Форум » Отзывы, предложения, замечания » Тамбовские состязания спаниелей 2015 » Ответить
Тамбовские состязания спаниелей 2015
pastop: «Согласовано» Начальник отдела охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза _____________М. Г. Кузина «___» _____________ 2015 года «Утверждаю» Председатель правления Тамбовского ОООиР ___________ И. А. Кувшинов «___» _________ 2015 года Положение о четвертых Тамбовских областных лично-командных межпородных состязаниях спаниелей по полевой и болотно-луговой дичи на приз полевого чемпиона Руслана 2291/с. 1. Общие положения. Четвертых Тамбовские областные лично-командные межпородные состязания спаниелей по полевой и болотной дичи на приз полевого чемпиона Руслана 2291/с, именуемые в дальнейшем «состязания», организуются и проводятся Тамбовским областным обществом охотников и рыболовов (ТОООиР) и секцией спаниелистов Кинологического центра (КЦ) областного общества. Практическое проведение состязаний осуществляется оргкомитетом. Состав оргкомитета: председатель — Дмитриевский С. Б.; зам. председателя — Щеголев С. Н., члены оргкомитета: — Уваров О В — Кондратьев П. А. — Барышников С. Ф., 1.3 Все решения оргкомитета принимаются простым большинством голосов. При равенстве голосов председатель имеет два голоса. 2. Задачи состязаний. 2.1 Задачами состязаний являются: — проверка и выявление лучших по рабочим качествам охотничьих спаниелей Тамбовской области; — отбор производителей, обладающих лучшими полевыми качествами для племенного использования; — обмен опытом и активация полевой работы со спаниелями Тамбовского ОООиР; — укрепление и развитие связей между охотничьими и кинологическими организациями России 3. Место, время проведения и регистрация участников состязаний. 3.1 Состязания проводятся 28 — 30.08 2015 года в полях на границе Тамбовского и Знаменского района Тамбовской области в охотугодьях ТОООиР (село Кузьмино-Гать). Место проведения состязаний может быть перенесено в другое место в пределах Тамбовской области (из-за пожароопасной ситуации, недостаточной плотности дичи или другим причинам). Решение об изменении места проведения принимает оргкомитет. В случае принятия такого решения информация об изменении места проведения будет размещена на сайте «Подольская секция русского охотничьего спаниеля» не позднее 22.08.2015. 3.2. К участию в состязаниях допускаются спаниели всех охотничьих пород, имеющие «Справку о происхождении охотничьей собаки, или «Свидетельство на охотничью собаку», или родословную FCI, или РКФ, в возрасте от 10 месяцев до 10 лет на момент проведения состязаний, имеющие оценку экстерьера не ниже “хорошо”, диплом любой степени по полевой или болотно-луговой дичи, отметку о сделанной прививке против бешенства текущего года. 3.3 Регистрация на состязания предварительная. Заявки на участие в состязаниях кинологические организации и личные участники должны подать в срок до 15.08.2015. Заявки на состязания принимаются в электронном виде на почту: dsb76@rambler.ru В заявке обязательно указывается информация о собаке: А) кличка, дата рождения, пол, номер свидетельства или ВПКОС, оценка экстерьера, степень и балл наивысшего диплома по полевой или болотно-луговой дичи; Б) клички, номера свидетельства или ВПКОС родителей собаки и ФИО их владельцев; В) фамилия Имя Отчество владельца собаки. Контакты для обратной связи: адрес, телефон или е-mail). Г) Данные ведущего для выписки путевки: ФИО, паспортные данные, серия номер и дата выдачи госохотбилета., кем выдан охотбилет, при наличии серия номер и дата выдачи членского билета Росохотрыболовсоюз Все собаки, заявленные в команду от организации должны состоять на учете (иметь запись в документах о регистрации) в данной организации. При неполной или недостоверной информации заявка считается недействительной и собака к состязаниям не допускается. 3.4. Количество собак, участвующих в состязаниях ограничивается тридцатью единицами. Если количество заявок превысит 30 собак, то оргкомитет размещает на сайте «Подольская секция русского охотничьего спаниеля» все полученные заявки и производит отбор по такому принципу: Приоритет имеют собаки, вписанные в командные заявки от кинологических организации (клубов, обществ). Далее собаки (личники) от кинологических организаций, не набравших полную команду, но не более двух собак. Далее «личники» с наивысшей степенью ранее полученного диплома (по полевой и болотно-луговой дичи), а при равенстве степени — по наибольшей сумме баллов наивысшего диплома. По решению оргкомитета количество участвующих в состязаниях собак может быть увеличено. В первую очередь из собак зарегистрированных в Тамбовском ОООиРе Результаты отбора оргкомитет размещает на сайте «Подольская секция русского охотничьего спаниеля» не позднее 17.08.15 3.5 Замена заявленных собак в личном зачете не допускается. Замена собак –участников команды возможно только из числа заявленных собак, выступающих в личном зачете от той же кинологической организации. 3.6. К участию в состязаниях не допускаются больные собаки, пустующие или лактирующие суки и суки на втором месяце беременности. 3.7 Жеребьевка и инструктаж 27.08 2015 с 2100 до 2200 в палаточном лагере. Жеребьевка проводится Оргкомитетом в присутствии представителей команд и участников состязаний, выставляющих собак в личном зачете. Жеребьевка участников проводится накануне состязаний вечером, путем вытаскивания номеров. Опоздавшие к началу жеребьевки, решением экспертной комиссии могут быть допущены к состязаниям в последнюю очередь после выступления всех участвовавших в жеребьевке участников. По обоюдному согласию и с разрешения экспертной комиссии участники могут поменяться очередностью выступления в момент проведения жеребьевки. В последующем другие замены запрещены. 3.8 Заезд участников 27.08.15 г. Размещение экспертов и участников в их собственных палатках в районе села Кузьмино-Гать (Тамбовского района Тамбовской области). В случае смены места проведения состязаний информация о координатах лагеря будет размещена на сайте « Подольская секция русского охотничьего спаниеля». 3.9 Проезд участников до места состязаний и обратно осуществляется за их счет и собственными средствами. Питание участников и кормление их собак обеспечиваются средствами и продуктами самих участников. 3.10. Все участники, не имеющие путевок и других документов, дающих право охоты в месте проведения состязаний, обязаны держать собак на привязи. Спускать собак с привязи можно только во время выступления данной собаки. 4. Условия и порядок проведения состязаний. 4.1 Состязания проводятся как лично-командное первенство. 