Форум » Отзывы, предложения, замечания » Областные состязания 2015. Итоги. » Ответить
Областные состязания 2015. Итоги.
Irina: Результаты состязаний: http://www.russianspaniel-spb.com/ispytan15.htm
Ответов - 57, стр:
1 2 All
rais63: Интересные итоги..... Странно что много собак с воды не подали, почему?! Поздравляю победителя!!!!
Irina: Мы тоже думали над этой проблемой... Иногда это были ошибки ведущих - стоило намочить собаку непосредственно перед подачей. Некоторые, кто пролетел не сделали этого, кто-то сделал слишком рано - собака успевала замерзнуть. Хотя все собаки посылались с поля, не из лагеря. Ожидать конечно им приходилось, но это лучше, чем если собака успевала обсохнуть в лагере. Ну и нужно понимать, что в реальных охотничьих условиях любая собака с радостью в воду полезет, а здесь заброс, который многие собаки не воспринимают достаточно серьезно. Чаще дурили с подачей молодые худенькие суки - наверное мерзли сильнее. Но опять же было не так уж и холодно в угодьях - около 13 градусов.
Антонио: При подаче с воды, во время заброса можно осуществить выстрел?
дима: rais63 пишет: Странно что много собак с воды не подали, Зато все собаки не плохо подавали из под отстрела,за исключением одной, что осталась без диплома.При этом эксперты оценивали не только желание собаки подать, но и особое внимание уделяли качеству принесенной собакой птицы.
Irina: Антонио пишет: При подаче с воды, во время заброса можно осуществить выстрел? Можно. Но не факт, что это поможет - собака не дура. Заброс забросом, а выстрел для нее это сигнал, что где-то упала настоящая птичка. В результате может оказаться, что она вместо того, чтобы плыть за заброшенной птицей начнет шариться по берегу в поисках настоящей и все выйдет только хуже. Короче нужно хорошо знать свою собаку.
дима: Подача из бпод заброса портит всю составляющую состязаний с отстрелом.Подача из под заброса, должна проверятся в исключительных случаях,но не быть требованием правил.
armorfox: Как член экспертной комиссии в обоих мероприятиях, хочу высказать некоторые ОБЩИЕ замечания. По "горячему следу" так сказать... Касаются всех. Ну или почти всех. 1) Ведущий БЕЗ ружья, на состязаниях с отстрелом, это - позор! Ведущих с первопольными собаками еще можно понять (хотя и с трудом), но остальные-то... Вы же охотники "до мозга костей"! Желание сосредоточиться на собаке понятно (для этого специально приглашаем стрелков). НО... Ведущий без ружья не охотится. Он "демострирует". Соответственно, ведущий: - не чувствует дистанцию работы собаки. Либо дальше, либо ближе. Для показа - всё едино, а вот стрелять. - не чувствует состояние дичи. Надо ли сократить/увеличить дистанцию поиска, широту челнока, разгорячить/охладить напор собаки - не чувствует угодья, ведет собаку просто согласно общему направлению без учета вероятности нахождения дичи, либо туда, где собаку лучше видно, либо, наоборот, заводит в такие "дебри"... - не чувствует поведение собаки (видно, что ведущий "затылком сосредоточен" на комиссии, а не на охоте)... Всё это - мимо внимания ведущего. Он сосредоточен на контакте с собакой. Считается, что комиссия оценивает собаку. Это верно лишь отчасти! Комиссия - да, оценивает собаку, но смотрит-то на вашу ОХОТУ с вашей собакой. Короче - берите ружье и просто покажите как вы охотитесь с собакой. Будет лучше. 2) Волнение ведущих. - Голос. Желание держать собаку "в руках"- понятно, но удержание ее голосом на охоте это "моветон". После окрика с эхом от дальнего леса "СТА-Я-АТЬ!!! ... АТЬ... АТЬ... АТЬ..." бекасы взлетают в круге радиусом 200м от вас. Бекас - птица строгая. Шума не любит. Поэтому успокойтесь и найдите более тихие методы воздействия на собаку. - Количество команд. Скажу кратко: СОКРАЩАЙТЕ! Касается абсолютно всех. (Минимум на треть можете сократить - контакт не пострадает). Разве на обычной охоте вы "извергаете" такой же "поток сознания"? Это касается не только команд голосом, но и свистком. Чем больше команд в единицу времени выдаете, тем меньше собака слушается. В конце концов, она просто перестает обращать на вас внимание. - Доверяйте собаке! (особенно, если не первопольная) Сколько раз было, отзываете собаку - взлет птицы там, куда шла собака. Вы только что "обокрали" вашего друга на одну работу Дайте ей доработать. Особенно, если засуетилась на каком-то одном месте. Опять же, было бы ружье в руках может и дали бы доработать... 