтересован в изменениях правил и ему есть, что сказать, то он придет на это совещание. Да, в основном это будут Москвичи. Чем дальше от Москвы, тем меньше шансов, что кто-то приедет. Но таковы к сожалению реалии. Вообще изначально нашим предложением было принять некие тезисы, их доработать в рабочей группе, а потом провести голосование по почте среди всех экспертов по максимуму. Но нам такой сложный путь не согласовали. Правила должны быть приняты на совещании и никак иначе. В любом случае, во избежании решений, которые не устроят не приехавших экспертов, решение принимается только если 2/3 участников за него проголосуют. Это должно компенсировать тот факт, что приедут не все. Не стоит пенять на отпуски и другие дела. С учетом лета легко можно предположить, что как минимум треть тех, кто обычно ездит в отпуск летом не смогут приехать. Если приедут 4 эксперта - значит решение примут 4 эксперта.
pastop: дима пишет: Может получится такая каша...,что не один из действующих проектов в 100% отношении может быть не принят.Представляете до чего можно доголосоваться,часть примут от проекта Петербурга,часть от региональной тайной группы экспертов,часть останется прежней.Это же будет монстр,проект монстр.Такое возможно? Именно так и будет. Irina пишет: Если приедут 4 эксперта - значит решение примут 4 эксперта. Это дурь, чепушина и и хочется сказать покрепче. или продвигание своих интересов. кстати на счет проектов. Москвичи присылали свой проект. Присылали отдельные пункты для голосования. Присылали ответы отдельных экспертов с регионов как кто высказался по тем или иным пунктам. что одобрено и что нет. Вы присылали мне Ваш проект. Я Вам ответ дал. Думаю и другие эксперты давали Вам ответ. Скажите Вы обобщили эту информацию. Какие мнения по Вашему проекту с других регионов?
Irina: дима пишет: Может получится такая каша...,что не один из действующих проектов в 100% отношении может быть не принят.Представляете до чего можно доголосоваться,часть примут от проекта Петербурга,часть от региональной тайной группы экспертов,часть останется прежней.Это же будет монстр,проект монстр.Такое возможно? Такого не будет. Будут внесены только те изменения, которые устраивают большинство (2/3 участников). Если все согласны с проектом межрегиональной группы, то он и будет принят полностью. Если кто-то с чем-то не согласен - эти пункты не будут приняты. Если большинство будет согласно с какими-то нашими предложениями - то примут их. Не вижу проблемы. pastop пишет: Это дурь, чепушина и и хочется сказать покрепче. или продвигание своих интересов. Нисколько. Мы приезжаем в Москву. Специально тратим деньги и время для этого. Если сами москвичи не захотят прийти, то вопрос к ним, а не к нам. Тем более, что из регионов некоторые эксперты уже дали ответ, что приедут. Одни мы на этом совещании точно не будем. pastop пишет: Вы присылали мне Ваш проект. Я Вам ответ дал. Думаю и другие эксперты давали Вам ответ. Скажите Вы обобщили эту информацию. Какие мнения по Вашему проекту с других регионов? Да, мы отработали замечания. В ближайшее время вывесим измененный проект и протокол изменений. pastop пишет: кстати на счет проектов. Москвичи присылали свой проект. Присылали отдельные пункты для голосования. Присылали ответы отдельных экспертов с регионов как кто высказался по тем или иным пунктам. что одобрено и что нет. Не совсем так. За все время обсуждений московского проекта всего один раз предлагалось голосовать и было это, когда обсуждались предложения "Динамо". Тогда действительно проводилось голосование и публиковались отчеты о голосовании.
дима: Irina пишет: Не вижу проблемы. За основу предлагается взять ныне действующие правила,Так?Москва предложит свои изменения,Петербург свои,Тамбов свои и так далее,затем прения,каждый высказал свою точку зрения обосновал,поспорили,подошли к голосованию по пунктам,проголосовали и получилось; треть формулировок одобрили межрегиональной группы экспертов,треть от экспертов Спб,ну треть оставили старых,получилась супер каша из топора.И вы все кто голосовал подпишетесь под этой чепухой Спорим на десять плиток шоколада с изюмом,что так и будет,ну если конечно вообще ничего не будет принято и все останется по старому. Любой проект правил может корректироваться,но оставаться он должен неделимым на куски.
Irina: дима пишет: треть формулировок одобрили межрегиональной группы экспертов,треть от экспертов Спб,ну треть оставили старых,получилась супер каша из топора. Ну не такие мы уж и дураки. Как-нибудь сообразим и придумаем логичные формулировки. Возможно правок нужно не так уж и много.
дима: Irina пишет: Ну не такие мы уж и дураки. Мы, это 101 эксперт страны?
Irina: Мы - это те, кто прибудет на совещание.