4.2 Экспертиза собак в поле осуществляется комиссией в составе: Главный эксперт состязаний – Прошин А. Ю. (Всер. категория г. Подольск) Председатель комиссии № 1 – Тихомиров М. (I кат. г Екатеринбург). Члены комиссии Карлин И. М. (1. кат г Кашира). Решетов М. В. (III кат. г Тамбов). Председатель комиссии № 2– Янушкевич О. И. (Всер. кат г Москва). Члены комиссии Леус О. (II кат г Подольск). Шилкин А.. (III кат. г Брянск). 4.3 Главный эксперт, совместно с оргкомитетом, может вносить изменения в состав экспертных комиссий и в случае необходимости образовывать дополнительную комиссию, из экспертов соответствующих рангу мероприятия категорий и не являющимися участниками состязаний, что оформляется соответствующим протоколом. 4.4 В состязаниях принимают участие команды спаниелей, представляющие кинологические организации, ведущие работу с породами охотничьих спаниелей. В состав команды входят три собаки. 4.5 К участию в личном первенстве допускается собаки, не входящие в состав команды. Личное первенство разыгрывается между всеми участниками состязаний. 4.6 Экспертиза собак на состязаниях производится в соответствии с действующими «Правилами проведения испытаний и состязаний охотничьих собак» и «Правилами полевых испытаний спаниелей по болотно-луговой, полевой и боровой дичи», утвержденными ЦС Ассоциации» Росохотрыболовсоюз» 23.05.2009 г. и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) 21.10.2008 г. 4.7 Состязания проводятся с отстрелом дичи. Отстрел осуществляется из-под каждой собаки. 4.8 Оргкомитет для организации отстрела назначает стрелков. Стрелки должны при себе иметь все необходимые документы на право охоты по полевой и болотно-луговой дичи в месте проведения состязаний и разрешение на право хранения и ношения оружия. Стрельба по птице осуществляется только после остановки собаки. 4.9. Испытания каждой собаки производятся в течение 40 минут, в один прием. Испытание собаки может быть закончено ранее указанного срока при условии, что она работала последовательно не менее чем по двум птицам, и при полной ясности для экспертной комиссии всех элементов охотничьих качеств испытуемой собаки, но не ранее 30 минут. В необходимых случаях комиссия имеет право дать участнику дополнительное время для уточнения отдельных элементов работы, но не более 20 минут. Если в основное время у собаки не было возможности выполнить подачу с суши из-под отстрела, то после окончания работы собаки в основное время, ведущий должен следовать за комиссией на расстояние указанной ею. Ведущий может быть вызван в любой момент для продолжения испытаний в дополнительное время. Дополнительное время может дробиться, т. е. собака может быть вызвана на несколько коротких промежутков. Результаты расценки работы собак, кроме элементов “Подача” (с суши и с воды) и “Постановка и послушание” объявляются экспертной комиссией сразу же по окончании работы собаки. 4.10 Испытания подачи с воды проводятся путем заброса битой птицы специально назначенным человеком на одинаковые для всех собак расстояния (не менее 15 метров). Подача проверяется по птице, отстреленной в день состязаний. Проверка Подачи осуществляется из расчета, что по одной птице испытываются не более двух собак. Проверка подачи с суши проводится в процессе выступления собаки в поле и только по птице, отстреленной из-под работы выступающей собаки. В случае, если отстрел не произведен по вине стрелка организаторов, собака продолжает выступление. 4.11 Сумма целевого взноса за участие в состязаниях с каждого участника составляет 2000 рублей. Собранные средства пойдут на покрытие расходов, связанных с проведением состязаний. 4.12 Права участников. Участник имеет право произвести самостоятельно отстрел птицы. Этим правом он может воспользоваться как с начала выступления собаки, так и в любой момент во время выступления собаки. 4.13 Обязанности участников состязаний: — беспрекословно выполнять Правила состязаний, требования данного Положения, распоряжения, указания и порядок, установленные оргкомитетом и экспертной комиссией; — иметь при себе и по первому требованию предъявлять экспертной комиссии родословные и ветеринарные документы своей собаки, охотничий билет. — После подъема птицы ведущий обязан оставаться на месте, не создавать помех стрелку. Сходить с места можно после падения птицы на землю или если птица улетела из зоны поражения выстрелом. — Ведущий посылает на подачу собаку только после падения птицы на землю или воду. — Если участник воспользовался правом самостоятельно произвести отстрел птицы, то он обязан при себе иметь все необходимые документы на право охоты на полевую и болотно-луговую дичь в данном месте. Быть ознакомленным с правилами техники безопасности на данных состязаниях. Производить выстрел только после остановки собаки. Если птица летит по опасной траектории (в сторону людей), то выстрел не производить. 4.14 На данных состязаниях применяются ужесточения к правилам. При невыполнении условий ужесточений, при расценке собаки, дополнительно снижаются баллы в графе «Постановка и послушание» В рапортичке в «примечании» указывается пункт положения на основании чего снижена оценка. Или собака остается без расценки на диплом и в рапортичке указывается согласно какого пункта положения собака осталась без расценки. Пункты ужесточений следующие: 4.14.1. Собака остается без расценки, если преследует поднятую птицу далее 5-ти метров. 4.14.2 Собака остается без расценки, если не была проверена подача из-под отстрела. 4.14.3. В случае самостоятельного продвижения собаки в сторону битой птицы (срыв остановочной команды) с графы «Постановка и послушание» дополнительно снимается три балла Если ведущий в данной ситуации командой остановил собаку, не дав ей пройти более 5 метров, и после остановки собаки, послал ее на подачу, то за срыв остановочной команды баллы не снимаются. При падении птицы на расстояние от собаки 5 метров и ближе. Если ведущий командой остановил собаку до того как она коснулась птицы и после остановки собаки послал ее на подачу, то за срыв остановочной команды баллы не снимаются. 4.14.4 Участникам, ожидающим своей очереди, зрителям и отработавшим участникам разрешается находится в поле. Они следуют линией. В поле за экспертами следует член оргкомитета (управляющий линией). Он определяет расстояние от экспертов до зрителей. Зрители не должны подходить к экспертам ближе управляющего линией. Разговоры во время выступления собак запрещены. Средства связи выключены. По первому требованию управляющего линией нарушитель должен покинуть поле. 4.15 Помимо случаев, оговоренных в Правилах, участник может быть снят с состязаний за: — грубое, жестокое обращение с собакой; — неспортивное или неэтичное поведение по отношению к другим участникам или экспертам; — грубое нарушение общественного порядка во время проведения состязаний, как в поле, так и на территории лагеря; — выход в поле для участия в состязаниях или в качестве зрителя в нетрезвом виде; — за пререкания и споры с членами экспертной комиссии; — за небрежное и опасное обращение с огнестрельным оружием; — за невыполнение требований членов экспертной комиссии; -за нарушение пункта 4.13 -за нарушение пункта 4.14.4 В случае нарушения правил поведения и состязаний экспертная комиссия вправе поставить вопрос перед соответствующими органами о дисквалификации участника и его собаки в текущем и последующем сезоне. 