3) Поиск. - Скорость. Если скорость выше, чем вам надо, то либо осаживайте собаку, либо прибавьте за ней сами(не стесняйтесь), либо заставьте ее двигаться челноком(это лучше всего). На челноке пусть носится как ошпаренная. Будет только в плюс. Осаживая собаку, помните, что ей нужна очевидная причина, по которой вы ее останавливаете, если просто так скомандовали, через некоторое время она опять прибавит, и вам опять придется ее "осаживать". Но уже понадобится наращивать "строгость". В конце концов придется переходить на голос, на окрик и... т.д. вплоть до снятия "за отсутствие послушания". Если скорость ниже, чем вам надо, увеличивайте СВОЮ скорость. Увлекайте собаку своим примером. Да придется попотеть и устать. Но 40 минут это не так уж и много. В конце концов, вы - на состязаниях! - Правильность: Если поиск собаки прямолинейный, то помогите ей двигаться челноком. Идите челноком САМИ и ведите ее за собой! Если собака ищет нерационально - укажите ей места где может быть(по вашему мнению) птица. Дайте понюхать наброды. 4) Контакт К сожалению, самое слабое место. Участников, на которых собака работала, можно пересчитать по пальцам одной руки. Собака либо не знает, что надо работать НА ВАС, либо НЕ ХОЧЕТ работать на вас. Т.е. вы для собаки не авторитет на охоте. Отсюда все проблемы и с послушанием, и с дистанцией, и с работой на вас. Тут что либо советовать сложно. Надо индивидуально разбираться. Очевидные советы раздавались после окончания выступления участника. 5) Подготовка к состязаниям. Готовьте собаку к состязаниям! Состязания - это не "жук на палочке", это борьба за приз, за "место под солнцем". Здесь демонстрируют Уровень. Да, экспертная комиссия оценивает всех заявленных участников, независимо от степени их подготовки. Естественно, согласно правилам проведения мероприятия ("егерские" никто не отменял). Поэтому печально видеть пару ведущий-собака, которые действуют не слаженно, не чувствуют друг друга, не умеют охотиться. И работы есть, и снять-то не за что, но смотреть на это - удовольствие сомнительное. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Пока так. Если вспомню что-нибудь еще, дополню дальше по ходу дискуссии. Спасибо всем участникам состязаний, независимо от уровня их подготовки и занятого места. Мы тоже учимся. P.S. Отдельное спасибо Александру Моргунову, за ценное замечание относительно процедуры проведения подачи с воды.
armorfox: дима пишет: Подача из бод заброса портит всю составляющую состязаний с отстрелом. Про состязания - согласен целиком и полностью. Про испытания - нет. Для решения этой проблемы надо разделять правила испытаний и состязаний, что настолько маловероятно, что говорить об этом - пуста трата времени.
armorfox: 6) Вспомнил еще один важный момент! Тоже касается всех участников. Никто не хвалит собаку. За правильные действия, обязательно, ХВАЛИТЕ собаку! Иначе как ей понять, что сделанное собакой действие правильно и вам именно это и нужно?! И не просто тихо буркнуть, дескать, молодец, хорошо. А громко и с радостью оповестить "виновницу торжества" В меру, естественно. Оповещать об этом всю дичь в округе не надо. Ведь вы же довольны. Особенно на подаче. Вообще заведите себе правило - правильные действия собаки нужно поощрять! В молодости - похвалой, лаской и лакомством, в зрелости - лакомство можно исключить. Но остальное-то надо оставить! Радость хозяина очень сильный стимул для собаки. Ну так используйте его!!! Перехваливать за каждый пустяк не надо, но... РАБОТА собаки и ПОДАЧА это два элемента, которые должны быть поощрены ласковым словом обязательно.