охотник:
охотник: Я отмыт или нет?
охотник: *PRIVAT*
Irina: Вопрос не ко мне. Дату совещания нам установил РОРС. PS Кстати, если не приедете, то и свой голос никому отдать не сможете.
охотник: Я буду, обязательно буду, если будет собрание, а то соберается список с подписими экспертов о переносе на осень. Если будет собрания я обязательно с вами встречусь, мне ехать до Москвы 3 часа
Irina: Отлично! Не забудьте только записаться.
охотник: Хорошо, я Марине Георгевне позвоню лично до 7 июля. Хотя врятле, много экспеортов согласны на перенос на осень. и я сними согласен, надо что-то дороботать
Irina: охотник пишет: надо что-то дороботать Да, в консерватории надо что-то подправить.
дима: цитата: надо что-то дороботать Да, в консерватории надо что-то подправить. Я вам подскажу что; попробуйте начать с рабочего стандарта породы, тогда проще будет найти консенсус.Рабочий стандарт,которого нет и никогда не было у русского спаниеля, необходим в первую очередь и лишь потом правила.Вся эта мышиная возня вокруг спаниелей.... ,пустое это.
охотник: Спасибо Дима, ( извини за оскарбления), но проект по стандарту, уже на расмоторении. А менять нужно очень много, я сам видел на Мос. обл., половина кобелей, хвост почти трубой.
дима: охотник пишет: Спасибо Дима, ( извини за оскарбления), но проект по стандарту, уже на расмоторении. Да всегда пожалуйста.Не стоит,я не обижаюсь.По поводу проекта;Вы меня не поняли.Рабочий стандарт и стандарт выставочный-это два абсолютно разных стандарта.Рабочий стандарт,подразумевает то, как должен выполнять свою породную функцию идеальный русский спаниель в "поле".Экстерьерный стандарт-это то ,как должен выглядеть русский спаниель на выставке(голова,цвет глаз,уши,хвосты,движения и т.д. Второй лично мне не интересен и никакой составляющей рабочей породы не несет, это туфта,иллюзия собственного обмана.Понимаете,не возможно забраться на елку и жопу не ободрать.
Irina: Я пришла. Рабочий стандарт создан. И находится ровно в таком же состоянии, как и рабочие стандарты во всех странах - они нигде не узаконены, но они есть.
дима: Irina пишет: Я пришла. Здравствуйте,я уже заметил
Astronom: дима пишет: Второй лично мне не интересен и никакой составляющей рабочей породы не несет, это туфта,иллюзия собственного обмана. В здоровом теле- здоровый дух. Вспомните очерки Пахомова про гончих. Люди ценили и добивались красоты собак во всем: "Прежде всего среди всей стаи бросался в глаза какой-то особой звероватостью осенистый, крупный выжлец, с несколько грубоватой головой, без всякой прилоби, которую он держал по-волчьи низко опущенной, с замечательно одетой, точно в муфту, шеей. Выжлец был высокопередым, с гоном в окороть, хорошо одетым и страшно напоминал волка. Ему было уже 15 осеней. Это был Хайло III, который много лет назад дважды получил приз «за лучшую гончую» на выставке и был замечательным гонцом по волку, мертвой злобы. Доезжачий сообщил мне, что у него был замечательный голос, особенно когда он стекал волка. Передо мной, словно оживший из старинных охотничьих рассказов и преданий, стоял «последний из могикан» русской гончей. Смотря на него, можно было поверить, что такой богатырь действительно может быть одиночным гонцом по волку и не уступит ему в силе и злобности. Я не мог оторвать своих глаз от этого почти сказочного виденья. Держался он, как патриарх, степенно и важно, и видно было, что вся стая признавала в нем старшего и была в его подчинении. Освоившись несколько с гончими, рассыпавшимися по выпуску, я обратил внимание еще на двух выжловок, из которых одна — Стройна, еще не старая, 3 осеней, была столь блесткой, что приковывала невольно взор. Сухая, чудесная, правильной формы, голова, без намека на брыли, с темным выразительным глазом, прекрасные маленькие уши треугольником, прекрасная, без всякой переслежины, спина, сухие ноги, с пальцами в комке, низко спущенное ребро, тепло одетая, с отличным гоном, она сразу бросалась в глаза своей породностью и типичностью. Это был почти идеал русской гончей, от которого трудно было оторваться." http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2308 http://www.ohot-prostory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2416
Irina: Согласна. Собака должна быть не только рабочая, но и красивая. У нас в России традиционно ценили красоту охотничьей собаки. Если почитать о великих дореволюционных заводчиках - то можно легко в этом убедиться.