4.16 Участники, по уважительной причине опоздавшие к моменту своего выступления, могут быть допущены к выступлению с разрешения экспертной комиссии в последнюю очередь после выступления всех участников состязаний. 4.17 Расценка собаки, данная экспертной комиссией, является окончательной и не может быть пересмотрена. Жалобы и апелляции по расценке собаки не принимаются. 4.18 Главный эксперт состязаний принимает к рассмотрению жалобы и апелляции участников на нарушения Правил состязаний, экспертизы и настоящего Положения и выносит по ним решения только во время проведения самих состязаний. 4.19 Члены экспертной комиссии не имеют права временно выходить из состава комиссии с целью выставления своих собак на состязаниях. 5. Первенство и награждение 5.1 Всем спаниелям, получившим расценку и набравшим не менее минимально необходимой суммы балов, предусмотренной Правилами, присуждаются дипломы. 5.2 Распределение мест в командном первенстве производится по наибольшей сумме баллов дипломов трех лучших результатов участников команды, полученных по всем графам расценочной таблицы. Причем, к суммарным баллам команды за собаку, получившую диплом 1ст. добавляется 20 призовых баллов, а за собаку получившую диплом 2ст. – 10 баллов. Дополнительно за Полевого Чемпиона состязаний добавляется 10 баллов, а за Полевого Победителя состязаний добавляется 8 призовых баллов. 5.3 Занимаемые места в личном зачете определяются наивысшей степенью диплома. В случае равенства степеней дипломов — суммарным балом по всем графам расценочной таблицы, в случае равенства — высшим балом за чутье, затем — за подачу (с воды, с суши), далее — за постановку и послушание и, наконец, баллом за настойчивость. 5.4 Команды, занявшие первое, второе и третье места награждаются кубками и дипломами. 5.5 Собаке, занявшей первое место в состязаниях с дипломом I степени, присваивается звание “Полевой чемпион” четвертых Тамбовских областных лично-командных межпородных состязаний спаниелей по полевой и болотно-луговой дичи на приз полевого чемпиона Руслана 2291/с или звание “Полевой победитель” четвертых Тамбовских областных лично-командных межпородных состязаний спаниелей по полевой и болотно-луговой дичи на приз полевого чемпиона Руслана 2291/с при условии получения диплома не ниже II степени. 5.6 Владелец спаниеля, получившего звание “Полевой чемпион” награждается кубком, дипломом и призом, получившего звание “Полевой победитель” награждается кубком, дипломом и призом. Владельцы собак, занявших второе и третье места с дипломами любых степеней, награждаются кубками, грамотами и призами. Владелец спаниеля, получившего высший суммарный балл по графам «Правильность поиска»,“Подача” и “Постановка и послушание” при дипломе любой степени награждается грамотой и призом “Лучшего натасчика”. Владелец спаниеля в возрасте до 2-х лет занявшего наивысшее место в личном первенстве при дипломе любой степени награждается кубком, грамотой и призом «Лучшая молодая собака» Владелец самой молодой собаки, получившей диплом любой степени, награждается кубком, грамотой и “Призом надежды”. 5.7 Участники состязаний и заинтересованные лица по согласованию с оргкомитетом могут индивидуально учредить дополнительные призы и награды. 6. Контактные телефоны. 6.1 По всем вопросам организации и проведения состязаний можно обращаться по следующим телефонам: 8-910-753-14-73 — Дмитриевский Сергей Борисович, председатель полевого сектора секции спаниелистов ТОООиР; 8-905-121-66-01 Щеголев Сергей Николаевич, член оргкомитета 8-906-597-47-34 Решетов Максим Викторович P.S. Вдогонку. 1- Место проведения состязаний и место лагеря точно будет изменено. отпишу на сайте подольской секции и здесь. (после финишной таксации) 2 — очень прошу будущих участников вовремя прислать заявки со сканами необходимых документов. За неделю до состязаний я буду оформлять путевки. на это то же нужно время. если есть билет Росохотрыболовсоюза то его скан то же пришлите. В теме письма для удобства пишите «состязания» 3 — пункт 4.14.3. В случае самостоятельного продвижения собаки в сторону битой птицы (срыв остановочной команды) с графы «Постановка и послушание» дополнительно снимается три балла Если ведущий в данной ситуации командой остановил собаку, не дав ей пройти более 5 метров, и после остановки собаки, послал ее на подачу, то за срыв остановочной команды баллы не снимаются. При падении птицы на расстояние от собаки 5 метров и ближе. Если ведущий командой остановил собаку до того как она коснулась птицы и после остановки собаки послал ее на подачу, то за срыв остановочной команды баллы не снимаются. — ЭТО ПРО АВТОПОДАЧУ. долго этот пункт утрясали. Вообще положение я отправил в РОРС еще в мае. Многие пункты согласовать не получилось. например был такой: Вначале участники испытываются под объединенной комиссией, в которую входят все эксперты из комиссий № 1 и № 2.. Председателем объединенной комиссии назначается Прошин А. Ю.. Члены объединенной комиссии сами решают, сколько номеров они будут смотреть под объединенной комиссией. но его не согласовали
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Astronom: pastop пишет: Главный эксперт состязаний – Прошин А. Ю. (Всер. категория г. Подольск) Председатель комиссии № 1 – Тихомиров М. (I кат. г Екатеринбург). Члены комиссии Карлин И. М. (1. кат г Кашира). Решетов М. В. (III кат. г Тамбов). Председатель комиссии № 2– Янушкевич О. И. (Всер. кат г Москва). Члены комиссии Леус О. (II кат г Подольск). Шилкин А.. (III кат. г Брянск). Надо же, аж две "свежие" фамилии!
pastop: Astronom пишет: Надо же, аж две "свежие" фамилии! 4.14.4 Участникам, ожидающим своей очереди, зрителям и отработавшим участникам разрешается находится в поле. Они следуют линией. ... Все будет на глазах.
дима: pastop пишет: 4.18 Главный эксперт состязаний принимает к рассмотрению жалобы и апелляции участников на нарушения Правил состязаний, экспертизы и настоящего Положения и выносит по ним решения только во время проведения самих состязаний. Так главный эксперт тоже из Москвы!Ну что-ж,остается только по аплодировать москвичам и пожелать удачи Тамбовцам. Пусть победит сильнейший,в смысле спаниель
ТерИг: Да, у москвичей надо выигрывать явными преимуществами. По другому не получится.