Irina: Ну а похвалить-то нас есть за что? А то только критика одна.
U-Stas: Irina пишет: Ну а похвалить-то нас есть за что? А то только критика одна. Конечно есть за что похвалить. Я третий раз на состязаниях, и последние следует отметить высокой организованностью и дисциплиной. Одной комиссией, не смотря на проливные дожди, в первый день проделали работу такую же как в прошлом году двумя. Ни кто не напился, ни кто ночью не дебоширил и не кричал. Спасибо организаторам !!!!!
armorfox: U-Stas пишет: ни кто ночью не дебоширил и не кричал. Соседи-рыбачки, правда, "жгли не по-детски". Пол ночи точно
Irina: U-Stas пишет: Ни кто не напился, ни кто ночью не дебоширил и не кричал. Да у нас и в прошлые годы никаких эксцессов не было. Но в этот раз конечно мы сами удивились насколько все получилось дружно и слаженно.
armorfox: Irina пишет: Ну а похвалить-то нас есть за что? Похвальба выражена в дипломах. Это результат Вашей работы над собакой. В своем сообщении мне просто хотелось подытожить то, что помешало получить более высокие баллы. Причем не какие-то тонкости натаски конкретной собаки, а общие приемы.
mehedov: armorfox пишет: Короче - берите ружье и просто покажите как вы охотитесь с собакой. Будет лучше. На второй день я об этом сильно жалел, ведь основной причиной выступления без ружья послужила моя неточная стрельба,как мне казалось. Но если бы я даже и промазал, то мне было бы не обидно, т.к. в тот день и Гуру мазали:)
Irina: mehedov пишет: Но если бы я даже и промазал, то мне было бы не обидно, т.к. в тот день и Гуру мазали:) Сегодня вечером будет представлен ролик с демонстрацией того сколько выстрелов необходимо для одного бекаса.
armorfox: Irina пишет: будет представлен ролик с демонстрацией того сколько выстрелов необходимо для одного бекаса Слава тебе, господи, что я не стрелял.
armorfox: mehedov пишет: ведь основной причиной выступления без ружья послужила моя неточная стрельба Юра, неточная стрельба - это пустяк по сравнению с ошибками в ведении собаки. (Не твоими конкретно - это я вообще говорю) Жалко, что всё это случается на состязаниях. Здесь цена ошибки может быть очень велика. (Это я про занятые места.) К тому же, ошибки разные бывают. Ошибки по незнанию - только в плюс совершившему. Теперь научится и не будет их делать, если конечно, хочет учиться. Я знаю лично почти всех, кто участвовал в этих состязаниях. И у них есть практический ОПЫТ охот с собакой. У некоторых, так сильно побольше моего. И вот они, прямо у меня на глазах, начинают делать такое... У меня одно объяснение - волнуются. Причем, не первый раз замечаю - те, кто ходит с ружьем ошибаются меньше. Видимо наличие ружья многое расставляет по местам. Поэтому мое мнение такое: показываешь собаку - бери ружье Так же, наверное, следует учесть и то, что есть собаки которым не все равно с ружьем хозяин или без. Вспомните как они реагируют на ружье дома. Сборы на охоту. Пока ружье в сейфе - все спокойно. Но стоит достать ружье - как собака либо у двери, либо хвостом за хозяином ходит. Вышли в угодья без ружья, ну собачка и "гуляет" в свое удовольствие. А чего, хозяин, мы же гуляем?! "ну чо ты злишься"??
дима: Irina пишет: Ну а похвалить-то нас есть за что? А то только критика одна. Хвалить буду я.Формат состязаний очень удачный,Спасибо Ирине!,проходили они очень динамично,быстро и четко,что позволило отсудить 11 собак за один день одной комиссией.Огромную роль в этой динамике,как не парадоксально,сыграл наш не торопливый тыл.Никто не тратил не минуты на приготовление пищи,всё всегда было готово ко времени.Спасибо Алёне!!!Работа Экспертной комиссии заслуживает отдельной похвалы,всё быстро,четко без промедлений,они умудрились отдохнуть и пообедать за 40 минут.Наш речной флот с двумя капитанами Андреем и Станиславам,также причастны к общей динамики состязаний,Спасибо! без вашей помощи мы бы не справились.Огромное спасибо тем кто откликнулся на роль стрелков,Александру,Виктору и Сергею,без вас,было бы сложно вписаться в отведенное время,а подать из под отстрела должна была каждая собака.Всё прошло на высоком уровне.