дима: Astronom пишет: В здоровом теле- здоровый дух. Мне нравится другая поговорка. На хрена козе баян.Ирина все уже постирала своей волшебной кнопкой.Охотничьи просторы замечательный альманах,но про русских спаниелей там писать не будут,потому,что Русина стирает мои посты,уйду я от вас,будите жалеть.
дима: Irina пишет: Собака должна быть не только рабочая, но и красивая. Вы перепутали последовательность,сначала красивая и лишь потом рабочая.Irina пишет: Если почитать о великих дореволюционных заводчиках - то можно легко в этом убедиться. А если посмотреть в расценочные таблицы нынешних собак,то с классиком сказавшим "красота спасет мир" можно не соглашаться.
Irina: Дима, надоело, ей-богу. Хватит тут неофитствовать, у Вас плохо получается.
дима: Да пожалуйста,это же Ваш форум,общайтесь с аксеновцами,они же Вам ближе, по духу и собаки вам нравятся одни.Однобоко мыслите Ирина.
Irina: Собрание экспертов переносится предположительно на ноябрь месяц! Так что у нас есть время подготовить проект без каких-либо привязок к старым правилам и возможно появятся более интересные идеи.
armorfox: Отлично!!! Бог услышал мои молитвы!
rizin: Irina пишет: Собрание экспертов переносится предположительно на ноябрь месяц! Жаль что не оргкомитет принял это решение. Точнее оргкомитету видимо приятнее было бы провести все быстро тихо с 4 экспертами. Они могли бы реально взглянуть на вещи, назначая собрание за 2 недели (!)на сезон самых дорогих билетов и разгара полевых мероприятий (согласно правил охоты сезон "охоты без оружия" начинается именно с 10 июля )и конечно все мы будем в полях. Но видимо не оргкомитет. Мы сибиряки рады, что наши пожелания услышали хотя бы в вышестоящих инстанциях и одобрили их. Перенесли встречу на РЕАЛЬНЫЕ сроки. Дальнейшие свои предложения мы будем высылать напрямую руководству Росохотрыболовсоюза в лице его Президента. Так же как и выделение количества мандатов на региональные секции тоже стоит обсудить именно с руководством как теперь становится ясно. Интересно будет узнать из каких соображений назначался оргкомитет и откуда столько несостыковок и юридических казусов в Положении которое якобы одобрил Кирьякулов. Оспорить решение собрания, которое проводится по этому Положению в судебном порядке будет очень легко. Ну в общем до встречи в ноябре коллеги
Aksen64: Irina пишет: Собрание экспертов переносится предположительно на ноябрь месяц! Так что у нас есть время подготовить проект без каких-либо привязок к старым правилам и возможно появятся более интересные идеи. Вы Ирина, неисправимы в своем желании превращать любую собственноручно организованную "Зраду" в радостную "Перемогу". Оргкомитету общего собрания экспертов, кроме него самого, кто-то мешал здраво взглянуть на ситуацию по срокам проведения общего собрания, устраивающих всех экспертов России, и необходимого времени для подготовки проекта от секции ЛООиР, в том виде, в каком он бы в первую очередь устроил самих авторов проекта секции ЛООиР ?
Irina: rizin пишет: Интересно будет узнать из каких соображений назначался оргкомитет и откуда столько несостыковок и юридических казусов в Положении которое якобы одобрил Кирьякулов. Оргкомитет назначался исходя из тех соображений, что ВКС именно нам поручил собрать конференцию, а О.И. Янушкевич отказался от ее организации. rizin пишет: Ну в общем до встречи в ноябре коллеги До встречи! И будем рады если и Ваши предложения будут приняты на этом собрании, раз они не были учтены в проекте, продвигаемом "группой экспертов". Aksen64 пишет: Оргкомитету общего собрания экспертов, кроме него самого, кто-то мешал здраво взглянуть на ситуацию по срокам проведения общего собрания, устраивающих всех экспертов России, и необходимого времени для подготовки проекта от секции ЛООиР, в том виде, в каком он бы в первую очередь устроил самих авторов проекта секции ЛООиР ? Дату проведения собрания назначил РОРС.
rizin: Irina пишет: будем рады если и Ваши предложения будут приняты на этом собрании, раз они не были учтены в проекте, продвигаемом "группой экспертов Они были учтены, и я нисколько не стыжусь быть одной из "группы экспертов". Компания, знаете ли, очень недурственная и весьма уважаемая . Не все, но большинство из наших предложений легло в основу Проекта, который сейчас вывешен на сайте РОРСа. Этот проект конечно не идеален, но думаю что ОБЩЕЕ собрание даст возможность доработать его.
Irina: rizin пишет: Этот проект конечно не идеален, но думаю что ОБЩЕЕ собрание даст возможность доработать его. Я тоже так думаю.
Aksen64: Irina пишет: Дату проведения собрания назначил РОРС.
полная версия страницы