дима: Это точно.Только возникает риторический вопрос "А судьи кто?!"Одно дело судить чужих собак,другое, собак соперников и своих в одних состязаниях.Как не крути «Своя рубашка ближе к телу» — русская пословица.
Irina: дима пишет: Это точно.Только возникает риторический вопрос "А судьи кто?!"Одно дело судить чужих собак,другое, собак соперников и своих в одних состязаниях.Как не крути «Своя рубашка ближе к телу» — русская пословица. Я думаю в этот раз результаты состязаний устроят всех. У меня есть предчувствие, что собаки не будут жевать перепела. Предлагаю пари на бутылку виски, что московские собаки будут прекрасно подавать.
ТерИг: Irina пишет: Предлагаю пари на бутылку виски, что московские собаки будут прекрасно подавать. Ни фигасе заява! У Подольских вроде больших проблем с подачей (по правилам 81г.) не было, а с других Московских клубов присутствие вроде там не предпологается.
дима: Irina пишет: Предлагаю пари на бутылку виски, что московские собаки будут прекрасно подавать.Не сомневаюсь,но принимаю пари,я за Тамбовских,виски односолодовый,выбирает Astronom.
ТерИг: Участвую. Я за Саратовских, у них будут лучшие оценки за подачу.
pastop: Такое ощущение что гадать многим интересней и заранее решать кто где зажилил. Что б увидеть подачу нужно всего лишь приехать и посмотреть. Если это действительно интересно. з.ы. А питер, то подавать едет?
Irina: pastop пишет: Такое ощущение что гадать многим интересней и заранее решать кто где зажилил. Что поделать! На это есть основания. pastop пишет: з.ы. А питер, то подавать едет? Да мы тут у себя на самых рядовых испытаниях подаем. Нам для этого ездить не нужно. Но вообще, да, вроде кто-то собирается поехать.
Юрий К.: ТерИг пишет: а с других Московских клубов присутствие вроде там не предпологается. То есть как это не предполагается??? Мы планируем обязательно участвовать и команду выставим. Вот сейчас во Владимире потренируемся и будем к Тамбову готовиться.
pastop: Здравствуйте. Просматриваю почту регулярно. Был случай, что заявка была отправлена по ошибочному адресу и соответственно ко мне не дошла. Пока от Питера заявок не поступало. Проверьте пожалуйста.
Irina: Сегодня вечером отправим.
pastop: Irina пишет: Сегодня вечером отправим. Уж полночь близится, А Германа все нет, все нет (А.С. Пушкин)
Юрий К.: Irina пишет: вроде кто-то собирается поехать. Irina , таки кто-то собрался? Вроде информация прошла, что от Питера будет три собачки. Проясните пожалуйста достоверность информации? А потом, сегодня вроде бы последний день подачи заявки.
Irina: Да, от Питера будут три собачки.
armorfox: А где можно посмотреть результаты выступлений? Вообще. Не только наших собак.
nizamir: http://forumros.ru/viewtopic.php?f=2&t=9&start=20
Aksen64: pastop пишет: з.ы. А питер, то подавать едет? Похоже, отъездился. Никогда не видел выступлений такого "качества" как у питерской команды в Тамбове..... И надеюсь, больше никогда не увидеть ......
KOlegS: Aksen64 пишет: Похоже, отъездился. Никогда не видел выступлений такого "качества" как у питерской команды в Тамбове..... "Еще один кирпич в стене" (Another Brick In the Wall). Кирпич В стене непонимания. Похоже- это то, что Мы/Вы так долго добивались.
Aksen64: KOlegS пишет: "Еще один кирпич в стене" (Another Brick In the Wall). Кирпич В стене непонимания. Похоже- это то, что Мы/Вы так долго добивались. Извините за резкость. какой на фиг еще один кирпич в стене непонимания?! Мы/Вы!? К чему этот пафос?! Все просто. Уровень собак выступавших за команду Питера, в Тамбове, запредельно низкий. Хотите продолжать выставлять такого уровня собак от секции, и тем самым сами себя и секцию выставлять в подобном свете., продолжайте в том же духе.
андрей45: Кстати г-н Аксенов там вроде анонсировалось участие Вашей собачки ,а в итоговом протоколе её нет -это как понимать?
дима: Aksen64 пишет: Похоже, отъездился. Похоже на то!Не вижу смысла оправдываться,скажу как есть Кроме Булыгина никто не изъявил желания поехать.Не будь Тамбов его родиной, и он бы не поехал,впрочем,и в Череповец поехали только из уважения к Булыгину, по его просьбе.Солотча вообще не обсуждается-профанация,пародия на состязания.И дело тут не в качестве подготовки собак к состязаниям.Просто это стало не интересно,а для кого и аморально. Похоже народ полностью разуверился в честности судейства.Да и зачем вам лишние глаза из Питера на про московских выездных состязаниях Это мое личное мнение.Может кто думает иначе.
Aksen64: андрей45 пишет: Кстати г-н Аксенов там вроде анонсировалось участие Вашей собачки ,а в итоговом протоколе её нет -это как понимать? Я не имел права выставлять свою собаку на состязаниях. Судил.
Aksen64: дима пишет: Не вижу смысла оправдываться И все равно пытаетесь Плохому танцору ....... все не так.
Irina: Aksen64 пишет: Судил. И правильно. А то процент московских экспертов был очень невысок.
armorfox: Irina пишет: А то процент московских экспертов был очень невысок.
дима: Aksen64 пишет: И все равно пытаетесь Вы не внимательно читаете.Нет ни малейшего желания принимать участие в ваших междусобойчиках.Повторятся по поводу качества оценки собаки на состязаниях "вашими" экспертами думаю не надо.Рязань,Череповец теперь и Тамбов всё во власти Янушкевича с Аксеновым.Развлекайтесь,мы то вам зачем нужны?!Плохому танцору действительно мешают я..а,если они у него есть
Юрий К.: дима пишет: И дело тут не в качестве подготовки собак к состязаниям. А в чем тогда? Выставляете собак, так готовьте их. А то получается, что приехали просто отметиться. дима пишет: Просто это стало не интересно,а для кого и аморально. Странно звучит, особенно при том количестве запланированных состязаний в Питере в этом году. дима пишет: Похоже народ полностью разуверился в честности судейства.Да и зачем вам лишние глаза из Питера на про московских выездных состязаниях А Вы там были, чтобы судить о честности судейства? Могу сказать только за то, что видел сам. Предвзятости не было ни в отношении моих собак , ни тех чьи выступления я видел, а выезжал я в поле пять раз. Так что не стоит фантазировать.
дима: Юрий К. пишет: А Вы там были, чтобы судить о честности судейства? Поболтать захотелось?Чем отличается судейство в Тамбове от Череповца?! если эксперты одни и те же?