дима: У меня видео очень мало.Ну кое что есть.Подача из под отстрела Коза-Ностра Вл. Русина И
Irina: Ну вот обещанное видео - та же подача + стрельба перед этим. Объясняю, что это было - собака уже свое время отработала, но без отстрела и пока мы ожидали следующий номер мы бродили в попытке отстрелять птицу на подачу. Искала только моя собака, остальные были на поводках. Стрелков получилось человек пять наверное. Кто-то видел куда сел бекас и мы пошли в камыш его искать. В общем это был самый веселый момент состязаний. Осторожно! Ненормативная лексика!
Irina: Ну и еще один ролик - это подача Коры в первый день состязаний.
mehedov: Irina пишет: Чаще дурили с подачей молодые худенькие суки - наверное мерзли сильнее. Скорее всего это действительно не желание идти в холодную воду. Сегодня тренировались, взяли утку затаившуюся в камышах, подача получилась с суши. Потом бегали по лесу и напоследок подача с воды. Заброс, собака начинает ходить вдоль берега, а в воду не заходит, настойчивые команды, еще команды и видимо собака вспомнила, что бывает если не зайти и поплыла. Далее, практически без паузы, второй заброс и собака уже без промедления, очень быстро и уверенно заходит в воду и выполняет хорошую подачу.
Irina: Тут надо понимать, что на состязаниях и испытаниях ведущий волнуется и ведет себя чуть-чуть не так, как при тренировке. Это чуть-чуть, никому не заметное, в том числе и ведущему, но собака этот момент хорошо замечает. Это автоматически снижает шансы выполнения команды процентов на 40%. Теперь добавим к этому холодную воду, которая смущает собаку - на выходе получаем отказ от подачи. Если собаку сразу перед подачей мокнуть в воду или раззадорить как-то, то по крайней мере второй момент - холодную воду - можно отмести. Волнение останется, но шансов на выполнение команды будет больше. Не стоит уповать на то, что на тренировках отказов не бывает. В этом-то и сложность состязаний и испытаний, что проверяют там не только собаку, но и ведущего. Можно тренировать сложнейшие подачи с воды, на большое расстояние, но это не означает, что собака не сможет провалить элементарный заброс. Даже очень опытные натасчики могут пролететь из-за такой ерунды. История знает такие примеры.
дима: Немного фоток с состязанийНа том берегуВ путьУгодья,зрители,эксперты,стрелки.Там жеБайсКораУчастники состязаний
Irina: дима пишет: Кора Да, Кора была вот такая грязная... А когда мы вернулись в лагерь, я ее пожалела и не стала сажать в клетку - холодно, думаю, ей мокрой будет. Посадила в машину. Так эта мафиозная морда по всем сиденьям полазила...
дима: Еще один отличительный момент этих состязаний,формат состязаний был настолько сжат по времени,что порой за одной собакой ходило 11 человек.И никто этому не был против.Количество желающих посмотреть работу собаки никак не лимитировалось.Все участники искренне радовались удачам своих соперников.Все были одной командой.Если собака оставалась без подачи из под отстрела, все дружно помогали этого не допустить,брали ружья и шагали вслед за ведущим.Все было здорово,кто не был лишил себя возможности видеть это и участвовать в этом празднике. Присоединяйтесь,мы рады амбициозным владельцам спаниелей.Где, как не на подобных мероприятиях, можно увидеть много хороших собак.
RIgor: дима пишет: что порой за одной собакой ходило 11 человек. К слову сказать, что на работу собаки это не оказывало никакого влияния.