дима: Юрий К. пишет: Странно звучит, особенно при том количестве запланированных состязаний в Питере в этом году. А состязание в Питере,здесь каким боком?
дима: Юрий К. пишет: А то получается, что приехали просто отметиться. Лично для Вас Юра,повторюсь-Нет ни желания не нужды,не обсуждать ни участвовать.Юрий К. пишет: Могу сказать только за то, что видел сам. Предвзятости не было ни в отношении моих собак , ни тех чьи выступления я видел, а выезжал я в поле пять раз. Так что не стоит фантазировать. Я искренне рад за Вас Юрий. В Петербург не собираетесь?
Юрий К.: дима пишет: Чем отличается судейство в Тамбове от Череповца?! А я не был в Череповце, а в Тамбове был, и пишу только за то, что видел сам. дима пишет: А состязание в Питере,здесь каким боком? Вы же сами писали, что у людей интерес к состязаниям потерян. Тем не менее свои то проводите. Значит не совсем потерян. И не стоит все сваливать не экспертов и судейство если собачки гонят.
Юрий К.: дима пишет: В Петербург не собираетесь? Лично я нет, не собираюсь. Как другие - не знаю.
дима: Юрий К. пишет: Вы же сами писали, что у людей интерес к состязаниям потерян. Вы не внимательно читаете.Не к состязаниям как к спорту,а к про московским состязаниям с их системой оценки.Юрий К. пишет: И не стоит все сваливать не экспертов и судейство если собачки гонят. У кого гонят,у кого рвут птицу,у кого по жизни остаются с одной работой...,дело не в этом,дело не в собаках,дело в людях,в отношениях к самой полузгнившей системе.
дима: В Петербурге большой экспертный корпус,и что радует,среди экспертов есть не мало тех кто судит собаку, а не действия ведущего,как это принято у вас.Под таких судей и собаку выставить и диплом заработать в радость.Разницу ощущаешь,Юра?!Заметил еще одну особенность экспертов Петербурга-желание и умение учится,а не учить,что в корне отличается от назойливых наставлений иных,во время состязаний,где надо судить а не учить.
Владимир РОС: Всем доброго дня. "Грехи других судить вы так усердно рветесь..." У.Шекспир Вы меня конечно простите, но, как можно обсуждать судейство, не присутствуя на выступлении обсуждаемых собак? За комиссией, судившей выступление собачки С. Булыгина ( О. Янушкевич (Москва), М. Решетов (Тамбов) и эксперт из Пензы Олег Борисович, фамилию увы не запомнил) заинтригованные 2х недельной подготовкой, ходили человек 15 среди которых были спаниелисты из Тамбова, Саратова, Москвы и Подмосковья, а кроме того несколько экспертов различных категорий (выступление снято на видео). Опуская ряд подробностей (кто хочет быть в теме пусть приезжает и смотрит, благо это не запрещено), со своей стороны хочу сказать, что судейство было, очень мягко говоря, более чем лояльным. Сложилось мнение, что у собачки есть серьезные проблемы со здоровьем, что, несомненно, повлияло на качество выступления. По поводу подачи, первую отстрелянную Булыгиным птицу не нашли не собака не ведущий, не зрители))) подавала собака 2 отстрелянную им же птицу. Имею мнение, что если есть сомнения в объективности судейства: во первых можно поменяться номером в ту комисиию которой больше доверяешь, во вторых - позвать на свое выступление зрителей из смежных секций (точно знаю, что большинство членов команд секций, прекрасно разбираются и в правилах расценки), а так же записать (или попросить записать кого то из зрителей) свое выступление на видео, тогда заявления в необъективности судейства не будут носить голословный (необъективный) характер. Хотя на результат выступления это уже и не повлияет, но переломить ситуацию с существующими "нюансами" судейства, спрятав голову в песок или воюя за клавиатурой - точно не получится.
Irina: Владимир РОС пишет: Вы меня конечно простите, но, как можно обсуждать судейство, не присутствуя на выступлении обсуждаемых собак? Если Вы внимательно читали тему, то увидели бы, что никто судейство собаки Булыгина не осуждает. Более того и сам он говорит о том, что сняли справедливо. Владимир РОС пишет: со своей стороны хочу сказать, что судейство было, очень мягко говоря, более чем лояльным. Вот это-то нас частенько и огорчает. Владимир РОС пишет: Сложилось мнение, что у собачки есть серьезные проблемы со здоровьем Да, собака не здорова. В чем проблемы сам хозяин пока не разобрался. Владимир РОС пишет: но переломить ситуацию с существующими "нюансами" судейства, спрятав голову в песок или воюя за клавиатурой - точно не получится. А других способов борьбы пока что нет.
Владимир РОС: Более того, со стороны зрителя, зачастую, видно ряд моментов в работе собаки, объективно оценить которые ведущий (по ряду причин, в том числе и по предвзятости) не может. Лично мне, присутствие друзей, а так же "заклятых")))) соперников и их критические оценки работы моей собаки, очень сильно помогают в постановке.
Владимир РОС: Разбежавшись по углам и воюя в чатах, породу и судейство мы 200% не улучшим. Уверяю, мне, членам моей команды - не стыдно показыать своих собак, а смотреть на классную работу (Тамбов, Саратов) - еще и чертовски приятно.
дима: Владимир РОС пишет: Разбежавшись по углам и воюя в чатах, породу и судейство мы 200% не улучшим. А Вас чем то не не устраивает сегодняшнее положение породы?Какой породы?А судейство то Вам чем не угодило, раз Вы собираетесь его на целых 200% улучшать?Владимир РОС пишет: Уверяю, мне, членам моей команды - не стыдно показыать своих собак, И замечательно!я лично за Вас и вашу команду очень рад,только не пойму к чему Вы это говорите?
pastop: Да... поскольку к данным состязаниям имею прямое отношение, то постараюсь прояснить ситуацию. Пишу для тех кто читает. Питерских ребят переубеждать не собираюсь. Пусть остаются при своем мнении. Я, будучи участником,всегда старался выставлять собак под разных экспертов. Так складывалось мнение об экспертизе различных судей. Ну или приходилось вместе работать с кем то. Теперь о приглашенных на прошедшие состязания экспертах. На состязания набирал их лично я. Не с кем не советовавшись. Набирал только из тех кого считаю компетентным. Уверен есть и другие порядочные и компетентные эксперты. Но, если я не видел лично их работу, работу их собак , то стараюсь обойтись без них. В разное время приглашал экспертов с Рязани,Самары,Питера,Москвы и области,Саратова,Адыгеи,Ёбурга,Брянса,Пензы. Недавно ездил во Владимир посмотрел на экспертизу А. Старостина. Возможно в будущем и к нему обращусь на счет "пожурить" в Тамбове)). В любом случае зову только тех кого лично видел в деле. С улыбкой на лице читаю мнения о том что Москва теперь и Тамбов подмяла. Назову причину приглашения стольких экспертов москвы и м. области. Не секрет что и Тамбову и Саратову интересней всего соревноваться в первую очередь с Подольском и Мооиром. И в первую очередь хочется личного признания самих экспертов из Подольска и МООиРа , что наши собаки не хуже ихних. Поэтому экспертов с подольска и МООиРа буду приглашать всегда. ну и по возможности экспертов с других кинологических центров. К сожалению за 10 дней до состязаний отказался приехать М. Тихомиров с Ебурга. Наверно имел веские причины не приезжать. Попросил Игоря Аксенова не выступать на состязаниях. Считаю его одним из очень немногих экспертов кому доверился бы судить собаку по питерскому проекту. (без таблицы расценок, а основываясь на личным опыте). На счет предвзятости. На состязаниях открытых для зрителей она не возможна. Да и на закрытых для зрителей предвзятость в большей степени домыслы обиженных участников чем истина. Просто если зрителй не было , то участникам еще можно поспекулировать. А на открытых для зрителей да же не знаю как. Сам за дурака сойдешь)). Ведь все на виду. В прошлом снимал видео с выступления собак. В этом году снимать принципиально не стал. Нечего давать почву домыслам. я бы и расценочную таблицу не выкладывал, что б горе-кинологи по ней о собаках сидя на диване пары бы не подбирали. Может и зрителей было бы побольше. Но не готов наш человек еще к живому просмотру)). з.ы. были конечно и проваленные места в организации состязаний. о некоторых сам знаю что профукал. Вообще анализ что получилось и что нет напишу на форумерос.ру попозже. Ну и критика и предложения конечно принимаются. Пишите. Будем на будущий год исправлять))
Владимир РОС: 1. Порода РОС 2. То же что и всех, случаи необъективности, периодически с налетом секционных амбиций (к состязаниям в Тамбове не относится) 3. К тому что можно долго пускать пар в свисток и рассуждать о судействе, составе комиссий, условиях, "лишних" глазах и тд и тп, в можно приехать и выступить (как сделал уважаемый С. Булыгин). Сергею Дмитриевскому еще раз огромное спасибо за высочайшего уровня организацию))), даст Бог поучаствовать и в будущем году.
дима: pastop пишет: С улыбкой на лице читаю мнения о том что Москва теперь и Тамбов подмяла. "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!. Я понял, в чем ваша беда - вы слишком серьёзны. "(с) Сергей!То что Вы проводите состязание в сезон открытой охоты с отстрелом и подачей из под отстрела,радует."Лед тронулся"(с)Но Вы не слышите главного,о чем я Вам пытаюсь сказать.И дело тут не в месте прописки экспертов(Москва,Петербург,Тамбов...),а в системе оценки.Но мы же знаем" От перестановки мест слагаемых сумма не изменяется".Что Череповец что Владивосток,что бекас что белая куропатка,если судить будут одни и те же и их ученики,то и результат будет один и тот же.Они по другому не умеют,не учатся но учат.Оценка собаки происходит по принципу "взять и поделить".Вот в чем беда.
дима: Владимир РОС пишет: . То же что и всех, случаи необъективности, периодически с налетом секционных амбиций Лекарство, возможно и от этого недуга есть Владимир РОС пишет: К тому что можно долго пускать пар в свисток и рассуждать о судействе, составе комиссий, условиях, "лишних" глазах и тд и тп, в можно приехать и выступить (как сделал уважаемый С. Булыгин). Уже обсуждали.
Владимир РОС: Какое лекарство?
дима: Владимир РОС пишет: Какое лекарство? Ну например,приглашать судить грамотных и не заинтересованных в чьей-то победе судей.Чужих.Например;нет собак принимающих участие в Тамбовских состязаниях из Питера-приглашать судить эти состязания экспертов Петербурга.
Irina: дима пишет: Ну например,приглашать судить грамотных и не заинтересованных в чьей-то победе судей.Чужих.Например;нет собак принимающих участие в Тамбовских состязаниях из Питера-приглашать судить эти состязания экспертов Петербурга. Это разве лекарство? Скажут, что Питерские специально засудили, чтобы доказать какие-то там свои истины.
Irina: Перенесла тему. А то мешает разделу "Клубная работа".
Владимир РОС: Думается правильнее комбинировать комиссии из экспертов от разных секций (Питер, Тамбов, Москва/Подольск) и каким то образом оговаривать в положении порядок выступления собак заявленных за команды (не под "своими" комиссиями/экспертами), можно как то прописать присутствие например капитанов конкурентных команд (и естественно всех желающих зрителей) на выступленнии (по желанию естественно, но что б потом без заднеприводных войн в интернете )
Aksen64: дима пишет: Вы не внимательно читаете.Нет ни малейшего желания принимать участие в ваших междусобойчиках.Повторятся по поводу качества оценки собаки на состязаниях "вашими" экспертами думаю не надо.Рязань,Череповец теперь и Тамбов всё во власти Янушкевича с Аксеновым.Развлекайтесь,мы то вам зачем нужны?!Плохому танцору действительно мешают я..а,если они у него есть Занятно. Питерским спаниелистам Янушкевич с Аксеновым мешают собак к состязаниям подготовить?! Чтобы не гнали?!
Aksen64: Irina пишет: И правильно. А то процент московских экспертов был очень невысок. А Вы сомневаетесь в квалификации московских экспертов судивших Тамбовские состязания?! дима пишет: Ну например,приглашать судить грамотных и не заинтересованных в чьей-то победе судей.Чужих.Например;нет собак принимающих участие в Тамбовских состязаниях из Питера-приглашать судить эти состязания экспертов Петербурга. А кого приглашать из грамотных экспертов Питера?! Хотя вопрос риторический. Все состязания в Питере судят не московские, тамбовские, и т.д. эксперты.
Aksen64: дима пишет: Вы не внимательно читаете.Не к состязаниям как к спорту,а к про московским состязаниям с их системой оценки. Да, она для Вас слишком строга. Irina пишет: Вот это-то нас частенько и огорчает. Это да. При всей "лояльности" судейства, результат команды Питера - 0.
Irina: Aksen64 пишет: Занятно. Питерским спаниелистам Янушкевич с Аксеновым мешают собак к состязаниям подготовить?! Чтобы не гнали?! Нет, мешают поехать. Они говорят: "Фу... Мы не поедем". Вот и приходится Сергею Николаевичу везти чужую собаку, чтобы выставиться.