дима: цитата: что порой за одной собакой ходило 11 человек. К слову сказать, что на работу собаки это не оказывало никакого влияния. чего так якобы боятся другие,прописывая в положениях "один представитель команды" ,не допуская зрителей.Всё это чушь,они боятся чего то другого.Но здесь не об этом.Мы сделали наши состязания праздником для всех,в полном смысле этого слова,динамичным,рациональным,где главными героями были наши собаки,а мы им лишь немного помогали.
Александр и Дик: это про подачу с воды http://www.youtube.com/watch?v=2WxcfgJHlns
Александр и Дик: самая позитивная собака с ведущим http://www.youtube.com/watch?v=CAJ9oJQ5CNs
ТерИг: Я думаю,что когда допускают зрителей, ведущие бояться, что в случае пропуска, шансов выпугнуть эту птицу многочисленными зрителями намного больше,чем малочисленной коммисией. Хотя до конца не уверен в этом.
дима: ТерИг пишет: Я думаю,что когда допускают зрителей, ведущие бояться, что в случае пропуска, шансов выпугнуть эту птицу многочисленными зрителями намного больше,чем малочисленной коммисией. Но мы то не боимся.Потом у нас хорошие эксперты,они всё видят,а в первую очередь "работу собаки" в комплексе, от начала пуска до завершения.Если бы у нас была сравнительная оценка,а не бальная,то они(судьи)могли бы и по ней определить лучшую собаку на данных соревнованиях.Всё зависит от компетенции( способность применять знания, умения, успешно действовать на основе практического опыта при решении задач) судьи,а не от его "авторитета"в обществе.
armorfox: дима пишет: порой за одной собакой ходило 11 человек. RIgor пишет: К слову сказать, что на работу собаки это не оказывало никакого влияния. Про собак - соглашусь. Работали одинаково, что со зрителями, что без. чего так якобы боятся другие,прописывая в положениях "один представитель команды" ,не допуская зрителей.Всё это чушь,они боятся чего то другого. Имхо, если они и боятся, то - за дичь. Такая толпа (шлепанием/топотом и балабольством) вспугнет кого угодно. Однако, если заставить эту толпу ходить аккуратно, а главное молча, то 100% - никаких проблем со зрителями не возникает.
Александр и Дик: Конечно боятся. В первый день как по минному полю ходили. Дождь. Ветерок на минимуме. Водоплавующая лиса
RIgor: Вся эта "толпа" ходила в кильватере и шумовых птиц не было(могу судить по двум призовым собакам). Несмотря на тяжелые угодья, работа собаки для зрителя была великолепно просматриваемая. armorfox пишет: Работали одинаково, что со зрителями, что без. А у некоторых со зрителями даже лучше.
дима: Александр и Дик пишет: самая позитивная собака с ведущим Это да!,но похоже, что этот ведущий еще до конца не понял, что утиные зорьки,это факультативно для собаки,то есть не обязательно.Вот когда он это поймет,то его спаниель будет блистать как на охотах,так и на соревнованиях.
Александр и Дик: Распогодилось только к вечеру. Темнело, но еще подача с воды.
Антонио: Irina пишет: та же подача + стрельба перед этим. Объясняю, что это было - собака уже свое время отработала, Ирина, а образования ради, любопытства для: Команды "Ищи", а потом "подай" - на практике расцениваются как повтор команды?
Irina: С отстрела - нет. С заброса - да. Дело в том, что в случае отстрела собака могла не видеть место падения птицы, в данном случае она его как раз не видела - она была в камыше. Поэтому сначала дается команда на поиск птицы (лучше если это будет отдельная команда именно для поиска битой птицы). А когда собака птицу найдет - то дается команда "подай". Если Вы уверены, что собака знает, где птица - можно сразу скомандовать "подай". В случае заброса - собака и так отлично видит куда упала птица. В этом случае команда "подай" после команды "ищи" будет расценена как повтор.
Антонио: Irina пишет: С отстрела - нет. С заброса - да. Дело в том, что в случае отстрела собака могла не видеть место падения птицы То есть с отстрела можно дать две команды "ищи", а потом "подай" и при любом нахождении собаки повтор команды не будет засчитан, т.к. был отстрел? Или это эксперты должны выявить, видит собака или нет?