Irina: Aksen64 пишет: А Вы сомневаетесь в квалификации московских экспертов судивших Тамбовские состязания?! Боже упаси! Она запредельна. Aksen64 пишет: А кого приглашать из грамотных экспертов Питера?! Никого не приглашайте. Так будет правильнее. Aksen64 пишет: Это да. При всей "лояльности" судейства, результат команды Питера - 0. Вас так волнует наш результат... Кушать наверное не можете, да?
Aksen64: Irina пишет: Нет, мешают поехать. Они говорят: "Фу... Мы не поедем". Вот и приходится Сергею Николаевичу везти чужую собаку, чтобы выставиться. Т.е. спаниелисты Тамбова, Саратова, Подольска, Москвы, приехали на состязания, с обязательным отстрелом и под экспертов на них заявленных. Зная их и выставляясь под них не раз. А спаниелисты Питера, в большинстве своем не выставляясь под них, сказали Фу... Мы не поедем". Irina пишет: Вас так волнует наш результат... Кушать наверное не можете, да? Хотя в свете того, что вас собственные результаты не волнуют, вполне логично. А вот кушаю после увиденных собак Питера в Тамбове действительно плохо,ИМХО позорище для породы РОС. Выставлять таких собак за команду. По мне так это себя не уважать.......
Aksen64: Irina пишет: Никого не приглашайте. Так будет правильнее. Будет правильно, ИМХО приглашать тех экспертов, которые доказали свое право судить других, успехами своих собак на выездных состязаниях. Из какого они региона,не важно, важно что бы они не были теоретиками , и знали досконально специфику работы спаниеля по всем видам дичи.
Irina: Aksen64 пишет: По мне так это себя не уважать...... Со своим самоуважением мы как-нибудь сами разберемся, без Вас. Aksen64 пишет: Будет правильно, ИМХО приглашать тех экспертов, которые доказали свое право судить других, успехами своих собак на выездных состязаниях. Из какого они региона,не важно, важно что бы они не были теоретиками , и знали досконально специфику работы спаниеля по всем видам дичи. Приглашайте.
дима: Aksen64 пишет: Занятно. Питерским спаниелистам Янушкевич с Аксеновым мешают собак к состязаниям подготовить?! Чтобы не гнали?! Занятно здесь другое,что Вы по прежнему не можете понять,о чем речь.Aksen64 пишет: А Вы сомневаетесь в квалификации московских экспертов судивших Тамбовские состязания?! Но Вы же сомневаетесь в квалификации экспертов Петербурга,задавая риторические вопросыAksen64 пишет: А кого приглашать из грамотных экспертов Питера?! Хотя вопрос риторический. Aksen64 пишет: Это да. При всей "лояльности" судейства, результат команды Питера - 0 "Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму"(с)Aksen64 пишет: Будет правильно, ИМХО приглашать тех экспертов, которые доказали свое право судить других Кому доказали?Aksen64 пишет: успехами своих собак на выездных состязаниях. Это Вы сейчас скромно намекнули на себя?Aksen64 пишет: Из какого они региона,не важно, важно что бы они не были теоретиками , и знали досконально специфику работы спаниеля по всем видам дичи. И критерии отбора в судьи назовете?ну помимо успехов своих собак?
дима: Irina пишет: Приглашайте. Так уже пригласил Aksen64 пишет: А кого приглашать из грамотных экспертов Питера?! Хотя вопрос риторический.
дима: Владимир РОС пишет: Думается правильнее комбинировать комиссии из экспертов от разных секций (Питер, Тамбов, Москва/Подольск) и каким то образом оговаривать в положении порядок выступления собак заявленных за команды (не под "своими" комиссиями/экспертами), можно как то прописать присутствие например капитанов конкурентных команд (и естественно всех желающих зрителей) на выступленнии (по желанию естественно, но что б потом без заднеприводных войн в интернете ) А к чему все эти сложности;команды,секции,капитаны,представители?!Не правильнее все отдать на откуп судье и зрителям.
Владимир РОС: Судьи, те 1 человека? На откуп зрителям - это как???
дима: Irina пишет: Это разве лекарство? Скажут, что Питерские специально засудили, чтобы доказать какие-то там свои истины. Ну за чем Вы так. о коллегах
дима: Владимир РОС пишет: На откуп зрителям - это как??? Примерно такМаштаб ощущаете?! 1,25сек
Владимир РОС: Я то ощущаю, мне одно непонятно, Вы серьезно полагаете, что не участвуя в состязаниях или выставляя собак уровня "Шарабан" можно собрать хотя бы треть от количества зрителей на видео? Я так не думаю. да и зрители, как мне думается, не из прохожих состоят, а специально приехали/пришли предметно посмотреть на серьезно подготовленных собак. Имхо.
pastop: дима пишет: Маштаб ощущаете?! 1,25сек Так это камень в том числе и в ваш огород. Да и во вех остальных. Это беда наша общая. Можно обливать грязью или наоборот уважать московских экспертов и иже с ними. Можно соглашаться с ихними оценками или считать их не объективными. Тут дело в другом. Вердикт судей на выступление собак не влияет. Всегда наоборот. Собакам то все равно что за расценка. Так что же вы не поехали просто смотреть на собак!!!!!!! Вот вы говорите : московские эксперты - фу не поедем. Так не на Янушкевича с Аксеновым смотреть предполагалось. Если б на людей смотреть предполагалось, то мы бы баб молодых по полю гоняли, а не седых мужиков. А ведь было на что посмотреть. Не подготовленных собак был минимум. Ни одной тети-племенника не приехало. Так что "масштаб зрителей" вы себе в минус то же запишите. Не вы одни конечно. Вообще меня больше всего это удручает. И это повсеместно.
Владимир РОС: С Сергеем согласен.
Aksen64: Irina пишет: Со своим самоуважением мы как-нибудь сами разберемся, без Вас. Да я и не сомневаюсь. Вся эта тема о Тамбовских состязаниях пропитана Вашим "самоуважением". Вот только настоящее самоуважение, невозможно без признания труда других людей. Если этого нет, то самоуважение превращается в местечковый базар. Со всеми вытекающими. Irina пишет: Приглашайте. Так в Тамбов таких экспертов и пригласили. Да и в командах выступали, собаки и ведущие, очень сильные. Жаль Миша Тихомиров не смог приехать судить, я бы с удовольствием выставил в столь достойной компании своего мелкого.