дима: Антонио пишет: То есть с отстрела можно дать две команды "ищи", а потом "подай" ДА. Или это эксперты должны выявить, видит собака или нет? Если собака видела место падения птицы,то все равно, сначала дается команда "ищи",делается это потому,что не факт что птица бита чисто,возможно это подранок,который будет удирать,собака вначале должна его найти и лишь потом подать.Если собака по команде ведущего"ищи" находит птицу и без команды "подай"приносит и отдает в руки, то этого так же будет достаточно.Команда "подай"это бонус предоставляемый вам правилами,хочешь произноси эту команду а хочешь нет.Но как бы вы не манипулировали командами,эксперты дадут свою оценку "подачи"вашей собаки.
Антонио: дима спасибо за объяснение! Теперь ясно.
Irina: Еще один момент с состязаний - идем за комиссией. Из под работающей собаки вылетает бекас, делает круг над комиссией и ныряет им за спины, причем на таком расстоянии, что Сергей Николаевич пытался сбить его стволом. Мы, идущие сзади, чуть не легли по привычке, чтобы не мешать выстрелу.
Irina: Фотоотчет с состязаний: http://www.russianspaniel-spb.com/sost-26-09-15-1.htm
Александр и Дик: https://youtu.be/wcv_ZRC5kfg Ходил почти со всеми. Собака только одна останавливается без команды.
RIgor: Александр и Дик пишет: Собака только одна останавливается без команды. Молодец Байсик, не в пример владельцу... ИМХО Большинство ведущих "на автомате" дают остановочную команду и уже после того, как собака остановилась.
armorfox: RIgor пишет: Молодец Байсик, не в пример владельцу... Что значит "не в пример"?! А кто научил его всему этому? Наоборот, надо - поздравить и поблагодарить владельца
RIgor: armorfox пишет: Что значит "не в пример"?! не в пример-это значит, что Байсик работает не жалея лап, а хозяин ружье на плече держит и руки в карманах...
дима: armorfox пишет: Что значит "не в пример"?! А кто научил его всему этому? Он такой родился,разведение однако.
Александр и Дик: https://youtu.be/Cmw4v4wpoI0 Попытка работать по перемещений птице, последняя минута. Но алькантара повела себя не по английски и вместо указаний ведущего решила воспользоваться чутьеМ и сработала птицу в стороне.
armorfox: Чем и доказала свое право на диплом 1ой степени.
дима: Да в прочем, и ту что сработала англичанка была перемещенной.Но а эта птичка нас просто не дождалась,мы бы и её сработали.Замете,собаку я легко отозвал с работы по птице,но замеченная перемещенная поднялась шумовой,собака вернулась и доработала птицу,что по достоинству оценили эксперты.
дима: Еще хотелось бы добавить.Смотреть на работу собаки надо все таки в комплексе,то есть,от начала пуска до подачи битой птицы,и по увиденному делать вывод-ставить оценку.Акцентировать внимание на работу по перемещенной птицы думаю не следует,это примочки легашатников.И следуя букве закона ныне действующих правил,сработать перемещенного вальдшнепа практически не возможно,потому как,заметить точное места посадки в лесу сложно,можно только предположить что он перемещенный.Перемещенку надо оставить в покое.Смотреть на спаниеля правильнее с точки зрения его специализации.Если кратко то;собака(спаниель)в поиске должна всегда находится в пределах комфортного выстрела,искать быстро,быть контактной,хорошо подавать отстрелянную дичь.Этого будет достаточно,ну за исключением конечно "стиля" которому не научишь,и которому так мало уделяется внимания в наших правилах.
armorfox: На курсы экспертов вам надо, барин. ))))))))))))
дима: Спасибо,НЕТ.Предпочту быть просто охотником.И потом,судить как это умеет Булыгин я не сумею,а он для меня в качестве судьи авторитет,да и амбиции мешают,поэтому нет.Да в прочем у нас экспертов дельных и так хватает,так-что без меня.
Irina: А это видео с выступления Байса во второй день. Я там ходила с собакой на поводке и в какой-то момент зазевалась, копаясь в сумке, Кора меня потащила вперед. И так бы и тащила пока на меня не шикнул Денис, я быстренько убралась, но было уже поздно - бекас взлетел слишком рано, Байс не успел его сработать.
полная версия страницы