Irina: pastop пишет: А ведь было на что посмотреть. Сергей, Вы лучше скажите, почему так разнятся результаты состязаний прошлого года и нынешнего? Почему в прошлом году было снято столько собак за жевание и всего одна в этом? В чем причина? На самом деле, если с подачей все так хорошо, то стоит ли действительно так мучиться с отстрелом? Можно ведь забрасывать птичку. Разницы-то в результатах никакой.
pastop: На счет подачи. Я постоянно ходил с одной из комиссий стрелком. В экспертизу не лез. По одной собаке были сомнения, что птица разбита выстрелом. Комиссия приняла решение отстрелять еще одну птицу. Вторая птица была подана очень аккуратно. Эта собака не претендовала на призы. С остальными из этой комиссии в части жевания не было никаких сомнений. Причины хороших подач я думаю две. 1- я знаю что и подольские ребята и Саратов (бакс)крепко готовились к соревнованиям. Бакс подал в нынешнем августе не один десяток перепелов. Да и вообще и мы то же готовились)). Да же скажу так. Были собаки, которые были заявлены на состязания, но перед самими состязаниями снялись. Конкретно по причине требований положения. Да и многие еще летом сказали, что поедут на состязания, только если будут уверенны в собаках. 2-я причина. В прошлом году может из-за жары или еще с чего выводки были слабее, мельче с более тонкой кожей и было много паршков. В нынешнем году было в этом плане полегче. Да же молодые птицы были довольно крупные и летали хорошо. Единственное что мне не понравилось в плане подачи. Эксперты перед состязаниями посовещались и решили так. Искать упавшую птицу разрешить с поиска. То есть подходить ближе к птице. Многие подавали с очень разного расстояния. Я противник этого, но положением это никак не оговаривалось. Всего несколько собак подавала птицу с посыла с места подъема. В моем понимании это сложнее и ценнее. Моя собака подавала за двадцать метров быстро нашла но по дороги клала и получала доп. команды. За что и получила свои 3 балла. Тамбовцы по команде сказали что зря я выпендривался. Надо было хрюкать как все. Но правильным я это не считаю и буду посылать на подачу сразу.
Irina: pastop пишет: То есть подходить ближе к птице. Многие подавали с очень разного расстояния. Могу сказать, что финны на трайле после отстрела стояли как вкопанные. И подача осуществлялась только с помощью наведения собаки свистками и жестами. В тоже время я читала о состязаниях ретриверов в Англии, где также практикуется обязательный отстрел - там подачи как раз из-за отстрела получаются очень разные - и дальние и совсем простые. Тем не менее это судей нисколько не смущает - как повезло, так пусть и будет.
pastop: Irina пишет: а в Питере как подают?
Антонио: pastop пишет: Надо было хрюкать как все. А что это значит?)) Завуалированная команда "подай"?
Irina: pastop пишет: а в Питере как подают? А в Питере подают с того места, где случился отстрел. Если собака птицу не находит, то эксперты могут разрешить подойти на место с которого удобнее направлять собаку. Если по прежнему не находит - то идут искать все, чтобы убедиться, что птица вообще была.
дима: pastop пишет: Так это камень в том числе и в ваш огород. Да и во вех остальных. Это беда наша общая. Это беда в головах самопровозглашенных спаниелистов всея Руси,которые пол века и по сей день запрещают зрителей,прописывая подобный маразм в положениях,типа -один представитель команды....Так о чем мы тут с вами говорим.Тамбов пару раз провел со зрителями, да Петербург не запрещает смотреть всем желающим.pastop пишет: Можно обливать грязью или наоборот уважать московских экспертов и иже с ними. Сергей,что ты называешь грязью?!Критику?pastop пишет: Так что же вы не поехали просто смотреть на собак!!! А что я не видел в этих собаках?!Что нового я увижу?!Вот ели бы баб молодых бегающих по полю pastop пишет: А ведь было на что посмотреть. Да видел я и собак и судей,и то как эти судьи судят этих собак.Выставлять собак под этих экспертов не имею желания,зная их систему оценки,и как эта оценка меняется, превращаясь чудным образам в более низшую при объявлении общего балла.Я про это рассказывал.Приехать для того что бы посмотреть РОСов,не поеду,не интересуют,я не занимаюсь племенной работай,поучаствовать можно,но без всё и везде судящих экспертов.Вот по соревноваться с этими экспертами в поле дело другое (и то не уверен надо ли),если у них конечно собаки есть,а Вы посудите.
Владимир РОС: Состязания собак экспертов? Оригинальная мысль я бы зрителем походил с удовольствием или стрелком
Юрий К.: Владимир РОС пишет: Состязания собак экспертов? Оригинальная мысль А кто в таком случае экспертизу будет проводить???
Irina: Юрий К. пишет: А кто в таком случае экспертизу будет проводить??? Простые владельцы собак. А может даже и не владельцы, а те, кто только делает выбор где брать собаку.
Владимир РОС: По всей строгости
дима: Состязания собак экспертов? Оригинальная мысль А кто в таком случае экспертизу будет проводить? Простые владельцы собак. По всей строгости Размечтались
Aksen64: дима пишет: .Вот по соревноваться с этими экспертами в поле дело другое (и то не уверен надо ли),если у них конечно собаки есть,а Вы посудите. Во, мой клиент. Собака есть. ПЧ Гайда Шамарина против Дара Аксенова. Ростов по фазану с отстрелом. 2;3;4;5;6 октября. Дима пишет: Плохому танцору действительно мешают я..а,если они у него есть. Позвеним?! Или нечем?!
дима: Да бросьте эти дешевые понты. Вы так и не поняли ничего.Договариваться с Вами и Вашей компанией, себя не уважать.В прошлом году приехать обещали, не приехали.С нижегородцами не один год всё чего то сравнивать договаривались,до сих пор сравниваете ,правда на форумах,а не в поле.Грош цена вашим договорам. Играйте в свои бирюльки-междусобойчики спокойно,ну а случай подвернется,непременно им воспользуюсь.
Aksen64: дима пишет: Да бросьте эти дешевые понты. Вы так и не поняли ничего.Договариваться с Вами и Вашей компанией, себя не уважать.В прошлом году приехать обещали, не приехали.С нижегородцами не один год всё чего то сравнивать договаривались,до сих пор сравниваете ,правда на форумах,а не в поле.Грош цена вашим договорам. Играйте в свои бирюльки-междусобойчики спокойно,ну а случай подвернется,непременно им воспользуюсь. Слив засчитан.
дима: Aksen64 пишет: Слив засчитан. Здесь не оценят Ваш дешевый популизм.Ошиблись адресом.
Aksen64: дима пишет: Здесь не оценят Ваш дешевый популизм.Ошиблись адресом. Ну да. Что еще кроме моего дешевого популизма, мешает плохому танцору без я..иц, самовыражаться....
Irina: Тему закрываю. Эксперты, выражающиеся на подобном уровне позорят весь экспертный корпус.
полная версия страницы